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2007年07月01日
346 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/01(日) 00:33:31
344
唐沢が？聞いたこともねー。
347 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/01(日) 01:57:00
最近の創の対談とかで使ってたよｗ
っつーか今更ポストモダンって……例の「てめーら無駄に難しい言葉使ってるけど定義無茶苦茶じゃねえか」みたいな
批判によって、かなりナリを潜めているんだとと思ってたよ。
東浩紀はもうたけしのコマネチみたいな領域に入っているから、今更やめろとも言えないが……。
348 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/01(日) 02:33:24
ん・・・？意味が取れん。
「てめーら無駄に難しい言葉使ってるけど定義無茶苦茶じゃねえか」みたいなポストモダン批判は、
唐沢はずっとやってた。
東が芸人の一発ギャグレベル（たけしと言うより関西芸人に近いな）で「ポストモダン」と呟き続けている
というのも同意できる。
でも>>344はそういうつもりで言ってるようには読み取れないんだけど。
349 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/01(日) 03:33:00
ポストモダン=盗作って事なんだよ！
350 : 無名草子さん[] : 2007/07/01(日) 08:14:15
ポモがどうしたとか言ってることを「批判」（あんま批判にはなってなかったけど）
していたバ唐沢が、最近は自分でもポモがどうしたと言い始めてるから滑稽だってこと。
もともとバ唐沢は、概念がちょっと抽象的になると理解できなくなって「オレ様に理解
できん概念を振り回すのはただのカッコつけニダ！」と怒っていただけだったわけだが。
351 : 無名草子さん[] : 2007/07/01(日) 08:19:14
盗作のせいでアジテーターとしての影響力も急速に弱まっちゃったな
352 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/01(日) 08:43:17
ちがわい
ポストモダン=悪意なく引用してうっかり出典書くの忘れましたテヘ って事なんだよ！
353 : 無名草子さん[] : 2007/07/01(日) 09:56:15
盗作発覚以来、朝日の書評欄に登場してない。
一応名前は残ってるみたいだけど事実上クビだな。
354 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/01(日) 10:17:02
どうでもいいがポモって略語初めて聞いた
355 : 無名草子さん[] : 2007/07/01(日) 10:28:30
353
自粛ですよ
356 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/01(日) 10:40:16
社会派くんは大体肯定できるし面白いと思うんだけどな。
353
朝日といえば大月先生の
「唐沢俊一も"大人"で"文化人"な立場から『嫌韓流』について論じても良かったはずなのに」
というのがさ。それをやんなかったのは保身のため……なのかね。
357 : 無名草子さん[] : 2007/07/01(日) 10:42:34
356
そりゃ大月隆寛が「やりゃできるんだろゴルァ」とカタはめたんだよ。
それと社会派君、ホントに肯定できると思ってるのかおまえ。
社会性ないよなw
358 : 無名草子さん[] : 2007/07/01(日) 10:47:00
朝日の書評委員の間では、唐沢の評判はすごく悪いんよ。
現状は「自粛」だが復帰は難しいかもしれない。
もともと「と学会」会員である木元という朝日社員の引きで
決まった人選だし、下手すると木元氏の進退に発展しかねない。
359 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/01(日) 11:01:40
朝日の書評委員の間では、唐沢の評判はすごく悪いんよ。
kwsk
360 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/01(日) 11:11:59
唐沢の社会性なんて2chにゴロゴロいる「いい歳こいたガキの悪ふざけ」に過ぎん。
えげつない事を無責任に書いてるだけ。
それを「俺の芸」と思い込んで調子に乗っていたら、本当に精神がガキレベルまで
落ちて、平気で盗作なんかするようになった。
つか必死にイイワケしてる時点で反省も謝罪もあったもんでない。
「今回はヘタやったなぁ〜次回はもっとうまくやろう」とかマジで考えているであろう。
361 : 無名草子さん[] : 2007/07/01(日) 14:49:22
見てきたものや聞いたこと 今まで覚えた全部 デタラメだったらおもしろい
唐沢なら発狂するだろうな あとなーんもないもの
362 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/01(日) 15:21:54
344=>>347なのか。
もしそれが本当なら「最近の創の対談とか」で極端な「転向」をしたことになるな。
どうもちゃんと文意を読み取れない人がwikiでも妙なことを書いてたので容易には信じられないが。
363 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/01(日) 15:27:17
361
見てきたものや聞いたこと 今まで覚えた全部 デタラメだったら
誰だって発狂するでしょ。
そういうことって、まずないけど。
あり得ないことを仮定して相手が発狂すると夢想して喜ぶって、何かトンデモ本の作者みたいね。
364 : 無名草子さん[] : 2007/07/01(日) 17:06:03
もともと唐沢に定見などないとするなら、「転向」はないけどね。
362の言うような「文意」とは何？
365 : 無名草子さん[] : 2007/07/01(日) 19:03:25
唐沢が嫌悪してる「アカデミズムの一派w」に、
唐沢が自分のホームフィールドだと思っていた
オタク評論や漫画評論が持って行かれて焦って
るんじゃないのかな。いまさらポストモダンと
か言い出すのって。このままじゃ自分の席がな
くなるー！！って。筑波大でオタク論の授業を
やってるヤツだって、現代美術評論家だけど、
萌えーとか言ってるような人だったし。
366 : 無名草子さん[] : 2007/07/01(日) 19:05:05
364
ヒント：誉め殺し。
367 : 無名草子さん[] : 2007/07/01(日) 19:29:45
そりゃ内輪にしか通用しない理屈＞誉め殺し
一般の読者がそんなに唐沢の内面を斟酌してくれるわけがない。
368 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/01(日) 19:34:49
自分に都合よく曲解した挙句、どうしてこの人たちって常に「一般人」を引き合いに出すのかね。
369 : 無名草子さん[] : 2007/07/01(日) 19:44:44
「誉めた」ことには変わりがない。「一般の読者」がお嫌なら「事情をよく知らない読者」でもいいよ。
事情を知ってるヤツが少数派なのはあんたも分かるよね。
「あれは誉め殺し」って強弁するほうがよっぽど「自分に都合のよい解釈」だよ。
あるいは「オレがいちばん唐沢さんのことを分かってるんだ〜」ってヤツか。
370 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/01(日) 19:48:07
356
大月ってどこで書いてたの？
371 : 無名草子さん[] : 2007/07/01(日) 19:48:09
ていうか、「誉め殺し」を「誉め殺し」と読者みんなが取ってくれると
唐沢本人が仮に思ってたとするなら、モノカキとして失格だよ。全然だめ。
朝日の書評はそういうお座敷じゃない。ロフトプラスワンじゃないんだ。
唐沢がそういう距離感のない男だったってことがはっきりしたのが、
今回の盗作騒動だったんじゃないの。
372 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/01(日) 19:58:08
「読者一般」に逃げるのをやめようよ。
問題にされているのは「ついに唐沢は東に屈した！万歳！」と異様な妄想に取り付かれている人たちの、
距離感のなさ。
373 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/01(日) 20:16:46
ライトノベルに比較された時の自然主義文学への勉強不足（本書での認識はクラシックに過ぎるだろう）を
気にもとめずどんどん話を断定的に進めていくあたりの痛快さは、喩（たと）えが変かもしれないが、
剣豪小説のような、スカッとした読後感を残す。
まあ確かに「東の勉強不足を皮肉っている」と解釈できる文章ではあるな。
だったらなんでハッキリと「東は勉強不足だ」と書かないんだろ。
374 : 無名草子さん[] : 2007/07/01(日) 20:28:30
「ついに唐沢は東に屈した！万歳！」
って誰も言ってませんよ？ だあれも言ってない。
「アカデミズム」に「一派」をつけちゃうような変な思考の人だったら、
こういう妙な読解もするかもしれないけど・・・
375 : 無名草子さん[] : 2007/07/01(日) 20:32:06
373
その引用部なんだけど、唐沢が東の自然主義文学の認識について、
何を指して「クラシックすぎるだろう」と言ってるのかさっぱり
分からなかった。書評で字数が限られてるから仕方ないかもしれ
ないが、これでは唐沢の論拠に説得力がないと思った。
誉め殺しかそうでないか以前に、これじゃ「オレのほうが勉強し
てるしモノも知ってるもんね！」という主張しか汲み取れないと
思った。
376 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/01(日) 20:35:25
358
植木不等式＝木元？
377 : 無名草子さん[] : 2007/07/01(日) 20:36:20
誉め殺しや皮肉をわざわざ朝日の書評で書くことに
どういうメリットがあるんだろ。
378 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/01(日) 21:21:41
って誰も言ってませんよ？ だあれも言ってない。
正確に言うと、「言ったのに、言った自覚がない」だね。
379 : 無名草子さん[] : 2007/07/01(日) 21:24:08
378
だからそれはあんたの曲解。
「アカデミズム」に「一派」をつけちゃうようなメンタリティの産物。
380 : 無名草子さん[] : 2007/07/01(日) 21:27:11
唐沢は自分のダメさに屈した！ 万歳！
381 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/01(日) 21:28:57
大型書店の「新聞書評で取り上げられました」コーナーで平積みされて
売り上げに貢献するだけの結果に・・・。
382 : 無名草子さん[] : 2007/07/01(日) 21:30:44
381
まったくその通り。
それから、wikiの唐沢の項から盗作関係がごっそり削除されてるのはやっぱりおかしいよね。
383 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/01(日) 21:32:09
379
曲解だと言い張るのなら、例のwikiや>>344の「文意」はどう解釈するのが正しいと思うのかを、
ちゃんと説明してね。
384 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/01(日) 21:34:30
「ついに唐沢は東に屈した！万歳！」って言うか。
「こいつぅ〜盗作野郎の癖に偉そうにしてたのかぁ〜」って感じです。
正直、東はどうでもいいし興味も無い。
385 : 無名草子さん[] : 2007/07/01(日) 21:39:32
344の文意ってあなた、読んで字のごとくだろ。
いままで馬鹿にしてたものを自分から振りかざすっておかしいねって。
東はこの際どうでもいいんだよ。唐沢が馬鹿だってだけ。wikiの記述も同様。
383君は唐沢みたいに変にひねくって読む癖がついちゃってるから、まとも
に日本語が読めなくなってるんだよ。と学会病だね。
386 : 無名草子さん[] : 2007/07/01(日) 21:42:39
これからは唐沢が何を言っても盗作野郎だと思えるから
すがすがしくていいって書いてた名文のブログがあったよね。
387 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/01(日) 21:43:51
まぁあれだ文意的には
盗作をバカにしていたのに盗作してるじゃんw
と似たような感じだな。
388 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/01(日) 21:45:39
376
スタンガンで肉焼く木元か。
390 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/01(日) 22:00:01
385
東は関係ないって・・・。
本件とは何の関係もない東を引っ張り出してきて大はしゃぎしている連中が奇異の目で見られているから、
「何の関係があるんだ？」と問われているのに。
問われたとたん、頬をかむるとは、いやはや。
キミ自身は「東に何ら興味がない」と自己申告した。
なるほど、一応、信用してあげよう。
しかしならば余計に、このスレにすくう「何ら関係のない東」を持ち出してきて大はしゃぎしている人々に
対する違和感を共有してくれそうなものなのだけれど。
391 : 無名草子さん[] : 2007/07/01(日) 22:05:49
390
そういう循環した小理屈はいいから。
悪かったよ。君のプライドを傷つけて。それは謝る（やめないけどw）。
でもさ、人の言ってることを曲げるのはやめてくれないかな。
「東はこの際どうでもいい」ていうのは、「相手が誰だろうがどうでもいい」
という意味なんだよね。「関係ない」とか「何ら興味がない」というのとは、
まったく意味が違う。
「何ら関係ない東」なんて、それこそ誰も言ってないの。わかる？
だって唐沢が過去に東に粘着した挙句、なぜか誉め殺しだか誉め殺し失敗だか
転向だか知らないが、突然誉めに回ったり、ポストモダンだの何だの言い出し
たのは事実だから。
君の違和感を共有してくれる人がどこかにいるといいねえ。
392 : 無名草子さん[] : 2007/07/01(日) 22:09:02
あと、このスレは唐沢のパクリの一件が露見する前から存在してるし、
パクリは唐沢のダメさ加減のひとつにすぎないんだから、別に他の話題
を振っても何にもおかしなことはない。
393 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/01(日) 22:09:22
だって唐沢が過去に東に粘着した挙句、なぜか誉め殺しだか誉め殺し失敗だか
.転向だか知らないが、突然誉めに回ったり、ポストモダンだの何だの言い出し
たのは事実だから。
判った。
すまなかった。
ポモ的にはきっと「誉め殺し」も「誉め殺し失敗」も「誉めに回った」のも全く等価なのだろう。
すまなかった。
オレも唐沢に見習ってポモに「転向」する。
そうすればどんなムチャな理屈をこねてもプライドを傷つけられずに済むのだろう。
オレも早速「東に屈」する。
きっとそこにはバラ色の世界が待っていることだろう。
394 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/01(日) 22:11:15
「安倍ぬすみ」とか大はしゃぎしていた唐沢に対する違和感は
唐沢も盗作仲間であったという衝撃の事実で解消された。
395 : 無名草子さん[] : 2007/07/01(日) 22:11:24
390君は「唐沢さんをいじめるな！」って言いたいのかな？
そうならそうと素直に言いたまえよ。すでにパクリ関連での擁護は
不可能だからねえ。
396 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/01(日) 22:12:56
390君は「唐沢さんをいじめるな！」って言いたいのかな？
そうならそうと素直に言いたまえよ。
反論できなくなるとこういうことを言い出すから、バカにされるんだって、どうして判らないのかねえ・・・。
397 : 無名草子さん[] : 2007/07/01(日) 22:15:18
396
反論できてないのは、>>390じゃないの。
398 : 無名草子さん[] : 2007/07/01(日) 22:15:53
馬鹿にされてるのも>>390
399 : 無名草子さん[] : 2007/07/01(日) 22:17:05
唐沢さんをいじめるな！
400 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/01(日) 22:18:17
「誉め殺し」も「誉め殺し失敗」も「誉めに回った」のも全く等価だという「真理」を見せつけ、ポモ大勝利ｗ
401 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/01(日) 22:18:58
392にも書いてあるけど
「東と唐沢の問題はこのスレと関係ない」と考えてる時点で
スレに対する認識を間違っている事に気付くべきかと。
402 : 無名草子さん[] : 2007/07/01(日) 22:20:26
393がいいこと言った。
俺も唐沢さんのようにポモに転向する。
これでもう盗作しても仕事を続けられるし、
プライドを傷つけられることもない。
誉め殺しが失敗しようと書評委員を自粛しようと
怖いものなしだ。
403 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/01(日) 22:20:55
401
バカ、「誤読」するな！！
ポモ的には都合のいい時には「関係がある」と考え、都合が悪くなると「関係ない」と言い出すのが
正しいんだぞ！！
404 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/01(日) 22:21:52
「引用」も「ゴースト原稿のチェック失敗」も「参考にした」のも全く等価だという「謝罪」を見せつけ、唐沢大勝利ｗ
405 : 無名草子さん[] : 2007/07/01(日) 22:22:32
「誉め殺し」も
「誉め殺し失敗」も
「誉めに回った」のも
どれも唐沢にとってミットモナイという意味で等価。
406 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/01(日) 22:23:18
402
あんたのスタンスが読めんが、その物言いだとポストモダン側が盗作とかをやりまくってることになるぞ。
407 : 無名草子さん[] : 2007/07/01(日) 22:24:35
ポモ的には、都合のいいときには「無断引用でした」と考え、
都合が悪くなると「チェックが足りなかった」と言い出すのが
正しいんだぞ！
408 : 無名草子さん[] : 2007/07/01(日) 22:25:12
390は戦法を変えてきたようだね。
409 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/01(日) 22:25:49
407
唐沢がポモに転んだ理由がやっと分かったよw
410 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/01(日) 22:27:45
405がいいことを言っているね。
「現実」はどうでもいい。
ただ、ひたすら相手を叩きたいだけなんだよね。
だから彼らにとっては「唐沢がポモに転向しやがった、ざまあ見ろ」も
「唐沢はバカだからポモが理解できない」も等価。
全く、等価なんだよね。
そりゃプライドも保てるわ。
411 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/01(日) 22:30:01
戦法って・・・。
戦法を忍者のごとく千変万化させてるあんたらが・・・ｗ
412 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/01(日) 22:31:25
どうやら>>390のプライドを激しく傷つけたらしい
413 : 無名草子さん[] : 2007/07/01(日) 22:31:28
410 自分の心を相手に投影するのは、やめようね。
414 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/01(日) 22:53:46
なっちが「安倍ぬすみ」なら、唐沢っちはなんて呼べばいいんだろうな。盗沢盗一か？
415 : 無名草子さん[] : 2007/07/01(日) 23:02:39
このスレには「ポストモダン」の意味を分かってるヤツがいないような気がする。
416 : 無名草子さん[] : 2007/07/01(日) 23:07:50
唐沢さんをいじめるな！
417 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/01(日) 23:37:54
390が涙目なのは「批評空間」読者の俺にも容易に想像できる。
最終更新：2010年12月29日 07:32
