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「真理」(2011/06/09 (木) 10:42:28) の最新版変更点
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【作品名】 鋼の錬金術（F・A）
【ジャンル】 TVアニメ
【名前】 真理
【属性】 世界をつかさどるもの
【大きさ】
作中では様々な形で現れたが特定の姿かたちを持つことは無い。
「全にして一・一にして全」の言葉の通りならば世界（単一宇宙）そのもの
【攻撃力】
生物・非生物（ホムンクルス）を問わず任意で肉体の一部または
全部をを消滅させることが可能。かかる時間は30秒ほど。
消滅したものは真理の世界で保管？されているようだが
空間を脱出できる能力が無ければ自力で脱出は不可能。
描写上規模は人間サイズが最大だが単一宇宙内に存在するもの
（自身が介在しているもの）であれば全てに適用出来ると思われる。
【防御力】世界そのものなので、単一宇宙規模の防御力
【素早さ】 世界そのものなので動けない
【特殊能力】
「全にして一・一にして全」と言う言葉から単一宇宙偏在の存在と思われる。
また、世界のあらゆる事象を知る存在であり単一宇宙全知でもある。
【長所】任意全能＋単一宇宙偏在
【短所】 全能効果がすぐに発揮されそうも無い
【戦法】偏在を利用して時間を稼ぎ、任意全能でしとめる
----
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/04(日) 17:41:50 ID:Kq0YO8Dl
真理 考察
任意全能＋単一宇宙偏在で宇宙破壊壁の下には負けないと思われる
○ 神帝ブゥアー 宇宙破壊される前に任意全能勝ち
○ エンキドゥルガー 任意全能勝ち
○ ナイアーラトテップ 物理攻撃では宇宙は破壊できないため任意全能勝ち
○ 破壊宇宙 全能効果の方が速いと考えられるため勝ち
○ アンチスパイラル 多元宇宙迷宮は全能効果で脱出可能だと思われる
× マニトゥ 世界破壊負け
× アンチスパイラル（劇場版） 空間破壊が付いた宇宙の30倍範囲のドリルで宇宙ごと破壊される
× サノス 時間無視っぽいので勝てない
マニトゥ＞真理＞アンチスパイラル
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 01:16:19 ID:vDTbZfeJ
>>13
いやこれ拡大解釈しすぎだろ
「全にして一・一にして全」
って言葉だけで何で任意全能や世界に偏在とか単一宇宙並みってやってんだい
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 11:00:26 ID:PRhFwvV/
そもそも、世界観は星空とかあるから単一宇宙並み。
錬金術の基本理念みたいなものに世界は「全にして一・一にして全」がある。
ようは、全ては繋がってる的な考え。
錬金術師は錬金術を行うための陣を用いることで錬金を行う訳だが、
そのためには体内？に真理の扉を持っていることが必要で、真理の
扉の先にはあらゆる世界の知識が収まっている。
エルリック兄弟は人体練成を行うことで半ば無理矢理この知識を獲た。
真理とは、この扉の知識を全て知る存在または「神」そして錬金術を行える理由が
真理が世界に介在するためとかだったはず。
ようは、錬金術を行えるのは真理があるからで、真理がいなかったらそもそも
錬金術ができないってことかな。だから世界に偏在。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 15:04:11 ID:/nagI4Nv
ファンタジー世界に星空があるだけじゃたぶん現実宇宙サイズにはならない
そもそも何で任意全能？
仮に本当に何でも出来るとしても時間がかかる、かかる時間が書いてないんじゃ任意全能にならない
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 23:34:14 ID:3T5fOFpK
>>26
劇中で「全は宇宙」「一は俺」って言ってる。
時間ねえ。話好きなのか話が長いんだよ。
ホムンクルスの親玉を罰として真理の扉の向こう側へ閉じ込めるのに
数十秒かかってたし、禁忌となる人体練成（魂の等価に値する物がないからか？）
を行った奴の身体を奪い取ったり・魂を現実世界から引き離したり、
目を見えなくする、内臓だけ奪い取って生かすなんてこともしてるが
これも結局完全発動までに30秒ぐらいかかってる感じだ。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 13:07:11 ID:HIn8QuBn
それで全能だといえる根拠は何？
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 20:59:58 ID:iC+DEB/F
>>28
いまいちこのスレにおける全能の適用ルールがわからないんだが
どういう描写なら全能になるってなるんだ？
あと、>>13と>>27の説明のままだとどういう攻撃力にするのが妥当なんだ？
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 21:31:17 ID:xEF33FGF
>>31
ここの他テンプレ見る限りは、任意全能は「願いを叶える」系統の他称なり設定
もしくは世界改変などの描写や設定かな
＞錬金術の禁を破ったものには相応の絶望を与える術を持つ
この文だと人間に通用する精神攻撃とされる。
ただし、「錬金術の禁を破った」という条件が発動に必須なら考慮されない
＞体の一部あるいは魂を含めた全てを奪う
魂を奪うはそのまま使える。
ただ体を奪うは人外にも通用するのか否か、
奪えると思われる大きさの最大値を明記
＞永遠の闇へ葬る（閉じ込める？）など。
追放系の攻撃、追放できると思われる大きさの最大値を明記
あとは発動にかかる時間。それぞれ射程や範囲も書く。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 21:32:09 ID:HIn8QuBn
>>31
能力の射程がわからないし宇宙の外側までは攻撃できないように読める
おまけに動けないなら攻撃できない超引き分けキャラ
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 21:42:08 ID:iC+DEB/F
>>34
引き分けキャラにはならないと思うんだが。
相手のほうも敵が動かないからって逃げ続けたらだめなルールだろ。
互いに動けないなら話は別だが。
それに全知能力でもなければ先に相手の力を知る方法はないわけだから
結局は相手のほうから近寄ってくることになると思うが。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 21:50:32 ID:HIn8QuBn
宇宙一個分の距離をどうやって移動する
惑星四個分の大きさで動けないキャラが別のスレにいるんだが開始距離の関係上ほぼ攻撃不可能扱い
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 21:55:53 ID:iC+DEB/F
このスレって寿命ルールは適用外だったよな。何億年もかけて移動は現実的ではないか。
【攻撃力】の賛否によるんだけど移動してもたどり着けない奴は引き分けで
移動してたどり着ける奴に勝てるようならそこから順位をつけるもんじゃないか？
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 22:45:56 ID:HIn8QuBn
ざっと見たところ任意全能が4名いるがそこでの負けを取り返せるものかね
宇宙一個分の距離を移動できる奴は大きさもまた宇宙並みってのが結構いるし
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 23:20:43 ID:Oe5zxqzn
>>39
惑星破壊の上の連中は距離が宇宙範囲でもたどりつけるだろ。
ヴィラル以下はたどり着いた時点で攻撃を発動できる上に
倒されないから惑星破壊以上には結構連勝できるかもしれん。
というか、ひとまずランキングから外して修正待ちに入れとく。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/15(木) 18:37:41 ID:Jfj8oEHD
真理 再考察
宇宙を移動できない奴は全て引き分け 任意全能軍団には負け
ただし、惑星破壊の壁より下にも宇宙を移動できる奴はいるので
寿命無視のルール上何年かかっても移動し、勝手に攻撃の範囲に入る。
（全知能力でもない限り、相手の意図を察知することは出来ないことを考慮）
世界そのものであるためほとんどは攻撃不可で消滅勝ちできる。
○ オーバーデビル～ゴーヤーン ひたすら近づいてくるのを待ち範囲内で消滅勝ち
△ 太陽 移動出来ないもの同士 物質ではないので石化しない 情報食いも範囲外
○ ニュクス 相手が大きすぎて効果範囲の外 世界の偏在者であるためそもそも死が無いだろう
× 神帝ブゥアー 動けないので銀河生贄砲の格好の的
○ エンキドゥルガー 空間そのものなので切り裂けない 消滅勝ち
△ ナイアーラトテップ 空間そのものなので触手が効かない ただし範囲にも入ってこないだろう
× 破壊宇宙 世界の外から世界を食えるため攻撃の範囲内に入ってこない宇宙破壊負け
× アンチスパイラル 全能ではなくなったため多元宇宙負け
× マニトゥ ハルマゲドン負け
この結果、破壊宇宙＞ナイアーラトテップ＝真理＞エンキドゥルガー
戦い方とか考察法で別の意見がありそうだけど、個人的にはこうなった。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/15(木) 18:44:47 ID:s+QNiKSJ
連投すまない
>>81
世界そのもの扱いなら内包ルールが適用される気がするんだけどどうだろう？
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/15(木) 18:56:29 ID:Jfj8oEHD
>>83
それを適用した場合は、宇宙（世界）そのものだからエンキまで負けなしで
ナイアにも範囲勝ち。破壊宇宙との勝敗によりそうだが内包ルールでも
「真理」の世界観以上には世界を広げられないよな？単一宇宙同士が重なることになるが
攻撃の時間差で「真理」の勝ちでいいだろうか？
アンスパとは時間差で多元宇宙迷宮の方が先だからこれ以上の上は無いと思うけど。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 10:02:27 ID:BX0SIklJ
「真理」は>>84の結果でいいかな？
アンチスパイラル＞真理＞破壊宇宙
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 23:36:15 ID:XhBI7eXm
いいんじゃないかな。俺は宇宙破壊レベルになるとさっぱりわからんが・・・。
ちなみに俺は過去に「ばいきんまん」とか「バン王」とか「根岸の蜘蛛」とかしか考察したことないけどな。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/22(木) 22:06:40 ID:Lit1EXKy
根拠で気になったんだが真理の攻撃力欄の
描写上規模は人間サイズが最大だが単一宇宙内に存在するもの
（自身が介在しているもの）であれば全てに適用出来ると思われる。
って何か根拠あるの？ それに考察での世界の遍在者だから死の概念はないってのにも
あと、
アザトースのように宇宙創生以前からいる奴
ナイアーラトテップや破壊宇宙のように宇宙と同サイズで宇宙の外側から来たようにしか見えない奴
こういう連中は単一宇宙内に存在するものじゃないだろう
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/22(木) 22:30:30 ID:3VfdX0IP
>>120
何処にでもいて何処にもいない奴だから世界（単一宇宙）が終わらない限り
いなくならないってのが実際のとこだろうな。寿命が無いからそこは考えなくていいけど。
その分、単一宇宙丸ごと３０秒以内に倒せないと勝てん
こいつがいるから錬金術が使えるのが「世界」の理らしいし。
逆説的に言うと、いなければ消滅もさせられないが錬金術も使えんって話だな。
勝敗については世界そのものだから>>83の提案で内包ルール適用。
世界の規模が単一宇宙世界だから、破壊宇宙までは重なっている。
ようはでかさが一緒だから、攻撃の質と時間の差で勝敗が決まった。
まあ、変更があってもナイアに引き分けで破壊宇宙にまけるかもレベルだ。
再考しても 破壊宇宙＞ナイア＝真理 じゃないかな。
正直ここは、個人の考え方で勝敗が決まりそうだし。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/22(木) 22:54:15 ID:Lit1EXKy
「宇宙内に存在するものは消せる」 と書いてある以上宇宙の外から来たものを消せるとは限らない→不明確なものは
最低値を取る以上消せないと言いたい
それともその作品世界は宇宙の中に宇宙が入っているのか？
そもそも宇宙に存在するものを問答無用で消せるとする根拠は何？ こいつがいるから錬金術が使えるとか言われても意味わからん
内包ルールって適用されてるの見た事ないんだが引き離した状況と重ね合わせた状況で考察結果が違ったら
（というか違ってくるものだとは思うが）どちらの結果を採用するんだ？ ルールに書いてないぞ
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/22(木) 23:18:03 ID:3VfdX0IP
>>122
たとえばだ、現実の話で水を作るのに水素の酸素が必要だろ。
あの世界じゃいかなる物質にも「真理」が存在しているんだ。
錬金術師は物質の構成を知っていればそれにあわせて陣を描くことで
分子結合により別の物質へと作り変えることが出来る。酸素と水素使って
水を作り出すような感じで。ただそこに「真理」がいないと錬金術は使用不可。
錬金術師はみなからだの中に「真理の扉」を持っていて、そこから真理と繋がることで
錬金術を発動させる。真理・真理の扉・物質は全て繋がっている。
何でそんなことが言えるかといわれたら、それがあの世界の理だからとしか答えようが無いが。
真理自身は「全にして一・一にして全」の存在だが、全能といえるほどの描写が無いから全能では無い。
ただし、自分の気に食わない行為をした奴に相応の罰を与える能力があることだけは確かだ。
実際に人間を消せるが、それは人間を構成してる物質を消せるからだと思う。
言うなれば単一宇宙内のあらゆる物質を自在に消せる能力があるといえる。
有機化学をかじった人間から言わせて貰うと、炭素元素だけを消せれば人間はおろか
ほとんどの生物は簡単に死ぬけどな。
ストーリー知ってる人間から言えるのはこん位だな、これ以上は俺にもわからん。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/22(木) 23:25:05 ID:3VfdX0IP
>>122
どっちを適用するのかと聞かれたら好きな方を適用すると答えるに決まってる。
比較的新しいスレなんだからどっちを取るかぐらいこのスレの中で決めれば良いだけだ。
俺は、今のままでいいとおもうから支持してるに過ぎないし。
嘘八百並べられても困るがある程度の拡大解釈があるほうがこのてのスレはたのしい。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/22(木) 23:46:35 ID:Lit1EXKy
他作品のキャラはほとんどが真理と関係なしに存在してる以上消せるかどうか怪しいな
問題なく消せるとしても宇宙空間、精神体、概念存在を消すのは無理そうだ
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/22(木) 23:55:23 ID:3VfdX0IP
＞「宇宙内に存在するものは消せる」 と書いてある以上宇宙の外から来たものを消せるとは限らない→不明確なものは
最低値を取る以上消せないと言いたい。
この理由は、納得できる気がするな。起点世界の中にあるものは効果の範囲内に出来るけど
その宇宙の外から来るものに関しては法則が通用しないかも知れない。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 00:54:41 ID:CO5Tppmv
ハガレンは宇宙と同サイズ以上とかは消せないだろうね
でも宇宙未満の連中は消せる扱いでいいと思う
遍在はわからん
というか誰か教えてほしい
無数の宇宙に一人ずつ存在してるようなタイプの多元遍在キャラって
参戦時はどういう風に参戦するんだ？
相対するのは一人で他の連中は別の宇宙にいるという状態なのか
全員がごっちゃに固まって参戦してるのか
>>119
曖昧なものはわかるところまで
どこまで成長できるかわからない以上作中以上に成長するのは無理だろ
＞少なくとも、命を吸って巨大化し続ける
巨大化し続けるとしても
何人の命をすえばどれくらい成長するのかが明確じゃないと結局意味がないよ
吸収した人数に比例してサイズが大きくなるのかどうかも不明だしね
というか周りに他人がいる環境っていうのはなしだろ
＞エントリー開始時に一つの意思の元でコントロールできない状態
最強状態のこれにひっかかる
でいだらぼっちの周りの連中は逃げ回ってる上
接触する必要がある以上から逃げ回ってる連中からは
強制的に命を収奪することは作中でもできてない
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 08:37:05 ID:W/6UkirT
いろいろあったが結局「真理」は、
破壊宇宙＞ナイア＝真理＞エンキドゥルガーで落ち着くかな？
ナイアは単純な物理攻撃だから空間破壊は出来ないしな。
>>127
多元偏在キャラなら、多元は無限だから無限の空間に無限に存在する扱いなる。
一次多元なら無限の空間に無限に存在する扱い。
仮に一次多元偏在を倒すには一次多元世界・宇宙を破壊できるか1次多元よりデカイ
必要があるはず。まあ、どんなにでかくても単純な物理攻撃じゃ宇宙とか世界とかは
破壊出来ない扱いになるみたいだけど。あとはさらに上位の偏在キャラとかか。
【作品名】 鋼の錬金術（F・A）
【ジャンル】 TVアニメ
【名前】 真理
【属性】 世界をつかさどるもの
【大きさ】
作中では様々な形で現れたが特定の姿かたちを持つことは無い。
「全にして一・一にして全」の言葉の通りならば世界（単一宇宙）そのもの
【攻撃力】
生物・非生物（ホムンクルス）を問わず任意で肉体の一部または
全部をを消滅させることが可能。かかる時間は30秒ほど。
描写上規模は人間サイズが最大だが単一宇宙内に存在するもの
（自身が介在しているもの）であれば全てに適用出来ると思われる。
【防御力】世界そのものなので、単一宇宙規模の防御力
【素早さ】 世界そのものなので動けない
【特殊能力】
「全にして一・一にして全」と言う言葉から単一宇宙偏在の存在と思われる。
また、世界のあらゆる事象を知る存在であり単一宇宙全知でもある。
【長所】任意消滅＋単一宇宙偏在
【短所】 消滅効果がすぐに発揮されそうも無い
【戦法】偏在を利用して時間を稼ぎ、任意消滅でしとめる
----
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/04(日) 17:41:50 ID:Kq0YO8Dl
真理 考察
任意全能＋単一宇宙偏在で宇宙破壊壁の下には負けないと思われる
○ 神帝ブゥアー 宇宙破壊される前に任意消滅勝ち
○ エンキドゥルガー 任意消滅勝ち
○ ナイアーラトテップ 物理攻撃では宇宙は破壊できないため任意消滅勝ち
○ 破壊宇宙 消滅効果の方が速いと考えられるため勝ち
○ アンチスパイラル 多元宇宙迷宮は全能効果で脱出可能だと思われる
× マニトゥ 世界破壊負け
× アンチスパイラル（劇場版） 空間破壊が付いた宇宙の30倍範囲のドリルで宇宙ごと破壊される
× サノス 時間無視っぽいので勝てない
マニトゥ＞真理＞アンチスパイラル
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 01:16:19 ID:vDTbZfeJ
>>13
いやこれ拡大解釈しすぎだろ
「全にして一・一にして全」
って言葉だけで何で任意全能や世界に偏在とか単一宇宙並みってやってんだい
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 11:00:26 ID:PRhFwvV/
そもそも、世界観は星空とかあるから単一宇宙並み。
錬金術の基本理念みたいなものに世界は「全にして一・一にして全」がある。
ようは、全ては繋がってる的な考え。
錬金術師は錬金術を行うための陣を用いることで錬金を行う訳だが、
そのためには体内？に真理の扉を持っていることが必要で、真理の
扉の先にはあらゆる世界の知識が収まっている。
エルリック兄弟は人体練成を行うことで半ば無理矢理この知識を獲た。
真理とは、この扉の知識を全て知る存在または「神」そして錬金術を行える理由が
真理が世界に介在するためとかだったはず。
ようは、錬金術を行えるのは真理があるからで、真理がいなかったらそもそも
錬金術ができないってことかな。だから世界に偏在。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 15:04:11 ID:/nagI4Nv
ファンタジー世界に星空があるだけじゃたぶん現実宇宙サイズにはならない
そもそも何で任意全能？
仮に本当に何でも出来るとしても時間がかかる、かかる時間が書いてないんじゃ任意全能にならない
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 23:34:14 ID:3T5fOFpK
>>26
劇中で「全は宇宙」「一は俺」って言ってる。
時間ねえ。話好きなのか話が長いんだよ。
ホムンクルスの親玉を罰として真理の扉の向こう側へ閉じ込めるのに
数十秒かかってたし、禁忌となる人体練成（魂の等価に値する物がないからか？）
を行った奴の身体を奪い取ったり・魂を現実世界から引き離したり、
目を見えなくする、内臓だけ奪い取って生かすなんてこともしてるが
これも結局完全発動までに30秒ぐらいかかってる感じだ。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 13:07:11 ID:HIn8QuBn
それで全能だといえる根拠は何？
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 20:59:58 ID:iC+DEB/F
>>28
いまいちこのスレにおける全能の適用ルールがわからないんだが
どういう描写なら全能になるってなるんだ？
あと、>>13と>>27の説明のままだとどういう攻撃力にするのが妥当なんだ？
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 21:31:17 ID:xEF33FGF
>>31
ここの他テンプレ見る限りは、任意全能は「願いを叶える」系統の他称なり設定
もしくは世界改変などの描写や設定かな
＞錬金術の禁を破ったものには相応の絶望を与える術を持つ
この文だと人間に通用する精神攻撃とされる。
ただし、「錬金術の禁を破った」という条件が発動に必須なら考慮されない
＞体の一部あるいは魂を含めた全てを奪う
魂を奪うはそのまま使える。
ただ体を奪うは人外にも通用するのか否か、
奪えると思われる大きさの最大値を明記
＞永遠の闇へ葬る（閉じ込める？）など。
追放系の攻撃、追放できると思われる大きさの最大値を明記
あとは発動にかかる時間。それぞれ射程や範囲も書く。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 21:32:09 ID:HIn8QuBn
>>31
能力の射程がわからないし宇宙の外側までは攻撃できないように読める
おまけに動けないなら攻撃できない超引き分けキャラ
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 21:42:08 ID:iC+DEB/F
>>34
引き分けキャラにはならないと思うんだが。
相手のほうも敵が動かないからって逃げ続けたらだめなルールだろ。
互いに動けないなら話は別だが。
それに全知能力でもなければ先に相手の力を知る方法はないわけだから
結局は相手のほうから近寄ってくることになると思うが。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 21:50:32 ID:HIn8QuBn
宇宙一個分の距離をどうやって移動する
惑星四個分の大きさで動けないキャラが別のスレにいるんだが開始距離の関係上ほぼ攻撃不可能扱い
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 21:55:53 ID:iC+DEB/F
このスレって寿命ルールは適用外だったよな。何億年もかけて移動は現実的ではないか。
【攻撃力】の賛否によるんだけど移動してもたどり着けない奴は引き分けで
移動してたどり着ける奴に勝てるようならそこから順位をつけるもんじゃないか？
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 22:45:56 ID:HIn8QuBn
ざっと見たところ任意全能が4名いるがそこでの負けを取り返せるものかね
宇宙一個分の距離を移動できる奴は大きさもまた宇宙並みってのが結構いるし
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 23:20:43 ID:Oe5zxqzn
>>39
惑星破壊の上の連中は距離が宇宙範囲でもたどりつけるだろ。
ヴィラル以下はたどり着いた時点で攻撃を発動できる上に
倒されないから惑星破壊以上には結構連勝できるかもしれん。
というか、ひとまずランキングから外して修正待ちに入れとく。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/15(木) 18:37:41 ID:Jfj8oEHD
真理 再考察
宇宙を移動できない奴は全て引き分け 任意全能軍団には負け
ただし、惑星破壊の壁より下にも宇宙を移動できる奴はいるので
寿命無視のルール上何年かかっても移動し、勝手に攻撃の範囲に入る。
（全知能力でもない限り、相手の意図を察知することは出来ないことを考慮）
世界そのものであるためほとんどは攻撃不可で消滅勝ちできる。
○ オーバーデビル～ゴーヤーン ひたすら近づいてくるのを待ち範囲内で消滅勝ち
△ 太陽 移動出来ないもの同士 物質ではないので石化しない 情報食いも範囲外
○ ニュクス 相手が大きすぎて効果範囲の外 世界の偏在者であるためそもそも死が無いだろう
× 神帝ブゥアー 動けないので銀河生贄砲の格好の的
○ エンキドゥルガー 空間そのものなので切り裂けない 消滅勝ち
△ ナイアーラトテップ 空間そのものなので触手が効かない ただし範囲にも入ってこないだろう
× 破壊宇宙 世界の外から世界を食えるため攻撃の範囲内に入ってこない宇宙破壊負け
× アンチスパイラル 全能ではなくなったため多元宇宙負け
× マニトゥ ハルマゲドン負け
この結果、破壊宇宙＞ナイアーラトテップ＝真理＞エンキドゥルガー
戦い方とか考察法で別の意見がありそうだけど、個人的にはこうなった。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/15(木) 18:44:47 ID:s+QNiKSJ
連投すまない
>>81
世界そのもの扱いなら内包ルールが適用される気がするんだけどどうだろう？
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/15(木) 18:56:29 ID:Jfj8oEHD
>>83
それを適用した場合は、宇宙（世界）そのものだからエンキまで負けなしで
ナイアにも範囲勝ち。破壊宇宙との勝敗によりそうだが内包ルールでも
「真理」の世界観以上には世界を広げられないよな？単一宇宙同士が重なることになるが
攻撃の時間差で「真理」の勝ちでいいだろうか？
アンスパとは時間差で多元宇宙迷宮の方が先だからこれ以上の上は無いと思うけど。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 10:02:27 ID:BX0SIklJ
「真理」は>>84の結果でいいかな？
アンチスパイラル＞真理＞破壊宇宙
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 23:36:15 ID:XhBI7eXm
いいんじゃないかな。俺は宇宙破壊レベルになるとさっぱりわからんが・・・。
ちなみに俺は過去に「ばいきんまん」とか「バン王」とか「根岸の蜘蛛」とかしか考察したことないけどな。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/22(木) 22:06:40 ID:Lit1EXKy
根拠で気になったんだが真理の攻撃力欄の
描写上規模は人間サイズが最大だが単一宇宙内に存在するもの
（自身が介在しているもの）であれば全てに適用出来ると思われる。
って何か根拠あるの？ それに考察での世界の遍在者だから死の概念はないってのにも
あと、
アザトースのように宇宙創生以前からいる奴
ナイアーラトテップや破壊宇宙のように宇宙と同サイズで宇宙の外側から来たようにしか見えない奴
こういう連中は単一宇宙内に存在するものじゃないだろう
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/22(木) 22:30:30 ID:3VfdX0IP
>>120
何処にでもいて何処にもいない奴だから世界（単一宇宙）が終わらない限り
いなくならないってのが実際のとこだろうな。寿命が無いからそこは考えなくていいけど。
その分、単一宇宙丸ごと３０秒以内に倒せないと勝てん
こいつがいるから錬金術が使えるのが「世界」の理らしいし。
逆説的に言うと、いなければ消滅もさせられないが錬金術も使えんって話だな。
勝敗については世界そのものだから>>83の提案で内包ルール適用。
世界の規模が単一宇宙世界だから、破壊宇宙までは重なっている。
ようはでかさが一緒だから、攻撃の質と時間の差で勝敗が決まった。
まあ、変更があってもナイアに引き分けで破壊宇宙にまけるかもレベルだ。
再考しても 破壊宇宙＞ナイア＝真理 じゃないかな。
正直ここは、個人の考え方で勝敗が決まりそうだし。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/22(木) 22:54:15 ID:Lit1EXKy
「宇宙内に存在するものは消せる」 と書いてある以上宇宙の外から来たものを消せるとは限らない→不明確なものは
最低値を取る以上消せないと言いたい
それともその作品世界は宇宙の中に宇宙が入っているのか？
そもそも宇宙に存在するものを問答無用で消せるとする根拠は何？ こいつがいるから錬金術が使えるとか言われても意味わからん
内包ルールって適用されてるの見た事ないんだが引き離した状況と重ね合わせた状況で考察結果が違ったら
（というか違ってくるものだとは思うが）どちらの結果を採用するんだ？ ルールに書いてないぞ
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/22(木) 23:18:03 ID:3VfdX0IP
>>122
たとえばだ、現実の話で水を作るのに水素の酸素が必要だろ。
あの世界じゃいかなる物質にも「真理」が存在しているんだ。
錬金術師は物質の構成を知っていればそれにあわせて陣を描くことで
分子結合により別の物質へと作り変えることが出来る。酸素と水素使って
水を作り出すような感じで。ただそこに「真理」がいないと錬金術は使用不可。
錬金術師はみなからだの中に「真理の扉」を持っていて、そこから真理と繋がることで
錬金術を発動させる。真理・真理の扉・物質は全て繋がっている。
何でそんなことが言えるかといわれたら、それがあの世界の理だからとしか答えようが無いが。
真理自身は「全にして一・一にして全」の存在だが、全能といえるほどの描写が無いから全能では無い。
ただし、自分の気に食わない行為をした奴に相応の罰を与える能力があることだけは確かだ。
実際に人間を消せるが、それは人間を構成してる物質を消せるからだと思う。
言うなれば単一宇宙内のあらゆる物質を自在に消せる能力があるといえる。
有機化学をかじった人間から言わせて貰うと、炭素元素だけを消せれば人間はおろか
ほとんどの生物は簡単に死ぬけどな。
ストーリー知ってる人間から言えるのはこん位だな、これ以上は俺にもわからん。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/22(木) 23:25:05 ID:3VfdX0IP
>>122
どっちを適用するのかと聞かれたら好きな方を適用すると答えるに決まってる。
比較的新しいスレなんだからどっちを取るかぐらいこのスレの中で決めれば良いだけだ。
俺は、今のままでいいとおもうから支持してるに過ぎないし。
嘘八百並べられても困るがある程度の拡大解釈があるほうがこのてのスレはたのしい。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/22(木) 23:46:35 ID:Lit1EXKy
他作品のキャラはほとんどが真理と関係なしに存在してる以上消せるかどうか怪しいな
問題なく消せるとしても宇宙空間、精神体、概念存在を消すのは無理そうだ
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/22(木) 23:55:23 ID:3VfdX0IP
＞「宇宙内に存在するものは消せる」 と書いてある以上宇宙の外から来たものを消せるとは限らない→不明確なものは
最低値を取る以上消せないと言いたい。
この理由は、納得できる気がするな。起点世界の中にあるものは効果の範囲内に出来るけど
その宇宙の外から来るものに関しては法則が通用しないかも知れない。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 00:54:41 ID:CO5Tppmv
ハガレンは宇宙と同サイズ以上とかは消せないだろうね
でも宇宙未満の連中は消せる扱いでいいと思う
遍在はわからん
というか誰か教えてほしい
無数の宇宙に一人ずつ存在してるようなタイプの多元遍在キャラって
参戦時はどういう風に参戦するんだ？
相対するのは一人で他の連中は別の宇宙にいるという状態なのか
全員がごっちゃに固まって参戦してるのか
>>119
曖昧なものはわかるところまで
どこまで成長できるかわからない以上作中以上に成長するのは無理だろ
＞少なくとも、命を吸って巨大化し続ける
巨大化し続けるとしても
何人の命をすえばどれくらい成長するのかが明確じゃないと結局意味がないよ
吸収した人数に比例してサイズが大きくなるのかどうかも不明だしね
というか周りに他人がいる環境っていうのはなしだろ
＞エントリー開始時に一つの意思の元でコントロールできない状態
最強状態のこれにひっかかる
でいだらぼっちの周りの連中は逃げ回ってる上
接触する必要がある以上から逃げ回ってる連中からは
強制的に命を収奪することは作中でもできてない
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 08:37:05 ID:W/6UkirT
いろいろあったが結局「真理」は、
破壊宇宙＞ナイア＝真理＞エンキドゥルガーで落ち着くかな？
ナイアは単純な物理攻撃だから空間破壊は出来ないしな。
>>127
多元偏在キャラなら、多元は無限だから無限の空間に無限に存在する扱いなる。
一次多元なら無限の空間に無限に存在する扱い。
仮に一次多元偏在を倒すには一次多元世界・宇宙を破壊できるか1次多元よりデカイ
必要があるはず。まあ、どんなにでかくても単純な物理攻撃じゃ宇宙とか世界とかは
破壊出来ない扱いになるみたいだけど。あとはさらに上位の偏在キャラとかか。
