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2007年07月13日
495 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/13(金) 00:19:48
「潔く」謝っても盗作は盗作でっせ
496 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/13(金) 00:25:02
「盗作」認めるんじゃないか？
そしたら誰も突っ込めない。
497 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/13(金) 00:26:36
キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!
ttp://www.shakaihakun.com/data/vol066/main01.html
498 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/13(金) 00:31:45
そしたら誰も突っ込めない。
突っ込みも何も
「盗作ライター」として認識されるだけ事かと
何を言おうが「盗作ライターの癖に…」
何を批判しても「盗作ライターの癖に…」
499 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/13(金) 00:39:02
TSK
500 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/13(金) 00:44:23
497
もうグズグズですな
501 : 無名草子さん[] : 2007/07/13(金) 00:57:39
一応残しておこう
年金とかコムスンとかミートホープとかシエスパとか、ニュースはあったような気がしますが、
やはり唐沢さんのアレに触れないわけにはいかないので、今回はアレの話題から入ります。
諸般の事情により、今回は自粛モードで行こうかという案もあったのですが、
結果的に以下のような有様に成り果てました。文句があるなら村崎さんに言ってください。
ところで唐沢さんのもうひとつの対談シリーズ、岡田斗司夫さんとの『オタク論！』（創出版）
刊行を記念したトークイベントが、８月２日（木）19時よりおなじみの新宿・ロフトプラスワンで開かれます。
「社会派くん」のサイン本なども販売しようかと思いますので、みなさんふるってご参加ください。
ああ、全然フォローになってませんね、これ。
502 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/13(金) 02:01:50
498
素直に過ちを認め、つぐないを果たしたにもかかわらず、
それでもなお、いつまでもいつまでも「盗作ライターのくせに……」と追及し続ける人がいたとしたら、
むしろそっちの人のほうが軽蔑されるっしょ。
盗作は確かに大問題だけど、
「一生かかってもつぐないきれない大罪」ってわけじゃないんだし。
503 : 無名草子さん[] : 2007/07/13(金) 02:08:38
まあネットじゃ言われ続けるだろうね
504 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/13(金) 02:13:18
このスレとかで粘着してるから、編集者の間では「カラサワさんも大変だね〜」って同情的な意見が多くなってる。
505 : 無名草子さん[] : 2007/07/13(金) 02:16:41
お前はどういう立場の人なんだ？
506 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/13(金) 02:17:49
漫棚のほうが大変だよ w
507 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/13(金) 02:27:16
素直に過ちを認め、つぐないを果たしたにもかかわらず、
それでもなお、いつまでもいつまでも「盗作ライターのくせに……」と追及し続ける人がいたとしたら、
むしろそっちの人のほうが軽蔑されるっしょ。
唐沢さんの事かぁ〜！！！
まぁ自業自得だね
508 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/13(金) 02:33:36
まぁここで騒げば騒ぐほどカラサワさんには有利だってこと。
509 : 無名草子さん[] : 2007/07/13(金) 02:36:29
全然盛り上がらなくて困ってます
510 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/13(金) 02:36:56
唐沢に有利になろうが不利になろうが
俺らには関係ないワケで
ただ事件を面白がるだけでございます。
511 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/13(金) 03:06:33
「殺す奴は殺される、自分だけがいつも殺す立場にあるなんて虫のいい話はない」
なんて、ある映画で殺し屋が自分の稼業についての覚悟を述べてたが・・・
唐沢氏も、さんざん他人に粘着して、茶化し、コケにし、飯のタネにしてきたのだから、
自分だけいつも、粘着したりコケにしたりする立場にあるなんて虫のいい話は無いわけで。
512 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/13(金) 04:12:03
対談もやって、テープ起こしもして、ＵＰする準備もすすめていて、
で直前になって急に休載します、か。
すんげー気になるな。
513 : 無名草子さん[] : 2007/07/13(金) 04:20:11
やっぱり裁判あるから下手なこと喋れないってこと？
514 : 無名草子さん[] : 2007/07/13(金) 04:25:23
UFOの新書買いました。
すごくオリジナリティがあって良かったです。
515 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/13(金) 05:19:13
文句があるなら村崎さんに言ってください。
ってのは、やはり村崎と今回の件で色々あったのかな？
516 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/13(金) 07:53:02
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 02:13:33
村崎▲ま、われわれみたいに練れた読者は目先の悪事で木っ端ライターどもを評価する気は全然ないからさ（笑）、
ネットからのパクリがあろうが妻が最悪だろうが、やるべき仕事ちゃんとやってくれりゃそれでいいんだよ。
あいつらが裏でコソコソ不正に金貯めるぐらい屁とも思わんからよ（何で腹が立たねえかというと、あいつらにできるのは
所詮その程度のことで、そんなはした金ぐらいであいつらがどれほどの幸福を掴めるのか甚だ疑問であるからに他ならない。
冷静に考えれば、唐沢程度の人間として最低のクソみてえな連中に、「人間にとっての真の幸福」を得られるだけの
知性や悟性や感性やまともな価値観が備わっているなどとはとても思えない。
不正な金は掴めても、その金で真の幸せを掴めるかどうかは甚だ疑問。
そう考えると奴の不正も全然羨ましく思えないのよ）。
困るのは、何べんも言うようだけど「そういう悪事が読者にバレること」な。分かるだろ？ お前の不正なんかバレなきゃ
誰も頭にこねえし怒る奴もいないんだから、頼むからバレねえように上手くやれよ、クソ唐沢が（なげやり）。
517 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/13(金) 07:53:27
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 02:19:08
唐沢●だいたい今、唐沢俊一っていちばん大変な時期でしょ、テレビや朝日新聞に出まくっちゃって。
みんなわかってないかもしれないけど、普段書いてる日記も、唐沢の代表作みたいなトリビア本も、
原料は全部、古本をはじめとする世界各国からパクった文章でできているんだからね。
だからそのパクりまくった人間はパクリ元との折衝がしっかりできる人間じゃないといけないわけで、
それだけプレッシャーも大きいわけでしょ。
村崎▲それでストレスたまって、ネットの文章に手を出して、バレたら逃げ切れなくなったってか……やっぱり作家の器じゃなかったんだな。
唐沢●まあ、このニュースは死んでオシマイ、ってことにはならなそうだし、今後どういう展開になるのか楽しみなところではあるよね。
村崎▲まず、唐沢俊一がいつ捕まるのか、それだけが楽しみだわ、全然期待してないけど。
この手のシャレにならん唐沢の闇事件だけは、ヤバすぎて社会派くんの鬼畜記事でも何も出ないだろうけどな（爆笑）。
518 : 無名草子さん[] : 2007/07/13(金) 11:43:34
村崎氏のホームページにコメントが！
519 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/13(金) 12:15:28
すったもんだの第三者による検閲のあげく、遅れに送れた上に諸般の事情とやらで
一部不掲載になった社会派対談の今月号が、ようやく明日あたり更新予定らしいが、
そういう配慮のし過ぎとしか思えない、くだらねえ外圧に関して、個人的にだんだん
腹が立ってきたので、ここに対談で削除されたオレの基本的な立場と態度を、
社会正義とは全く無縁な「鬼畜言論人」として明確に表明しておく。サンプリング元を
表示しないサンプリングは、どんな言い訳を言ってもパクリと判断されてしようがないし、
今回の「某件」とやらは、誰が見ても120％全面的に唐沢俊一側に非があると思うし、
全面的に謝罪するのが筋だろう。対談でもそのことをくどいくらいに明確に発言し、他の
事件を語る時と同じように容赦なくクソミソに唐沢氏を非難した。なぜなら、オレはこれまで
社会派対談で、自分たちの不祥事を隠して一切報道しないマスコミのズルさをさんざん
バカにして批判してきたので、今回の件においても、そういう薄汚いクソどもと同じことを
するくらいなら死んだほうがマシだと思っているからだ。それは唐沢氏も同じ気持ちだろう。
オレは自分が事件や不祥事を起こしたら、遠慮なく唐沢氏にボロクソに言ってもらいたいし、
唐沢氏なら遠慮なくボロクソに言ってくれるものと心の底から信じている。そういう訳で、
オレは社会派対談では今後も「身内かばい」的な唐沢氏擁護など一切しないし、する気もないし、
何より当の唐沢氏本人がそんなことは絶対に望まないだろう。そういう発言が○○社の○○○の
お気にめさなかったのかどうかは、赤の他人事だし、オレの知ったこっちゃないが、オレは今後も、
今まで以上に「ふざけきった現実的無立場」で自分の言いたいことを勝手に言い続けるつもりだから覚えとけ！
もちろん、この件の発言で社会派対談が打ち切りになってもオレは一向にかまわねえよ。
520 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/13(金) 14:07:57
唐沢俊一パクリ事件で名前隠し＆伊藤剛が事件へのコメント
唐沢俊一さんが幻冬舎から出した新書「新・UFO入門」がブログ記事をパクっていた問題で、
パクられたブログでの表記が唐沢俊一→ＫＳ、幻冬舎→ＧＴに変わっている。
また同ブログの記事には、マンガ評論家・伊藤剛さんの長文コメントが付けられている。
記事をパクられたブログは「漫棚通信ブログ版」。
このブログでは交渉の経緯をブログに書いているが、これまで出ていた唐沢俊一さんの名前がＫＳに、
幻冬舎がＧＴに変わっている。
イニシャルに変わったのは「今後固有名詞を出してくれるな、という要望があったから」とのことだ。
また同記事には、マンガ評論家・伊藤剛さんを名乗るコメントが付けられている
（本人かどうかは確実に確定はできない）。
伊藤剛さんはかつて唐沢俊一さんと裁判で争っており、そのことも含めたコメント内容となっている。
521 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/13(金) 15:21:08
今回、唐沢氏に幻滅した、あんな人だとは思わなかったという方は多いと思います。
マンガ学会でお会いした呉智英さんもそうでした。その気持ちも分かるのですが、
ぼくからすると、皆さん、ようやく分かりましたかという感じなんですね。
今回の対応のまずさにせよ、脇の甘さにせよ、10年前に分かっていたことだと思っています。
とはいえ、ぼくにしても、一度は彼のことを評価し尊敬していたのですから、
いま「幻滅した」と仰られる方々を批判することはできません。する気もありません。
それだけ、唐沢氏の外面をとりつくろう所作が上手く機能していたのだなと思うだけです。
皆さんご存知のとおり、かつてぼくは唐沢氏を訴えています。
しかも、彼はこの裁判の過程や、謝罪文掲載の後も、あれこれ周囲に
「あんなことは大した問題ではない」などの妄言を話して回っていたのです。
そのなかには、嘘や勘違いも相当に入っていました。
私見では、唐沢氏にはとても「自滅的」なところがあると考えています。
知識も豊富だし、能力もある。ところが、何かことが進行すると、
自分で潰すようなことを無意識にしてしまう癖があるようなのですね。
今回も、朝日新聞の書評委員という立場を取った途端に、この騒動です。
わざと自滅的な行為をするというのではもちろんなく、要所要所で、なぜかそうしてしまう、
そういう悲しい習性のある人物だと見ています。でなければ、もっと尊敬され、偉いひとになっていたに違いありません。
さらに問題なのは、そうした無意識の自滅があるとして、周囲を巻き込むことですね。迷惑がかかる。
今回も、漫棚通信さんがその「被害」にあっているわけだし、副次的には村崎百郎氏なども巻き込まれています。
しかし、だからといって、唐沢氏の内情や心情を斟酌する必要はどこにもなく、毅然とした態度で臨むべきです。
522 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/13(金) 16:51:10
せっかく村崎が唐沢を叩くことでみそぎができるチャンスだったのに
それを掲載中止にしてつぶしたな、唐沢。
貴様はどこまで根性が腐った野郎なんだ！
ロフトとか飲み屋で見かけたら、鉄拳制裁で根性を叩き直してやるからな！
同業者
523 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/13(金) 17:51:31
盟友を切り捨ててまで保身に走ったか唐沢。
524 : 無名草子さん[] : 2007/07/13(金) 17:51:28
社会派くんも打ち切りかなこりゃ
525 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/13(金) 18:25:50
497,501
526 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/13(金) 20:10:23
改変は2回。
479の書き込み時には、「vol.066 自分じゃなくても」という見出し。
前書き（>>501）と脚注のみで、玄関からは入れない。
497の書き込み時には、「お知らせ 社会派くんがゆく！ 休載いたします」と見出しのみ変更。
そして今ので再び見出しを「vol.066 自分じゃなくても」に戻し、本文をUP。玄関ページ。
527 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/13(金) 20:27:31
村崎▲みんながみんな、「オレがオレが」主義で自分の権利を守ろうとするから、
やたらと人の言葉に憤ったり、人の書いたものを自分のパクリだと言ったりするようになるんだよ
（村崎注：以下は今回冒頭でカットされた一件とは全く関係ない、オレの私事としての意見です）。
みんながみんな、自分の著作権ばっかりにこだわっていたら、文化なんてマジで停滞して滅びるだろうって話だよ。
自慢じゃないがオレだってこの十年の間に、自分で書いたゴミ漁りネタを、
それこそ中の台詞に至るまで映画でパクられたことが２回ほどあったけど、
そんなの全然腹なんか立たないし、むしろ大歓迎したね。
それで広がっていく文化ってのもあるわけで、それで世の中が面白くなるなら、ああ、ナンボでもパクってもらってOKですよって気分な。
唐沢●夏目漱石が『我輩は猫である』のなかで、
「すべての人間が己の言い分を通す時代になったら、誰も他人の書いたものを読む気がなくなる」みたいなことを、
あの時代に見事に予言してる。漱石は英文学を学んで、近代的自我の確立を一生のテーマにしたけど、
実は近代的自我の限界も描いていたんだね。明治維新以降、日本人みんな西洋文化の影響で必死になって自我を確立しようとした、その結果が……。
村崎▲「おかげでみんな病気になりました」ってことだろ（笑）。
ネタを装いつつ「パクリを糾弾する方がみっともない」的な方向に持って行こうとしてるな。
巻き込まれた漫棚カワイソス(´・ω・`)
528 : 無名草子さん[] : 2007/07/13(金) 20:39:01
まあお前はいいか知らんけどこっちは良くないで終わっちゃう話だよな
こんなのはディベートの範疇の話
529 : 無名草子さん[] : 2007/07/13(金) 20:43:59
漫棚がんばれ。
イニシャルになんかする必要ねえぞ。
530 : 無名草子さん[] : 2007/07/13(金) 20:59:08
「どういうわけか先方にイニシアルにしろって言われたのでそうしました」って但し書きさえつけられるなら
どっちかっていうと、イニシアルにしたほうが効果的じゃない？
531 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/13(金) 21:03:41
パクった犯人がパクられた被害者に「イニシャルにしろ」と要求するとは……。
日本はどうかしてるぞ。
532 : 無名草子さん[] : 2007/07/13(金) 21:04:03
しかし、被害者側に、加害者側が「俺らの名前出すな」ってトンデモ要求
する話ははじめて聞いたな。
533 : 無名草子さん[] : 2007/07/13(金) 21:04:37
531とかぶったぜ(~ヘ~;)
534 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/13(金) 21:08:02
漫棚は誰からそんな要求されたのか書いちゃってくれよ。
唐沢本人？
版元の幻冬舎？
535 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/13(金) 21:15:19
いやあ、イニシャルだから。
536 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/13(金) 21:34:54
いまさらイニシャルにする方が、印象悪いだろうに
唐沢テンパり過ぎだな
537 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/13(金) 21:37:56
次スレタイにイニシャル唐沢と入れてくれ
538 : 無名草子さん[] : 2007/07/13(金) 21:42:23
窓口は幻冬舎だけにしてくれという要望が向こうからあったみたいだから、
漫棚さんが現在連絡を交してるのは幻冬舎。
イニシャル、表向きは、幻冬舎からの要請じゃない？
裁判になるやもしれない出来事で、
出版社が社会的に到底やるとも思えん姑息な手段だが。
539 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/13(金) 21:49:11
537
頭文字Ｄみたいでカッコイイなぁ〜
540 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/13(金) 21:57:13
頭文字ＫＳ 〜唐沢俊一の盗作最強理論〜
541 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/13(金) 22:44:57
いしかわじゅん、竹熊健太郎、町山智浩、村崎百郎、長谷邦夫、大森望、
あと誰がいたっけ？
542 : 無名草子さん[] : 2007/07/13(金) 22:53:09
540
じゃそれでｗ
541
何が？
最終更新：2010年12月29日 07:41
