vsハクメン

ハクメン

何はともあれ「投げ」を警戒させる。アニマでもよし直接投げるもよし。
これだけでも相手の意識を「投げ」にそらすことが出来るので、無理ゲーかも知れないけど投げを多めに入れてみる。
その後は小パンを中心に動き回る。牽制攻撃すらも当身で取られる危険があるので、心持ち多めに小パンを入れて立ち回ってみよう。

part8
28 ：名無しさん：2010/06/14(月) 14:47:48 ID:R/QwljfQO
立ち回りで姉技に見てからが完璧に当て身出来るハクメンはキツいね
触りにいけない
まぁ乱入してくるハクメンのほとんどがカルル倒したいだけのサブだから
こんな人そうそう居ないけど

俺は飛び込みを意識させた姉上付近でバッタが現状一番勝率がいいな

バッタ空中バリガが基本行動
そこに姉地上牽制やブリ男さん蒔いたり
特に空中にいるカルルを触りに来たときのブリ男さんが強い
家庭用出たら相手のジャンプ見てからブリ男さん出せるよう練習する

前線をじわじわ上げて攻めてる振りを必死に演出しながら姉ゲージを回復させる
ハクメン側も待ちに命掛けてるからこっちも待ちに命掛ける

後はフォーコ一発ガードか当て身ミス誘発させれば削り分体力リードで向こうが攻める展開になって有利にことが進む

姉上ﾌﾞﾘｵは有効な気がした、空投げには注意した方が良さげだったかな
攻めるときは相手の姉止め4C後にJCをガードさせて挟み込んでる感じだわ

あと姉押しﾊﾟﾝﾁ強いよね、ﾗｲﾁにも少し下げてから姉押しﾊﾟﾝﾁが結構いける気がする

part7

開幕
ｶﾙﾙ3C　4Cに勝ち　JCに負け
ｶﾙﾙジャンプ直ガ　4C直ガ>空ダとかやってた　他の行動はすかすか距離空く感じ

攻めるならゲージがない時にJC、4Cくぐってさっさと攻める
待つなら適当にフォーコでも振ってみる
姉は白面の後ろとかいいんじゃないかとか思ってる

地上
ﾊｸﾒﾝ4C　同時に3Cで勝ち　空ダ　JBをなんなく落とす　姉行動をほぼつぶす
ﾊｸﾒﾝD　姉行動を無効にする　一緒に近づいてるととられたり

地対空
ﾊｸﾒﾝA　JCが通ることもある？
ﾊｸﾒﾝ2C　バリガ　飛び込みが読まれてるので意識をどっかに向かせること
ﾊｸﾒﾝD　読んでスカそう

空中
ﾊｸﾒﾝJC､J2C 　JBで空対空は勝ちにくい　6A対空も距離や高さで難しい
　　　　　カンタータもあるっちゃある　つかまりたくないならヴィヴァ　バクステ
　　　　　直ガ>2Aは高さ次第で通ることがある
　　　　　ブリオ>JB>アレでダメはきっちりとっとく

固め時　当て身読みめくりJ2C　上入れっぱ読み下段（6B､2B）
　　　　　下段増やすとCA使い難くなる　あとは投げにも注意を向けさせる

被固め　ﾊｸﾒﾝ2A､2B､6A　あたりを使ってくる　
　　　　バリガしてれば距離は離れるのでステップやジャンプに暴れたりハイジャンプ逃げ
　　　　直ガ>バクステもありかと

崩し　　6B?（足で踏む2ヒット）は2Aすかす　頑張って立つ
　　　　ステ椿?　見える気がしないのでゲージある時は読んで立ってみる
　　　　投げ　抜けましょう

どう触っていくか→飛び込むしかなくね？
　　　　　　　　　画面外ヴォラにも期待

以上残念ながら最近ハクメンに勝った記憶がない対策

821 ：名無しさん：2010/04/30(金) 21:16:28 ID:ArGePpA2O

820

開幕は無理に技出さなくても良いと思うよ
攻める時は低ダや滑空を通せる距離を維持しながら、姉をハクメンに出来るだけ近づける事を意識してる
それに対してハクメン側がその場で何らかのアクションを起こしてくれたら低ダや中空ダッシュが通るし、ＦＣも狙える
何もしなければ、姉をガードさせたのを確認してから攻める
２Ｄみたいな遅い技はガードさせやすく攻めやすい
俺はフォーコは慣れられてうってないや
これ出来るのは姉の回復力が上がったのがデカい
超当て身以外は死ななくなったし
じっくりいっていい
で、攻められた時
ハクメンのＪ２Ｃの発生が遅くなって、落としやすくなった
６Ａで間に合わない時はＪＡでいけるし、そこから挟み込みに持っていける
この時警戒するのがＪＤとホタル
ＪＤはスルーしかない
ホタルは頑張ってガードした後にＪＡからコンボ、もしくは固めに移行

固めでは、ジャンプキャンセルや刻みを多用して当て身を狙いにくくさせる

固められたら、ヴィヴァやＤＡ、バリガ
ステップ見えたらファジーＨＪがいい
椿が怖いならヴィヴァがおすすめ

ヴォランテは画面外からの不意打ちでしか使ってない

822 ：名無しさん：2010/04/30(金) 22:35:40 ID:PcN8AyrE0
開幕で強気に攻めたいなら3Cブリオ、安定なら後Jブリオで様子見しながら低ダ姉押しで。

823 ：名無しさん：2010/05/01(土) 16:08:29 ID:rGnABEzEO
慣れたハクメン使いとやるときは姉は完全にコンボでしか使わないなぁ
姉の攻撃はよっぽど奇襲じゃないと全部D技でとられて一緒に攻めようもんなら凄い勢いで吸われる
やっぱ前からちょいちょい言われてるハクメンの空中攻撃直ガからのJAJBに賭けるしかないと思う

逆に姉攻撃をガードしてくれるハクメンなら結構楽に勝てたりする

●まずきついとこ

4C連打で逃げつつJC振られると、どうしようも無い
等色々

　●対処法など

J2Cをハクメンの6D5Dに当てても
アレキャンしなきゃそのまま飛び越える

姉の前でドッシリしてるハクメンに5D連打で釣る

しゃがんでじーっとしてるハクメンに8Dは駄目
悪滅、だめ、ぜったい。

ハクメン相手で挟んだときはAからの歩き投げとJ2Cアレキャンを結構つかってる。
ハクメン相手にはJ2Cめくりは通りづらいからたまにアニマしながら滑空投げとかいいかも知れない・・・

ハクメン戦はJ2Cめくり見せた後は
滑空裏回りでイロイロしてる（イロイロってなんぞ？）

JCぶんぶん白面にはヴィヴァが結構機能する

ハクメンはガン逃げして時間切れ狙いにしてるぜ
あと4Cは先置き技で勝てね？

ハクメンさんは人形ゲージ削られても大丈夫になったからむしろ楽になった気がする。
①適当に姉と挟める位置にHJして対空を直ガ
②引きずり下ろされるのでそのままゲージ吐かせる
③適当なところで割り込むか触るかして姉と崩して補正切りで殺す
って感じだと思うけど。

とりあえずハクメン４Ｃには先端にも判定あるみたいなので５Ｃを置く感じで対処するようにします

カ姉(◇)
の状況だと4Cやらで姉が封じられるし、ガン待ちされた場合
こちらから狙って飛び込むにしてもリスクが大きすぎる

逆にガン攻めハクメンだと
楽に対処できる気がする

ハクメンさんって背後から撃たれた飛び道具を受身出来るのかな？

　●注意：以下CT時

166 ：名無しさん：2009/04/16(木) 16:44:38 ID:tWldmYiA0
某所のハクメン対策

カルル本体のみで充分立ち回れる。

ハクメン6A、2C対空は空中直ガJA確定
低ダJCは低空直ガJAで着地硬直を刺すか、JA連打置きで勝てる。
挟む込み時の当て身は当然読み合い。
当て身透かしたら、5BかJ2C始動6Dループ～で4500以上は固い。
当て身狙ってるやつは大概投げ抜けがおろそかになってるから、投げがよく通るしね。

本体のみで立ち回れるんだから姉を動かす必要がない。

接近するには当然HJで近づくわけだけど、2C対空してきそうなら2段Jですかせばいい。
すかしたなら、出しやすい6Aがたいてい出てくる。
それでもしんどいなら、2Cのタイミングで直ガ仕込んで飛び込めばどうとでもなる。

低ダJCに直ガJAが確定しずらくても、結局はJA重ねから挟み込めるし問題ない。
それか置きJA連打>8Dバレーでダメージ稼ぐか

当て身スカ時のスローカウンターを抜けるのに投げ抜け仕込んでくるなら、
少し遅らせて投げるだけでリジェクトミスになるから安定ってわけじゃないしどうにでもできると思うんだ。
まぁ、投げなくても崩しには困らないキャラだしｗ

167 ：名無しさん：2009/04/16(木) 19:52:22 ID:HQXgJ4yc0
同じ事をハクメン側も徹底してきたら地上戦になって不利じゃね？
しかもその流れだとハクメン側の方がゲージが溜まってく罠
姉と挟めば勝負になると思うが相手もそれをわかってるから
なかなかさせてくれないし
相手のゲージ溜まった時のリターンのでかさとガークラ狙いがきつい

気がする…

237 ：名無しさん：2009/04/22(水) 05:05:49 ID:dGiBBL4I0
当身が機能しやすい
ハクメン側に待つメリットがある
ハクメンの空振りに差込みにくい
投げハメが出来ない
体力が多い、ガードライブラ耐久値が高い＝姉ゲージが多めに必要
姉に攻撃が当たるといっぱい減る

辛いところを挙げるとすればこんなところかな

238 ：名無しさん：2009/04/22(水) 05:38:53 ID:FAGC0z0.O
当て身が機能しやすいってのは、挟み込んだ時の6B、6Dに合わせ易いということで話を進めます。
わかってると思うけど、その辺は読み合いだし有利不利の要素にはなると思えない。
6Dに当て身合わせるにしても、ディレイかければ6DカウンターからJ2C6Dループバレーで5500はとれる。
タイミングずらしたりに8D、ハクメンは座高が高いから手を出すと8Dに当たったりと機能する。
これらからハクメン側の当て身にも相当なリスクがある。

姉へのダメージについて。
そもそも立ち回りで姉を動かす必要はないと思う。前に出してプレッシャー出すだけでいい。
もし姉にダメージを与えられても、しゃがんで回復を待てばいい。
ハクメンがそれを嫌って空ダしてくるならJA連打置けば潰せる。空ダ蛍、当て身以外は勝てる。
姉ゲージに余裕あるならJAから姉停止バレーで少しでもダメージとったり。
ないと思うけど、ステップは5C牽制見せておくだけで抑制になるし問題ない。

姉回復のために待つ＝ハクメンもゲージ溜まる
だけど、ハクメンの自動ゲージ増加なんてそこまで高性能なものでもないしトントンかと。

239 ：名無しさん：2009/04/22(水) 06:21:21 ID:dGiBBL4I0
当身についてはその通りだと思う、逃げられる手段が多いってのはちょっとめんどうだけどね

ハクメンの狙いがゲージを溜めつつ姉ゲージを削ることだとした場合
姉を動かす必要が無いってのはちょっと大げさかなと
前に出してプレッシャーを与えて、そこにつけこむのがカルル側の狙いなわけだけど
そのリスクリターンがあってない気がする、少し間違えただけで大量にゲージ削られる。

飛んでくる相手をJAで対空はいいとして、カルルのジャンプを見てから低ダ合わせられると普通に通るわけで、
そのスキをフォローしようとするとアレグレットか姉さんでブリオや8Dを置いておかなければならない
それ読んでハクメン側が様子見していた場合ノーリスクで6Cなどを入れることが出来る
ハクメン側は様子見多めでいいのに対してカルル側は能動的に動かないといけないよね

どこかでハクメンもダメージを取りに行くために近づかないといけないけど
ゲージを削る行動をカルル側に意識させていた場合近づきやすくなるのではないかなと思う

読み合いの範疇だけどリスクリターンがあっていないのではないかなと
戦える相手だけどめんどくさいところが多いのがハクメン戦という印象

240 ：名無しさん：2009/04/22(水) 08:22:07 ID:FAGC0z0.O
俺がよくやるのは、
ハクメンの前まで姉運んで、一瞬起動させてハクメンの攻撃を誘って、5Cとか6C空振ったとこに滑空投げ2Aから挟み込み。
これは空振り見てからいける。
危険だけど、わざと姉殴らせてヒットストップ増やしてJ2Cを当てにいくとかもありと言えばあり

242 ：名無しさん：2009/04/22(水) 11:27:15 ID:gV/HvXxE0
J2C6Dループバレーで5500
こんないかなくね？
ゲネラルパウゼでもすんの？
あと8Dが上にあってもハクメンは2A(これでもJ2C以外落ちる)や
2Cとかは8Dに引っかからず振れるよ

249 ：名無しさん：2009/04/22(水) 14:28:45 ID:S44bOv2Q0
ハクメン使いだが、姉に３Ｃはありえんなぁ。アレＲＣしかできないし
２Ｃもヒット時のみｊｃ可能な技だから姉にあててもジャンプできないしあんま振らない
振るならバックＪＣがローリスクで便利、次点でＣと安全な２Ａ刻みくらいかな。あと威力は劣るけど唯一ｊｃできるＢも振りやすい

250 ：名無しさん：2009/04/22(水) 15:00:10 ID:gV/HvXxE0
姉がハクメン背後にいる状況で8Dされてる場合のこと
カルルが飛んでくる(大体前JA連打かJC)なら2Aで落として
2Cが届く距離で地上にいたら2Cブッパしてみるってこと
ま、どっちも届かない所からカルルは5C振ればいいんだけどねｗ

275 ：名無しさん：2009/04/26(日) 10:35:44 ID:748djR0oO
メインハクメンサブテイガーの俺が答えよう
。
で、カルル楽かと言われると…正直微妙。いや、ハクメン有利には違いないと思うけど。
ぶっちゃけ挟まれると結構逝ける。バレーじゃなく地上コンボを延々と繋がれるのが嫌。
途中で繋がらなくなるけどそこからまた崩されて補正切りのパターン。
負けるときはコレが多いかな…やっぱりカルルの中下裏表の崩しが強い
こっちがとる対策としてはとにかく挟まれないことを念頭に置いてる。
だから待ちメイン。待たれるとカルルやることなさそうだし。
姉で突っ込んできたらしっかり当身する。大体カルルも併せて飛んできてるんで。
あとはJC空直ガされるとJA刺されて泣くから先端以外はJB使うことが多いかな。
ガードさせられたら負けくらいの気持ちで待ってます

挟んだとき当身してくるハクメンにはガトを2Bで止めてスカを誘ったり6Dをずらして的を絞らせないようにするといい。
8Dを使うのもいいかな。立ちしゃがみでタイミングずれて当身とりにくい。

ハクメンの6Cって萎えるような技じゃないだろ
4本以上＆6Cの距離で警戒していない方が悪い
ぶっぱも当たれば読み勝ち、喰らえば読み負け

ハクメンはHJとかでゆっくり近寄る方がいいかも
相手の対空直ガすれば割り込めるよ
空中投げには注意

●白面側基本立ち回り

ゲージが無い時
4CやJC等で牽制しつつ、待ち気味に構えてゲージを貯める。
4Cが地上カウンターヒットしたら、すぐにステップや紅蓮などで接近して追撃できる。
遠距離ではJCや当て身、2C等を見せて、相手の接近を躊躇させるのも有効。
相手の飛び込みは2CやJC等で迎撃する。当身も考慮しておく。
ワンパターンにならない程度に二段ジャンプや低空ダッシュJ2C等で攻め込んでも良い。

ゲージが有る時
ゲージがある程度（大体２～４程度）貯まったらこちらから攻め込む。
優秀な低空ダッシュJ2Cや鬼蹴からの接近で中段･下段･投げの三択を迫って行く。
攻撃をガードさせたら、6Bや蓮華の下段、残鉄や（ステップ中）椿祈の中段、鬼蹴からの中段･下段･投げなどで崩す。
残鉄は暴れ潰し気味に出すのも有効。「鬼蹴＞閻魔＞【蓮華 or (jc)＞椿祈】」は高速中下段。
間合いが近ければ、いきなりステップ中の椿祈で攻め込んでみるのも有効。
C等がヒットしたらキャンセルで鬼蹴＞閻魔等の必殺技を出し、そこから閻魔コンへ持っていく。
ゲージがあれば「C＞蓮華一段目＞残鉄～」等で大ダメージを決めても良い。
中～近距離では（ステップ中）火蛍や空中ダッシュ火蛍で強引に懐に潜り込むのも良い。
6Cは時々振ってみる程度で、無理に使う必要は無い。
ただしCSでは溜め無しの発生が速くなりガープラ削り効果もあるので、前作よりは多めに使っていける。
もし6Cが刺さったら、ヒット確認からの疾風で大ダメージを叩き込む。
近距離で困ったらとりあえず2Aや6Aで固める手もある。
ハクメンの2Aは全キャラの小技の中でもかなり発生が速い方なので、潰されることは少ない。
6Aはガードさせて有利かつ前進しながら攻撃するので、固めの手段として使え、ヒットストップもなかなかなので、そこから3C、6B、歩き投げなどで中段･下段･投げの三択を迫ることが出来る。

紅蓮（グレン） … 〔壱〕消費 … 214A
前方へ突進しながらの柄当て

蓮華（レンカ） … 〔弐〕消費 … 214B
ローキックから回し蹴りへ繋ぐ二連撃

残鉄（ザンテツ） … 〔参〕消費 … 41236C
前進しながら斬り下ろし、続いて足元を薙ぎ払う二連撃

鬼蹴（キシュウ） … 〔壱〕消費 … 623A
前方へ滑るようにダッシュ

閻魔（エンマ） … 〔壱〕消費 … （鬼蹴後に）A
鬼蹴から急停止して、アッパー

火蛍（ホタル） … 〔弐〕消費 … （空中で）214B
空中蹴り上げ

椿祈（ツバキ） … 〔参〕消費 … （空中で）214C
空中振り下ろし