編集に関する意見


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このページは、編集に関する意見を求めるページです。
忌憚無き意見を、どうぞよろしくお願い致します。

・ここ、正直ニコニコやyoutubeの配信まとめのとこしかみてねーわ。そういう意味ではまとめwikiとしてガンバ。そういう意味でこのwiki見にくいからほかは消してくれ。別に今やBAN問題とか興味ねーし。永井は面白い。ネチネチ騒いだバカのせいで未だ配信されない現状はうざい。そんだけ。

・あまりにも何様な記述多すぎるだろう。管理するのは常に永井であってその対応に関して交渉の余地があっても暴れてねじ伏せるのは筋違い。それを正当化しようとする内容が多すぎる。いったい何様なんだよ。己の文句が通らなかったら最悪去ればいいだけ。別に永井に公益性があるわけでもない、私人でしかないのにめちゃくちゃな要求ばっかりするリスナーを正当化する言い訳wikiなら削除してしまえ。
・登場人物の欄にトシについて書かれていないのは何故ですか?準レギュラーだった事もあり、可愛そうです。
・↑前wikiの主な閉鎖理由(永井氏の代理人からの圧力)が、個人情報の記載でしたので、それに抵触するような記述は、
出来る限り避けていく方針です。これは私個人だけの意向では無く、主に永井氏及び永井氏の代理人の意向ですので、ご了承下さい。
・率先して客観的でない編集を行う管理人はどうかと思います。永井の行動がおかしいと主張するなら憶測や主観的意見をはさまずただ事実のみを書き連ねることで十分のはずです。普通の思考力の持ち主ならそれでも十分伝わりますから。いちいち何も知らない人に解説してやらなければならないという押しつけがましい考えはかえってこのwikiの信頼性を損ねるだけだと思うのですが、如何でしょうか。
・具体的には、どのような点が「客観的ではない編集」なのでしょうか
・私は客観的な編集だと思います。
・晒し屋★事件の 住民(妖精)達から・・・ ってとこの妖精の表記はいらないと思う
・永井板2の住民と、BAN民避難所スレ住民との区別を付ける意味で記述したのですが、分かりました、修正いたします。
http://yy54.kakiko.com/test/read.cgi/jiko69/1217007338/983で「魚が釣れんのよ」が書き込めているので、修正を要請します。また、NGワード等についてはせっかく『永井板とは』という相応しい項目があるのですから、そこに掲載されるべき事項と考えます。『永井配信の経歴』はすでに確定した情報のみ掲載すべきで、いつ変わるか分からないものについての掲載には不適と考えます。
・修正しました
・ビール氏のIDも一致し本人も釣りだと認めているので、自作自演部分も発言まとめに追加して下さい。
★りりむ発言まとめ(本人の希望により一時削除しました)◆5sTzTCnjdU、◆yth0CUJsQs発言まとめ(本人の希望により一時削除しました) どうしてこの人達の発言をきちんと記述しないのですか?「起こった事実」であると考えられるのできちんと発言は記入して下さい。公平に偏らないwiki製作を強く望む。
・↑本人の希望には、出来るだけ沿った形で答えたいと思いましたので。当wikiはあくまで、「永井先生」wikiですから。
勿論、出来れば記述したいのは自分も同じですが。
・最新情報に「現在は兄の配信休止宣言により弟も配信をさせてもらえない状況となっている。」とありますが、根拠を教えてください。
・↑兄弟ともども配信を休止すると宣言している、ジーコはともかくひろゆきの方は定期的に配信していた、という2点が根拠かと
・↑なるほど、教えていただきありがとうございますm(__)m
・本人の希望とか考えるんだったら、このwiki自体も永井の希望に沿ってないんじゃないの?
・↑永井氏の知名度を考えると、最早芸能人などとほぼ同一の「公人」であると考えられるので
・芸能人は政治家や公務員と異なり、法的には公人ではありません。それに永井浩二が芸能人であるという根拠自体もあやふやだと思います。永井浩二が情報公開を拒否している場合は、どう言い訳しても永井の言い分が有利です。ただし、起こった事実を掲載するだけなら、特に公開を前提とした2ちゃんねるでの発言は公人かどうかに関わらず、法的にも公開はグレーだと思います。このwikiが客観性を保つために、私も種々の発言を載せるべきだと思います。私も古参の一人として、以前の永井リスナーが配信を良い方向へ持っていこうと動くことには賛同したいと考えていますが、このwikiにはそういった私情をはさまないで、あくまで客観的であって欲しいと思っています。
・話の流れから逸脱してしまうのですが、前wikiで書かれていた膨大な情報量が結構削れられてますよね(登場人物や2007年以前の配信経歴など)。かなりデータベースとして充実していて、見ていて楽しいものだったのですが、そこらへんは復旧しないのでしょうか?荒らされる前などは皆で作るwikiとしていいものでしたし、折角皆で作り上げた情報ですので(確かに不要で無駄な記述も多かったのも事実ですが)、残しておいて欲しいのですがいかがでしょうか?急に閉鎖された永井板での最近の顛末を知ることができたのはよかったのですが、最近のそういった暗い事実ばかりでなく、面白いwiki(勿論事実に準じた)としての復活も自分としては望ましいです。
・↑登場人物の項目に関しましては、トシなどの友人やKCなどの家族に関する情報は、前wikiの閉鎖理由の一つである個人情報の侵害に当たると考えましたので、削除致しました。彼らは永井氏の様に自分から露出したものではなく、あくまで永井氏が勝手に露出した情報であると考えておりますので
・現在は兄の配信休止宣言により弟も配信をさせてもらえない状況となっている。←これはあくまで推察で事実かどうかはわからんだろ。兄の配信休止にともない、弟も配信を休止している、くらいが適切な表現かと。というか2chというオープンな掲示板に書き込んだことを個人の希望を理由にして消していたらきりがないかと。なかったことにしているのと同義。個人的にはIPとかのほうが問題あると思うけどね。
・↑多少面倒ではありますが、過去ログから書き込み内容自体は見ることが出来ます。皆様に掲載許可をもらえたら、すぐにでも記載出来るのですが…
・そもそも2chのスレの内容が管理人が言う「起こった事実」に含まれるの?含まれるのだとしたら、かなり主観的な編集の仕方に感じるんだけど?
・↑全てが真実であるとはとても思えませんが、様々な人々が書き込んでいる以上、当然全て嘘や誇張に満ちたものであるとも思えませんので。特にBANに関する情報は、永井氏や公式サイドが表向きには否定している以上、2chスレの情報に頼らざるをえないこともあります。
・↑そういうことが言いたいのではなくて、永井(公式)を離れたところで行われている、不特定多数の永井に対する議論を「起こったこと」として捉えるということは問題ではないのでしょうか?いくら永井に縁がある人物とはいえ永井(公式)から離れた場所で起こったことを取捨選択して載せるということは管理人の主観以外のなにものでもないと思います

・ビール氏のまとめページに画像を載せ、また意図的に自作自演部分を削ってまとめるなど、管理人の意向(自己主張)を表に出さないで下さい。とりあえずビール発言まとめの画像は外して下さい。

・永井氏のファンサイトがいくつか出来たのですが、それは経歴に載せないのでしょうか?
・↑対応しました
・このwikiを作成するにあたって、前wikiの管理人と連絡をとりそこに記載されていた情報についての付き合わせなどはしたのでしょうか?それがなされていない限りは現管理人の主観によってのみ情報の取捨選択がなされている現段階のwikiの信用性が著しく低下すると思われますがどうなのでしょうか?
・↑情報に関しては、基本的に前wikiの丸コピです。ただ、ジーコやひろゆきの本名や所在地、及び家族や友人の個人情報だけは、プライバシー侵害にあたると思われるので削除致しました
配信問題に対するリスナー発言まとめ集の項目はレスした人間が「永井板住民である」「スロ板時代からの人間である」と名乗っていたのでしょうか?明確な証拠もないまま「このタイプの人間はこういう考えをする」という例を紹介するのはただの印象操作に過ぎないと思いますが。この様な恣意的な項目はこのwikiの信頼性を著しく低下させるだけで、何の益もありません。当該項目の修正ないし削除を求めます。
・配信問題に対するリスナー発言まとめ集、大量BAN問題、ビール氏発言まとめ集等の恣意的な編集は「はじめに」で宣言されている編集方針とかけ離れています。管理人の主張を永井先生@Wikiと題して掲載されるのは不適切と考えます。「管理人による永井氏に対する意見まとめ」等適切なWebサイト名に変更出来ないでしょうか。
・以前あった永井への贈り物のゲームなどの詳細を再掲載できないでしょうか?
・↑前wiki閉鎖が決まり自分がコピーした時には既に、荒らしが記述を消去→保存を繰り返し編集履歴を消すという方法で、そういった記述を全部消していました。
・管理人の客観性を問う意見には一切返信なし、且つなんの変更もとられていないというのはそういう意見をすべて妖精たちの戯言として受け取っているからなのでしょうか?もしくは、管理人の編集に対する客観性への絶対的な自信が、客観性を問う意見の無視ということを可能にしているのでしょうか?
・↑「妖精たちの戯言として受け取っている」わけではありませんが、全ての人達の意向通りの編集や記述は、限りなく困難なことであると思っていますので。また情報の取捨選択に関しては、不特定多数の永井に対する議論も、永井配信に関する一つの「起こったこと」であると考えております。
・管理人様へ、あきらかに客観的な視点で編集されていない項目や記述があまりにも多いです。管理人様がこのwikiを編集するにあたって我々に約束したはずですよね?いいかげんにしてください。そしてこういった意見をスルーすること自体が客観的でないことにすら気づいていないようですね。
配信問題に対するリスナー発言まとめ集の修正はされるのでしょうか?以前に上記の質問をした者ですが回答を頂いておりません。このwikiの信頼性にも関わることですので速やかな対応を求めます。
・↑永井配信は、永井氏個人だけで作り上げてきたものではなく、永井氏と多数のリスナーが共に作り上げてきたものであるので、リスナーの配信問題に対する意見も必要であると私は考えました。内容の修正に関しては検討致しますが。
・もうここの管理人を他の方と変わってくれないかな?だめだこの管理人。アンチよりだし、やるべきことしないし、客観的な立場をとるという嘘を吐くし。
・もう別にBANスレまとめwikiでも作れよと言う感じ。永井配信の情報を集積する場にしたいのか、BANスレ民の為の情報を集めたいのか分からん。少なくとも初代wikiの編集方針から著しく逸脱してることは間違いない。そして自分に対する反対意見はどうせ妖精認定なんだろ?BANスレで笑えないバカ呼ばわりされる理由がよく分かるわ。あと上に太文字で修正求めたんだが、問題はそこじゃなくて事実無根の頭の悪いレッテル貼りやめろっつってんだよ。BAN民がみんなお前と同じバカだと思われたら嫌だからなおせって言ってんだ。
・俺も発言まとめ集は不要だと思います。そもそも「発言集」というものがwikiには相応しくないと思います。BANスレで数えきれないくらいのレスでBAN問題について語られてるのに、誰が何を基準にまとめ集に載せているのかも不明なものを「リスナーの意見」と押し付けるにはあまりにもおこがましいと思いませんか?手口が、どこかの管理人と全く一緒じゃないですか。ともっと言えば、ビール氏発言集もいらない。BAN問題の項目の中の、BANされたレスの一例(自己申告)、これもいらないですよね。どうせリンクは閉鎖されてて参照できないし、根拠はないが質より量で圧倒、という一部の頭の悪いアンチの考え方の稚拙さがにじみ出ています。注1や注2(揺るぎない確証がある)、重要リスナーのBAN情報、どんな書き込みをするとBANされる傾向にあるか、などの記述は問題ないと思いますが。wikiに相応しくない、そして中立的でない表現や情報が多いのは確かだと思います。
・私も配信問題に対するリスナー発言まとめ集は不要であると進言させていただきます。私は永井浩二氏の1ファンであり、配信問題についてはアンチ側の人間です。自分の好きな人だから擁護するという短絡的で非生産的な考えは持ち合わせておりません。配信問題に関しては彼はどう考えても責められるべきであり、中立的でもない1ファンとしての立場から見ても明らかに彼の行動は否定せざるを得ないものです。中立的立場でこの問題を捉えた場合、どうしてもアンチ側の意見が大きく反映される事は理解できますし、中立的立場での表現であってもまるでアンチよりの意見に見えてしまうように錯覚を起こすことも理解できます。↑の方々がそうであるように。そこに関して私が言及することはありませんが、wikiとしてこのページが存在する以上、まとめ集はどう考えても不要と言わざるを得ません。今は事実のみを粛々と加筆していくのみに留めるのがこのwikiの存在意義として正しいものではないかと思います。これが私の意見です。後は管理者様の判断に全て委ねます。
・編集に関する意見として一言言わせてもらうと、今の管理人さんじゃ役不足ではないかと。これだけ周りから詰められて、ジーコの気持ち少しは共感できたかな?これからも管理続けるなら大変だと思いますが頑張ってください。
・ってまたリスナー層で事実無根編集してるな。結局部落は「永井批判のためなら多少の捏造や誇張はあっても仕方がない」って考えなん?ハッキリ言って今のやり方はは公式側に批判材料与えるだけで、このwiki潰して欲しい自殺行為としか思えないんだが。初代wikiが部落なんかよりもよっぽど客観的・中立的な編集方針だったのにも拘わらず潰されたという事に全く学んでないとしか言いようがないな。
・↑初代wikiの閉鎖理由に関しましては、私は個人情報の記載(永井氏及び親類、知人の本名、所在地)や、一時的にせよ中傷的な内容(歯関連で荒らされていた部分など)を根拠に上げられ圧力をかけられたとの認識です。当wikiではその部分に関しては対応しております。
該当項目については、外部サイト(wiki形式かhtml形式かは検討中)への移動を検討しております。
・正直、部落氏の編集姿勢に強い憤りを感じています。表面上は「配信問題に対するリスナーの発言集」をメニューから削除した、ということになっています。しかし、「リスナー層」という項目で、「配信問題に対するリスナーの発言集」へのリンクが張られているどころか、「スロ房」の項目で新しいリンクが増えましたね。何度も言いますが、誰が何を基準にまとめ集に載せているのかも分からないものを「〇〇〇の意見」と押し付けるにはあまりにもおこがましいと思いませんか?あなたは何様ですか?wikiの私物化が甚だしいですね。このような編集方針で臨むのならば、wikiを名乗らず個人サイトでやるべきです。
・↑の発言もそうだけど、最近ここみてると痛い発言が多いな。いちいち挑発してこのWiki潰したいのか、ここのWikiを良くしたいのか、ただ単にストレス発散したいだけなのかよくわからん。
まぁめげずに編集がんばれよと。
・個人が自分の意見を個人のサイトで述べる分には何の問題もない(発言に責任はついて回るが)。ただ、ここのようにwikiの名を借り、『はじめに』の項目であくまで「起こった事実」のみを取り扱うことを、ここに宣言致します。と言い、公正、公明を装いながら、その実、管理人個人の主義主張、考えを万人の意見のようにして情報発信していることは個人サイトで意見を述べる以上に性質が悪いと言わざるを得ない。↑で述べらている該当項目の修正を切に希望します

管理人他の奴と変われよ。客観的な目線で編集できる奴にな。てか修正いつまでもしないならこのwikiも潰してまた新しいの作ろうや。この管理人腐ってる。

・↑是正を求める側が感情的になるのは得策ではありません。
ただ、現管理人氏の宣言された当初の理念と、現wiki内のコンテンツ内容に著しい乖離があることと、それに憤りを感じている人が少なからずいるのは事実のようです。
現管理人氏は「全ての閲覧者の要求に沿う内容にすることはできない」として、不要という声の多いコンテンツの是非を検討されていらっしゃらないようですが、それは「気に入らなければ右上の×を押せ」という返答に他なりません。
それは一連のBAN問題に沈黙を続ける公式管理人サイドと何ら本質的に変わらず、中立的な立場であるべきwiki管理人としての資質を疑わざるを得ません。
ここに関するレスも、故意か天然か判断できませんが曲解あるいは無視するケースが見られます。
それは現アンチリスナーが長年叩いてきた配信者・永井氏の姿勢と何か違いがあるのでしょうか?
もし現管理人氏が一連の不要コンテンツの意見について「声の大きいクレーマーは目立つ」程度にお考えであれば、投票あるいはそれに準ずる行為でもって要・不要の意見を募っては如何でしょうか。
この問題について現管理人氏が手に負えない、あるいは面倒であると少しでも感じるのであれば最早管理人として機能しないことの証であると考えます。
配信者・永井氏のある種のいい加減さは氏のキャラクター性、もしくは全てを完璧には行えないという宣言の下、ある許容範囲で以って許されてきた面があります。
しかしながら社会的に公的でも何でもない一個人のwikiを管理する側が、永井氏と同じ態度であることは他ならぬ永井氏を社会的に追い詰める行為であることを理解されることを望むとともに、速やかな是正あるいはwikiの破棄を求めます。

余談ですが、意見を募る場として誰でも編集可能な上、現管理人氏のレスである保証がないシステムは如何なものでしょうか。
wikiにはコメント機能がありますので、そちらの使用を推奨します。
・↑不要という声の多いコンテンツに関しては、少し前に外部サイトへの移転を検討していると上の方に記述したのですが、
どうやら見難いところに書いてしまいましたね、すいませんでした。
移転作業に関しては、今週中には終えたいとは思っております。リアルの方が少々ゴタゴタしているので、多少遅れるかもしれませんが。

・外部サイトへの移転の件は了解いたしました。
しかしながら、あれだけ積極的に恣意的な更新を繰り返しておいて、今更リアル事情を持ち出すのは如何なものでしょうか。
単に予防線を張っているだけに受け取れます。
ご自分の都合の良い所だけレスしてそれ以外は無視というスタンスも全く変わりありません。

それに、当該箇所のバックアップを取った上で削除というのであれば10分程度で可能なのでは?
移転はその後でもできると思いますが如何でしょうか。
わずか10分の時間も取れない、管理人としての責務をまっとうできない状態であれば辞めることをお勧めします。

・都合の悪いレスを消している方がいらっしゃいますが、編集履歴からもすぐわかりますし管理人氏の立場をより一層悪くするだけですので止めることをお勧めします。

・アンチ側な視点からのwiki編集、公約破り、都合の悪いレス無視、あげくの果てにはリアルの忙しさを持ち出して逃げ道作り・・・

どっからどう見ても貴方じゃここの管理人は無理です。頼みますからもう手をひいてください。

・管理人辞めろと言ってる人。仮に今の管理人が辞めたとして、引き継いでくれるの?普通に見に来てる人の事考えてる?言うだけ言って終わりじゃないよね当然
・配信問題に対するリスナー意見の項目を、外部サイトに移転しました(http://www31.atwiki.jp/buraku2/pages/2.html)
同時に、当該項目も削除致しました。

・ここの管理人みたいな糞アンチ共のせいで永井配信やひろ配信が見れなくなってほんと災難だわ。やったことはもう仕方ないがせめてまともなwiki管理して責任とれよ

・wikiを潰そうと妖精が一匹喚いていますが、管理人さん頑張ってください。応援してますから。

・なんかあれば馬鹿の一つ覚えのように妖精と吐きにくる低脳アンチがいまだにいるのか・・貴方も配信停止に追いやった責任をなんかしらの形で示してくださいよ。

・妖精は妖精だろ。配信停止に追いやった責任?そんなの公式管理人に言え。

・永井を増長させた妖精や熱狂的信者にも配信停止の責任が有ると思うけど、こんなこと妖精に言っても無駄か

・こんなこと暇なアンチに言っても無駄かとそのまま返すわ。アンチが動画やスレにこなきゃ何も起こらなかった。ただ見なきゃいいだけなのに・・・どんだけ暇なんだろう

・↑お前が言うな。

wikiの客観性は編集者が複数いるからあるもの。どんなに意見を書き込む場があっても情報を取捨し、編集する人がひとりなら客観的にするのはほぼ不可能。

 まあはやい話がさっさと複数人編集できるようにしろって話ですわ。まあ守らんやつはおるだろうけど、編集の際の注意みたいなやつとか編集でなんとかするしかない。

 一度削除くらっててばかみたいな編集するやつも減っていると思うし、少なくともいまみたいな状態よりはましかと思う。

 あと、ここでケンカしてもなにもおこらんし、アンチとか妖精とかは禁句でいこうぜ。ここは憂さ晴らしする場所じゃない。
・↑他の編集人に関しては、右上のメンバー申請で当初から募集していたのですが、
今まで一人も申請者はおりませんでした…(´;ω;`)
配信状況が落ち着くまでメンバーのみで管理を行い、落ち着き次第順次編集規制を解除していく予定でしたが、
未だにそういった気配はありませんので、しばらくは編集規制が続きそうです。
もし編集に携わりたいというのであれば、メンバー申請は開設当初から随時受け付けておりますので、どうぞご連絡下さい。

永井先生12月復帰説は本当でしょうか?気になって眠れません!早く復帰してほしい。

漫画「かんなぎ」の第三十三幕「おっくんとあそぼう」(単行本6巻収録)に主人公がなんぞこれと発言。作者の方もヲタなのでジーコの影響を受けた可能性大です。

とりあえずここ管理してる奴でてこい
上のほうなんか見ててもこのwikiが中立ではなく永井に対する悪意がこめられているのは明白
大改正を入れない限りこのwikiは全削除が妥当だ

>右上のメンバー申請 これは@wikiのデフォルトで、メンバー募集している・していないに関わらず@wikiならたいてい何処でもあるもの。編集メンバーを募集する気があるのならトップページにその趣旨を書くべきだと思いますね。とはいえ永井先生の現状を考えると、編集に参加してくれる人が集まるのは期待できないですね。

・つーか、今までにBANされた重要リスナーってなんだよ?「これだけ永井のために頑張ってきたリスナーをBANするなんて永井はなんて非情なヤツなんだ」っていいたいだけだろ?ただの善意の押し付けじゃねぇか、永井wiki避難所の内容も完全に管理人の私怨としか思えない内容だし、俺も大幅な改正もしくは全削除が妥当だと思う

 

 

・右上のメンバー申請をした者です。

配信休止から9カ月近くが経ち、そろそろ冷静に語れる時期になったと思います。

そこで、とりあえずこの表記は必要ないであろう、永井と言う人物を語るのに明らかに不要である、考えが偏りすぎていて中立でない、などの

記述がありましたら、指摘をお願いします。指摘された部分をこの場で話し合い、削除なり、書き換えなり、行っていきたいと思います。

永井配信復活を望んでいるものとして、出来るだけのことはやっていく所存でございます。

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