＊ベルアイル献上総合スレより抜粋 ※書き込みの番号順をいじってあります、あと幾分古い情報もあるので注意
10 今を生きる名無しさん sage 06/09/28 22:45:38 ID:+mrYz9qV
・９９％作戦
献上を敢えて９９％にとどめて置き、わざと降格させる作戦。
素材の溜め込みをする時などに有効
例えば毎回維持しようとすると
春、Ｌｖ○○ ０→１００％
秋、Ｌｖ○○ ０→１００％
と、１年で合計２００％かかる事になります
９９％作戦を用いた場合
春 ・Ｌｖ○○ ０→９９％（１００％になるのを防ぐ為に晩夏ギリギリで９９％にするのが理想）
秋 ・Ｌｖ○○-１ １９９％→２００％（難易度も低くなる）
次春 ・Ｌｖ○○ ０＋αスタート
このように素材溜め込みの為にやむなく維持を続ける場合、倍以上コスト軽減になります。
利点 ・維持する為の献上に取られる時間が減る為、溜め込みに使える時間がアップ！
但し、既に溜め込みが終わってる場合、もしくは溜め込む必要が無く品目を待ってる状態の場合はむしろオススメ出来ません。
今現在はこの方法はあまり取られることはないように思います
（それ以前に献上隊の数がそんなにいるわけではないですが）
発展時の1％は維持10％にあたるので、通常1年維持で200％かかるところを
110％相当の投入で抑える手法ですが99％の際に投入されて維持が確定してしまったり、
降格時に投入指定品に当たりがくると過剰投入による
投入ポイントの増加などが発生するからです。
※レスを頂きましたので追記
199 今を生きる名無しさん sage 08/05/09 00:49:16 ID:iYSsHop0
>>197
９９％作戦はやってる。~
ただ、そうそうに１９９％にするのではなく、~
献上周期の変わり目に近づくまで１９０％ぐらいで様子見してるだけ~
裁縫隊では85％くらいで降格を行っていました。
作戦的な名称という意味合いで捉えておけばよいということでしょうね
12 今を生きる名無しさん sage 06/09/28 22:47:02 ID:+mrYz9qV
・錬金アロー
献上品目が絶望的に厳しい場合、溜め込んだ素材が足りない場合、最終的な手段として安価かつ一度に沢山運べるアロー（触媒紙でも可）を献上する事となります（１Ｐ）
通常、矢じり（アイアン）とシャフト（ソフトウッド）でアローを作製するのですが錬金アローは
「鉱石の価値を最大限に引き出し、アローを購入して献上」
を目的としている手法です。（例 ・アイアン１個２０Ｇ カッパー１個２０Ｇ シルバー１個３５Ｇ等）
利点としては、
・矢じりを作る鎧職人がいなくても出来る（雑貨及び、武具か鎧でＯＫ）
・職人から運搬係へアローを渡す手間が省ける
・木を切る必要が無いので準備するのはツルハシと採掘スキルのみ
欠点
・祭になると材木店 ・武具店 ・魔法店が異常に重くなる
・運搬係が職人から受け取った金で自ら購入するので大変（指が吊りそうになる）
・職人のスキルが低いとその分だけ金額が下がる（上の例はアーティザン計算です）
いわゆるアロー投入と呼ばれる維持の際などの作業ですが、今は錬金方法がそれなりにあるので
普段からアロー用の献上資金を貯蓄するのが効率がいいかと思います。
献上部門などによってはLv09→Lv10発展はアロー狙いに絞り込むしかないようなものもあるので
そういう場合のアロー投入はひたすら発展確定まで我慢の作業になりますね。
11 今を生きる名無しさん sage 06/09/28 22:46:04 ID:+mrYz9qV
・レベルの上げなおしによる必要Ｐの軽減
現在のレベルを一つ下げてまた上げなおすと不思議と必要Ｐが下がると言う現象が起きます。
発展度が高レベルになると必要Ｐも大分厳しくなってくるので一度下げるとその後が楽になります。
個人的見解ですが、例えばカルガの雑貨やアリアの裁縫のレシピを持ってない人達が上げなおそうと献上する際、レシピを持ってる人達の協力を得るのが困難になる事が予想されます。
その為の救済措置として一度レシピが出た発展レベルでの必要Ｐが下がるのではないでしょうか。それか運営の時間稼ぎ。謎です。
レベル降格による投入ポイントの軽減です、たとえばLv08→Lv09に発展させたい場合
投入ポイントが1％あたり1万とかを越えてる場合にいったんLv07に降格させてLv08に
再昇格させると投入ポイントを下げることが出来ます。
ただしせっかく降格させても200％越えによる過剰投入によって再発展時にポイントが増えると
降格させた意味がないので、程度余裕をもって80～85％あたりで降格させるのがベターかと思われます。
なお後々の検証で救剤措置とは無縁のものであることが判明しました。
↓
145 今を生きる名無しさん sage 06/12/13 22:17:45 ID:ngAvqOO/
カルガ武具献上隊より
レベルの上げなおしによるポイントの軽減について
メカニズムが判明（恐らく確実です）したので今さら感はありますが報告します
まず、献上の１％あたりの必要ポイントには低 ・中 ・高の３種類が存在します
部門やレベルによってポイント数は様々ですが、これらは発展及び、降格によってある一定の規則で変動します
結論から申しますと
発展する→ポイントレベルが１上がる
降格する→ポイントレベルが２下がる（低になる）
これだけです。
これだけなのですが、今まで考えられてた「最高発展度に対する現在レベルで必要ポイントが決まる」
を元にして「一度１０になったから下げてもまたすぐ上げられるだろう」
と楽観的に考えてると高レベルに持っていきたい場合に非常に苦労する事になります。
なので高レベル帯を維持し続けて行きたい場合はせめてその一つ下で維持し続けて行かなければなりません。
既にレシピ持ってる人にとってはあまり重要な事では無いかもしれませんが、一応報告までに。
146 今を生きる名無しさん sage 06/12/13 22:38:26 ID:ngAvqOO/
例を一つ出してみましょう。
ある国で２ランク落ちてしまった場合の例です。
○○国 ・××部門 発展度５の場合
ポイントレベル
レベル５（発展したて）０％スタート 維持１％必要ポイント １０ｋ…高 ↓（その後ハズレ指定品にて降格）
レベル４（降格） １００％スタート 維持１％必要ポイント ２ｋ…低 注発展状態なので20k ↓（更にハズレ指定品にて降格）
レベル４（維持） ０％スタート 維持１％必要ポイント ２ｋ…低 ↓（またまたハズレ指定品にてアロー撃つが降格）
レベル３（降格） １５０％スタート 維持１％必要ポイント １ｋ…低 注発展状態なので10k ↓（ようやく当たり！発展させる事に成功！）
ここで、次はレベル４になりますが、最高発展度が５まで行ってる事でポイントレベルは低だと思われてましたが
発展した事でポイントレベルが１個上がるので次は「レベル４、ポイントレベル中」でスタートとなります。
レベル４、ポイントレベル中というとレベル４で一度上げなおしした時と同じ状態ですので発展レベル５になった時から考えると実質１ランク下がった事と同じになります。
後々、後続が上げやすいように設定されたと思われてたポイント軽減ですが実は違いましたと。
元々そういう設定が組まれていた。と、言う事です。
これにより、ある程度のレベルを維持して行きたい部門はなるべくレベルを落とさない努力が必要になっていきますね。
必要以上の降格は無意味のようですね。
実際に降格→最発展の流れで投入ポイントが降格前と変わらなかったことが
あったので、そうなった場合は狙い目を待ちつつ100％維持をつづけるのが結果的にも
僅かながらですが投入ポイントを下げることが出来ます。
ちなみ発展に関する救済措置では、過去カルガの裁縫部門でLv10に発展したさいバグがあったので
それに対する救済措置なら取られたことはあります。
147 今を生きる名無しさん sage 07/02/01 10:41:08 ID:Kovcu2PF
アリアで裁縫献上してる者ですが、、、
以前話題なっていた維持による必要ポイントの変化について、
変化の推移と合わせてちょこっとご報告カキコしてみますね～。
アリア裁縫部門
↓時期 ・レベル ・発展１％に必要なポイントです～。 注維持の際は1/10
１１６８年冬期まで ９ 約６４５００Ｐ
１１６９年春期より ８ 約２８５００Ｐ ここから降格
１１７０年秋期より ８ 約３７５００Ｐ ここで維持中なのにＰ変化あり
１１７６年秋期より ９ 約６４５００Ｐ ここで昇格
１１７７年春期より ８ 約３７５００Ｐ ここから降格で、
今期（１１７８年秋期）まで同じ。
で、以前に報告しました維持中のポイント変化は
もしかしたらこの時に、献上仕様の調整があったのでわっ？？
って思います～(あくまで想像デスガ)。
あと、降格すれば２レベル下がる、つまり以前同ランクだった時より
必要Ｐが下がっているはずなのですが、
１１７７年春期での降格以降も以前の約３７５００Ｐから変化してません。
ですので、これはアリア裁縫レベル８での最低設定Ｐと考えられますデス。
というわけで、維持でＰ増は無いと思われます。。。
なのでみなさま、安心して維持しつづけてて下さいませっ♪
（ホントに維持でＰ増があるのならどうしよぅ？？）
。。。わかりにく～い＆長～い文章ですみませんですっっ 。。。
レベル毎にそれ以上軽減されない最低投入ポイントはあるみたいですね
ボーダーの鎧Lv7の1％は4000で落ちついてるようです。
ちなみ前期が過剰投入で10％あたりを超えてのスタートだと
投入ポイントが増えるとのことなのですが、
維持状態でも一定％こえて季節をまたぐ（春→夏 ・秋→冬）と
ポイントが増えることがあるのかは未検証です。
Lv10→Lv09への降格時についての検証です。
181 今を生きる名無しさん sage 07/04/12 20:05:45 ID:PadMZM5T
カルガ武具 ・三国調理 ・アリア調薬 ・ボダ宝石に関する書き込みから考察。
Lv10（A) →Lv9（B) →Lv9(C)→略→Lv9(C)→Lv10（A)→Lv9（B) →Lv9(C)→ ・ ・ ・
A＝書込無し ←ある意味計測不能
B＝3500/35k ←を確認したのは調理のみ
C＝4500/45k ←３＋１部門で確認？
182 今を生きる名無しさん sage 07/04/12 20:19:50 ID:PadMZM5T
>>181を修正。
カルガ武具 ・三国調理 ・アリア調薬 ・ボダ宝石に関する書き込みから考察。
Lv10（A) →Lv9（B) →Lv9(C)→略→Lv9(C)→Lv10（A)→Lv9（B) →Lv9(C)→ ・ ・ ・
A＝書込無し ←維持モードの計測は困難、発展モードの計測は不可能（予想は可能）
B＝3500/35k ←三国調理とアリア調薬から
C＝4500/45k ←カルガ武具＆調理、アリア調薬から
略＝Lv9(C)→Lv9(C)→Lv9(C) つまり、維持してる間は同じという意味
183 今を生きる名無しさん sage 07/04/13 03:27:15 ID:IqQBCFKT
よく分からんのだが…
ところでアリア調薬のポイントは古いですよね。
たまに変動することもあるので参考になりづらいかと。
184 今を生きる名無しさん sage 07/04/14 15:53:30 ID:Zp7pAAkf
>>183
>>182は
「Lv10到達後はLv8に落ちない限りポイントはABCのどれか」
ということ。
アロー換算90万G/リアル四日の金策と投入が可能なら、
Lv9を維持し続けられる。
186 今を生きる名無しさん sage 07/04/14 16:48:47 ID:OMW4eI6j
>>184
あーなるほど。了解です。
BとCは同じ部門なら同じ数値をあらわすかと。
3500と4500の違いは部門かもしくは時期の違いだと思ってますが。
基本値？のような物は少なくとも変動があるようですよ。
>>185
前期はどのくらいだったのでしょうか？
187 今を生きる名無しさん sage 07/04/14 20:42:55 ID:Zp7pAAkf
>>186
時期の違いですね。
「Lv10から降格直後の一期だけ」3500/35k(B)になります。
その次からは4500/45k(C)になります。Lv9であり続ける限り(C)です。
調理は10と9を繰り返しているので、(B) の計測機会が多く判明しました。
1223年期に発足したボーダー裁縫隊では維持活動を行わず解散の方向で一致
しましたが、モチベーションが維持できるのであればLv09降格後の維持も
方向性としては悪くないポイントですね。
ちなみにポイント中レベルでの維持ポイントとして
Lv07 5000
Lv08 5000
Lv09 7000
多少前後するとしてこのあたりで落ち着くかと思われます。
196 今を生きる名無しさん sage 07/12/04 16:32:46 ID:z8v6zeQ0
うむ、今気付いた。
1000P指定品は発展度+1巻から主に選ばれる。
但し、量産レシピ以外でね。
で、その巻の中でも成功率補正が甘い品は指定されない場合が多いので、それを考慮した上で検討して下さい。
発展度がLv08ならレシピ9巻の中から皮の帯だとかインゴットだとかを除いた上で
成功率補正が厳しいものから優先的に選ばれるようです。
裁縫の場合は10巻の補正がすべて横並びでしたので、狙い目を
エレガントウェアのみに絞ることが可能でした。
98 今を生きる名無しさん 06/10/23 23:19:30 ID:GcOicnKG
質問です。
２００％（発展確定）状態で、指定品をどんどん注ぎ込んだ場合なんですが。
その分、次回は＋状態で始まるんでしょうか？
例えば、２０％で開始とか…
例えば、１１０％で開始とか…
もしくは、完全にリセット状態で０％開始なのでしょうか？
基本的な質問で申し訳ないですが、教えてください。
99 今を生きる名無しさん sage 06/10/24 00:48:46 ID:t6DyXI7W
確実では無いですが
例えば
Lv７で２００％達成→その後どんどんつぎ込む→１０万Ｐ余剰分入れたと仮定する
Lv８の必要Ｐが１％＝１万Ｐ（維持）だった場合、１０％スタートとなる
体感ですがこんな感じ、因みに余剰分は次期１００％までです。上の例でいうとLv７の段階で１００万Ｐ以上入れても反映されません。
実際過剰分で発展レベル後を100％にするならLv09→Lv10でできれば理想的ですが
そんなのは当たりのきた調理部門くらいでしょうかね。
調理に関しての書き込みもあったので
191 今を生きる名無しさん sage 07/06/26 15:39:02 ID:ZkYa1ski
887 名前：今を生きる名無しさん ：07/06/25 21:49:36 ID:2NOypQ2x
>>885
たしか調理に限らずLV10の維持の状態で次の期間になって
触媒紙1枚でも投入すると維持になるはず
初心者増えて、献上について知らない人多いからこれはどうすることもできないでしょ
888 名前：今を生きる名無しさん ：07/06/25 22:00:10 ID:13a7Gck2
>>887
kwskお願いします
889 名前：今を生きる名無しさん ：07/06/25 22:18:15 ID:2NOypQ2x
>>>888
今期の例をとってみよう
現在LV10の100%で維持状態
次の春はもちろんLV10の0%だがこの状態で触媒紙1枚でもアロー1本でも
なんでもいいから突っ込むとLV10の100%になるというだけ
890 名前：今を生きる名無しさん ：07/06/25 22:21:20 ID:13a7Gck2
>>889
なるほど、ありがとう。
・ ・ ・そりゃキツイ。
せめて維持100%分ぐらいはつっこませてほしいところだなぁ
891 名前：今を生きる名無しさん ：07/06/26 02:01:59 ID:/FbM1OrT
期節変わりに長官のとこで見てると調理が一瞬にして100%になるのが見れて面白い
どう転んでもバグにしか見えないけどな～
調理は常時Lv10を維持してることが多いので確認はしやすいのですが
現状他の部門はどうなんでしょうね？
他SPレシピ実装前のネタですが、120％の職人がSPレシピ実装時に
材料は見当はついてたと言ってたんですが、この辺の理由からですかね？
↓
114 今を生きる名無しさん 06/11/03 06:18:54 ID:0+n1OIsP
>>112
＞レシピのページが11章までしかないのでレベル11以降なんて何もないという可能性。
その通り。12章は存在しませんよ。
＞11章まで出ても足りないレシピがあるような気がしてならない
運営による意図的なレシピ削除。
鎧も裁縫も事情は同じ。
115 今を生きる名無しさん sage 06/11/03 10:20:50 ID:33ub3vLY
>>112
小学校でDEX上げやればわかるが「SP」という巻がある
116 今を生きる名無しさん sage 06/11/03 10:30:07 ID:JjPx2eD5
え、何それ、ほんとなの？意図的にレシピを削除していますって運営が発表したわけ？
117 今を生きる名無しさん sage 06/11/03 10:33:34 ID:JjPx2eD5
そう、初等学校でSP巻を見たからひょっとして…って思ったんだけどね。
ほんとに意図的に削除してるんだったら残念でならないよ、運営…
120 今を生きる名無しさん sage 06/11/03 13:09:15 ID:rIBLj7KF
>>116,117
2ch情報ではありますが、、
中国でサービスしているベルアイル(樹上世界)では存在しているレシピが
こちらには存在していないというケースがあるそうで、
そこから運営がレシピを削ってるという事になったそうです。
124 今を生きる名無しさん sage 06/11/03 19:44:24 ID:zU/a8COb
今レシピが削除されてるのは
エルブン武器(刀とか薙刀？)、フォートレス、
バーバリアン(アマゾネス)、ドラゴン防具(ホーリー防具の材料)かな？
エルブン武器とかは種から出そうな気も ・ ・ ・
105武器がエルブン武器だった可能性もあるね。
ルーペで用途不明の物を調べると何が削除されたかなんとなく分かるから、
手持ちの物で調べてみた。
武具 ・レリック、魔石の結晶、ストームチップ、星のカケラ、鉱石
防具 ・煮詰皮、羽、星のカケラ
宝石 ・なめしたグリ皮、スピリットシルク
アーティファクト専用アイテムはルーペに反応しないから、
上のアイテムはまだ出ていないレシピか、削除されてるレシピの材料。
レリックはエルブン防具実装前からルーペで鎧製作に使用って出ていたような気がする。
125 今を生きる名無しさん sage 06/11/04 20:47:37 ID:zX7HqHp+
片手斧
オークアクス
両手槍
ハルバード
グレイブ
大鎌
も無い。
片手斧はともかく、両手槍が削られすぎなので
なんとかして欲しいところ。
126 今を生きる名無しさん sage 06/11/06 18:57:56 ID:Ih9uw47R
>>112
ルーぺに入れてないけど、グリフォンの卵も使途不明？
旧BIに「ドラゴン弁当」なるものはあった。
>>124
旧BIの武具3章十巻だったかに、ヴェノムスパイダー？のレシピがあった。
当時は、エアグリップだったが作れなかったので作成不可。
そして、材料に蜘蛛の毒液が必要だった。
現在、グリフォンの血、大地＆氷の精髄も「武具で使う」とルーペで出る。
数時間後にカルガの武具がLv10になるので、使うレシピが出なければ、
削られている説への裏づけがまた一つ補強されるね。
>>125
ガロットサイズ作れませんからね～。
128 今を生きる名無しさん sage 06/11/07 20:06:59 ID:1SiaTTW8
武具11章は大地と天空のみでしたね。
Lv10になっても献上できるけど、Lv11(12章)以降は無いんですよね？
異様なほどゲージが増えないらしいけど、Lv10を100%にしたら
それ以後献上しなくてもずっとLv10を維持とかの特典でもあるのかな？
>>126
スパイダーヴェノムかな
ボダ大学院で使うようですね。持ってない人は卒業出来ないのかな？
大学のミッションとかは旧BIの時に製作して新BI移行時に修正しなかったのかも。
>>127
今の金の集め方(実や花,等)、GMコール廃止などを見てると、
全プレイヤーが抜けレシピ復活を要望だしても無視されそうな ・ ・ ・
新レシピ作って実から出るとかやりそう
130 今を生きる名無しさん sage 06/11/08 20:35:02 ID:esZVAbpG
ユグドラシルの葉、高級宝石(原石12個必要なやつ)なんかもルーペで反応はあるんだけど使い道が無いですね。
