※上記の広告は60日以上更新のないWIKIに表示されています。更新することで広告が下部へ移動します。

以下が停戦要求を行ってきてから現在までのやり取りです。

これ以前の経緯については「TLAとの外交問題:http://www31.atwiki.jp/astrayap/pages/62.html」に記載してありますのでそちらもご覧下さい。

以下はメッセの全文コピーであり、一切内容の改変は行っておりませんが、停戦条件の部分のみ読みやすくするために色を変えてあります。
意図的に相手を貶めるつもりは有りませんが、それはこのやり取りを読んで頂いてご判断いただければと思います。

ここに至る前の襲撃は派兵後の不可侵条約の一方的な破棄に始まりました。
TLAなりには十分準備期間を取り襲撃を開始したものと思われます。
襲撃では思いの他集中した攻撃を受けましたので、数機のカタパは通してしまったものの攻撃兵力の9割以上を撃退し、カタパも70機以上撃破しました。
村への被害は軽微なもので襲撃の当日中に復旧を完了し、なおかつ襲撃前の人口を超えることに成功しています。

資源での御協力や援軍の派兵を頂きました皆様にはあらためてお礼申し上げます。
                            AstrayAP 盟主 yaobang.hu




Frank氏→yaobang.hu 08/08/11 12:38:50 「停戦協定のお願い」

前日からの攻撃を迎撃し、TLAを始めとする襲撃兵のほとんどを撃破した後いきなり停戦要求がきました。
しかしその内容は「壮大な軍事演習」と言うとても信じられない物でした。


____________
Frankが書きました:

壮大な軍事演習お疲れ様でした
5時頃に着弾予定の弾をもって我がTLAは戦争から撤退いたしたいと思います

停戦を提案しますがそちらから何か条件はございますか










yaobang.hu→Frank氏 08/08/11 16:00:38 「RE: 停戦協定のお願い」

余りにも停戦の申し入れが唐突だったのと内容が不快だったので、下記のメッセを返信。


____________
yaobang.huが書きました:

停戦の申し入れの様ですが、この様な文面では何を言いたいのかよく分かりません。
それに仮に停戦したとしても、だまし討ちに値するような行為を行う同盟さんを笑って許すわけには参りません。
私共AstrayAPは御同盟に加盟しただけで賠償の申し入れを行いました。
今回の襲撃を「軍事演習」で片付けられると思っている事を疑わずには居られません。
Hapi-aki氏の件は円満解決したはずですのに、他の同盟さんを巻き込んでの謀略や不可侵条約の一方的な破棄と言い停戦を申し入れるのであればそれ相応の誠意が必要と思います。
すでにTLAさんに戦争継続の意思が無いとしてもこのままで終結させる訳には行きませんのでご了承下さい。
終結をご希望されるのであれば、まずは下記の要求を希望します。

・今回の件全ての損害の賠償

・これまでの経緯を周辺同盟にお知らせする為これまで頂いたメールの掲示許可

・襲撃計画に加担した全員の謝罪文と、ふたば、2ch掲示板に対するその告知


以上を停戦の要求とさせて頂きます。




Frank氏→yaobang.hu 08/08/11 17:29:10 「件名がありません」

このメッセを受け取ったときは交渉できる相手であるのかもと思ったのですが....
しかし、内容については疑問があります。
それは2ch等で晒されていた襲撃に関する打ち合わせのチャットログなどを既に入手していたからです。
一部ではまだDLが可能なようですが、これにはTLAを始めとした複数の同盟の協議の模様が収録されておりました。
文中「TLAの戦闘へ便乗」と有りますが、襲撃の着弾前にふたばちゃんねるへ開戦する旨の書き込みもありましたので、AstrayAPとしては十分煽動と取れるものと認識しています。
(Travianでは襲撃の着弾前にはデータの変動が起こらず双方以外知りえないシステムだと思っています)


____________
Frankが書きました:

先ほどのメッセージの意図が不明瞭だった点、お詫びいたします
まず、戦闘へ至った本来の経緯としてはご承知のとおり
ホームページでの無断リンクに対する貴方の対応への
不満から発展したものです
そして、さらに戦闘開始に至った事に関しては
TLA独自の判断によるものです

それを踏まえたうえで下記回答します

・これまでの経緯を周辺同盟にお知らせする為これまで頂いたメールの掲示許可

メールはメッセージでよろしいでしょうか?
今回の戦闘はTLA独自の判断によるところが多いため
TLAとAstrayAP間の問題であると考えています
そのため、メッセージの因果関係がはっきりしていない
関わりのない不要なメッセージまで公開されることを避けるため公開は不許可でお願いいたします
その代わりに賠償分での補填とさせていただきます

・襲撃計画に加担した全員の謝罪文と、ふたば、2ch掲示板に対するその告知

上記と同様に、今回はTLAとAstrayAP間の問題であると考えております
そのため、便乗で攻撃があったことは重々承知していますが
全部を把握できていない、できないため全員の謝罪文を出すことができません
TLAとしての正式な謝罪は再度させていただきますが、
それ以外の加担者に関しては不問にしていただけないでしょうか
こちらも下記賠償分にて補填とさせていただきます

・今回の件全ての損害の賠償

まず、結論として全額賠償いたします
また、上記2点分の補填もあわせて賠償といたします
が、TLAの戦闘へ便乗があった分に関しては把握しきれません
そのため破壊した施設分の5倍額を賠償額とさせていただきたい
これは上記2点の補填を含みます

これ以上長く戦闘を続けてもどちらのためにもならないと考えます
早期解決しませんか?
これらで和平が結べれば幸いです

以上 長文失礼しました




yaobang.hu→Frank氏 08/08/11 18:03:13 「RE: 件名がありません」

相手に交渉の姿勢があればそれに応えようと思い下記のメッセを送信したのですが、今なってみると時間の無駄でしか有りませんでした。


____________
yaobang.huが書きました:

早速の返信ありがとうございます。

さて「壮大な軍事演習」は取り下げると言う事でよろしかったでしょうか?
私共は一切外部への露出が無いよう、御同盟との交渉を行ってまいりましたが、御同盟からは私信であるメッセの掲示板への掲示や引用を行われてまいりました。
このこと自体両同盟間の交渉の信頼性に悖る行為であり、なおかつ外部の同盟さんの攻撃を呼び込んだものと思っております。
それで居てそちらからのメッセのみ掲示は不許可ではAstrayAPに協力して頂いた同盟さんへの申し開きが出来る物ではない事ご理解いただきたく思います。
Frank様は今回の経緯の問題点は私の交渉能力についてで有ると指摘されているのですからメッセの開示無く説明する事は不可能だと思います。
要求条件については交渉の余地無く、停戦の為の最低条件であることご承知下さい。

Frank様から頂きましたメッセの最後の文章

これ以上長く戦闘を続けてもどちらのためにもならないと考えます
早期解決しませんか?
これらで和平が結べれば幸いです

についてですが、以前の交渉の最後に交した文章と相違ないものと思っております。
とても信頼できる物ではありませんので、要求条件を再度ご検討下さい。



Frank氏→yaobang.hu 08/08/11 18:14:12 「RE^2: 件名がありません」

検討の余地は有ったんでしょうか?


____________
Frankが書きました:


再度検討するので時間をください




yaobang.hu→Frank氏 08/08/12 02:21:13 「同盟プロフの件」

上記までに停戦の要求を行っていながら、同盟プロフにて挑発とも取れる書き込みが有り、その真偽を確かめる為に下記のメッセを送信。


___________
yaobang.huが書きました:

同盟プロフの記載は挑発とも取れますがどういったことでしょう。
やはり交渉などする気は無いということなんでしょうか?
そうであればそれで構いませんが、交渉相手を煽る様な真似しか出来ない同盟さんと許可不許可の話は出来ないと思いますので、これまでの経緯全て公開させてもらうことになりますがよろしいですか?
AstrayAPではゲーム内メッセはもちろん、ふたばでの該当ログ等全て証拠として保全しております。

12日正午まで回答お待ちします。




Frank氏→yaobang.hu 08/08/12 12:02:01 「RE: 同盟プロフの件 」

上記の問いかけに対する返信はやはりと言うべき内容でした。
TLA同盟フォーラムで書かれているような「愛すべき馬鹿」とはこういう人たちの事なんでしょうか?
自分がそうは思えないのは価値観の違いかもしれませんが、なるべくならお近づきには成りたくない人ですね。


____________
Frankが書きました:

同盟プロフの記載は挑発とも取れますがどういったことでしょう。
ええ、挑発ですね
でもこれくらいのジョーク笑って流せませんか
「あんの弱小同盟がまだ強気だよ!(笑)」くらいに
どう見たってあなた方のが優位に立ってるんですから
一応今現在は敵対、戦争状態なんです
このTravianというゲームにおける一種の言葉遊び エッセンスですよ

交渉に関してはだいぶのみこめない感じで話が進んでおります
そもそもあなた方は誠意誠意とおっしゃいますが
元々誠意に欠けた対応をしてきたのはそちらじゃないでしょうか?
無断リンクに関しては法的になんら問題はないでしょうね
しかし禁止としているのだからあそこはまず謝るべきだったんじゃないでしょうか?
おまけにリンクを消したと言ってその後ページにロックをかけて秘匿するなんてのも誠意に欠けた行為と取れます
元々信頼なんてものは無かったんですよ我々の間に
それを踏まえて相手の思惑を読み取れずに不可侵条約をOKしてしまったあなた達もヌルい

これまでの経緯については我々が今後公開掲示板にてできるだけ仔細に綴っていきたいと思いますので別にメッセージ等を他の同盟に出してもいいですよ
そもそもメッセージの公開は戦闘ログの提示と違ってゲームルールには抵触しないのですから

ちなみにふたばでの該当ログとおっしゃいますが
ふたばは匿名掲示板です
ここで誰が何を発言したかはまったく分からないようになっています
そのようなところでの扇動等果たしてどれほどの信憑性があるか
甚だ疑問です
どちらかと言えば流出してしまったというIRCでのログが共謀としてゲーム内ルール等に抵触するんじゃないでしょうか
おそらく周知の事実でしょうが

とりあえず現在内部フォーラムでアンケートを取ってます
自分の同盟にとって重要なことなので
それが決まり次第そちらにお伝えしたいと思います
もう少々お待ちください

元々虫の良すぎる話だってのは分かってましたがねハハハ
時間稼ぎもまた一興 むしろこの戦争でAstrayさんにも楽しんでいただきたい
過去のWikiだのなんだのもざっと流して

PS1:ちなみに待ったなしも已む無しっていうのは今待った!をかけてるのは自分達なんですから戦争状態にあるAstrayさんにとっては別にこんなん無視してごーっと動きをかけてもいいんですよってことです
そういうゲームなんですから
もちろん上記に関しても同じく

PS2:無断リンクについて法的にはなんら問題は無いかもしれません
しかしあなた方がリンクとして張ってたlog.chは考えも無しに同じように
リンクを貼りまくる人たちのせいで転送量過多で潰れてしまいました…
非常に残念です
もう一度その考えを改めてくれませんか?
一応ふたば@二次裏なんていうのはログが流れやすいその特異性からかリンクがバンバン張られてますが
自分はあまり良しとしないです





yaobang.hu→Frank氏 08/08/12 12:27:17 「RE^2: 同盟プロフの件」

ここまでのやり取りで信用に値する関係は築けないと判断し、TLAの流儀に則って開戦を通達しました。


___________
yaobang.huが書きました:

ゲームの楽しみ方は人それぞれですからね。
ただこちらもこれが楽しみ方のスタイルです。
誤り方が足りなかったとおっしゃるのがどういうことか分かりませんが、
メッセのやり取りでは、悪気の無い旨説明しておりますし、リンクは消した事を確認されているはずですよね。
まぁこの辺のことはあなたの考え方の整合性を問わねばならないようですが。
ただ、よく分かったのは交渉に値しないということですので、今後は返信の必要はありませんよ。

それではお互いゲームを楽しみましょう。






後記

以上が停戦要求から現在までのメッセのやり取りです。
相手を見下したやり方は「プレースタイル」で語れる物ではないと思っています。
まず襲撃自体だまし討ちであった事、攻撃兵が居なくなったので停戦要求をすること自体がなんとも駄々をこねる子供を見ているようで、なんとも痛い状況なんですが、こちらとしてはそれがゲーム内だけであることを祈るのみです。
普段もこんな事してたとしたらちょっと恐いですよね。