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2007年07月20日
794 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/20(金) 00:18:05
必要以上に叩きすぎるとそのことに対する反発が来るから頃合いが難しい
795 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/20(金) 00:56:01
だね
正直言えば、みんなが叩き続ける状態よりもみんなが覚えている状態のほうが望ましいんじゃね
796 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/20(金) 01:01:36
盗作を叩きまくったのは唐沢ですので
今更叩きすぎは良くないとか、そりゃ都合良過ぎやしませんか？
797 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/20(金) 01:07:32
過剰にやりすぎるとその反動で擁護派が生まれてくるってことでは
798 : 無名草子さん[] : 2007/07/20(金) 01:08:32
いや、叩くなら上手に叩こうとかそういう話。
799 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/20(金) 01:10:55
違う論争がどんどん起きて
元の問題がうやむやになってしまうことがあるからね
800 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/20(金) 02:28:13
すでに2chに>>793のような書き込みがなされた、という情報はもう本人のもとに行っているだろうし、
その上で来るかね？
801 : 無名草子さん[] : 2007/07/20(金) 02:34:07
800
来なかったら逃げたということにされるから、来るんじゃないの。
802 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/20(金) 03:30:12
唐沢さんは引用ネタを演じますよ。
803 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/20(金) 04:15:08
こんなふうに？
ＧＴ社、じゃねえや、幻冬社の都合で初刷り全部はけるまで待たなきゃならないんで
おおぴらには言えないが、俺はちゃんと向こう側の法的要求は呑みますよ
謝罪広告も、賠償金も出しますって
（でも、せっかく仕上げたのが、ソッコー絶版てのは、ちょいと残念だがね）
でもね、無断引用者猛々しく言わせてもらえば
blogなんかで、自分の知識やらなにやらを得々と書いてるやつね
広く世間に知らしめようってんだろうけど
そりゃ、俺なんかみたいなやつにはいい餌場だけどさ
世間の人間なんて、あんたのところなんか辿り着きませんって
せいぜい、クローズドサーキットって言うの？
ネットをくぐる能力のある連中の、閉じた内輪の話で終わっちまうの
そこで、俺が盗よ…あわわ、無断引用してやるんだよ
俺もちったぁ、名前も、顔は売れてないが、売れてきてさ
そうすると世間の連中は、あ、知ってる人が書いてるって買うわけだ
すると、チンケなblogを覗きに来るのの何百倍かの人間が、その知識を知るわけ
こうやって世に知らしめてるんだから、俺にお礼を言ってくれてもいい筋合いだと思うぜ
ま、裁判沙汰になるかしれないから、今言ったことは俺は言ってないぜ
どっかに載っけたら、無断引用ってことで
804 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/20(金) 04:16:33
唐沢です！
今度の岡田オタキングとの対談イベントでは、
引用騒ぎのお詫びに皆さんの前でオシッコ飲みます！
引用だけに飲尿、なんちゃって。
805 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/20(金) 04:26:53
どっかの大臣のように
唐沢「心配には及ばない。大したことない」
で乗り切る。
もしくは「弁護士に止められてるのでゴニョゴニョ・・・」
で誤魔化す。
806 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/20(金) 04:36:37
803
これは上手いなw
放送作家乙って感じだw
807 : 無名草子さん[] : 2007/07/20(金) 07:18:09
身内のベタぼめはまだいいよ。ご愛嬌。でも
「文献の引用に関して、ちょっとしたトラブル」
「そんな程度でこの本の価値が減するようなことはない」
「逆にそれがきっかけとなって、もっと多くの人に読まれることを期待したい」
これはひどい。
808 : 無名草子さん[] : 2007/07/20(金) 07:38:50
どっかの大臣のように
「早く死ねばいいのに」
809 : 無名草子さん[] : 2007/07/20(金) 08:02:43
807
モーニング娘。の盗作騒動のときの唐沢発言への皮肉
伊藤氏みたいに後から唐沢先生にボロクソに言われない為の保身
と無理やり好意的に解釈してみる
810 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/20(金) 08:33:52
伊藤は評論業でちゃんとした本出して賞賛されてんのに
伊藤を馬鹿にしてた唐沢は盗作ですぐ消えるような本しか出せてないのが
なんだかアリとキリギリスのお話のようだわい
811 : 無名草子さん[] : 2007/07/20(金) 08:44:26
社会派くんが行くって、ゲラ段階では村崎が思いっきり罵倒していて
唐沢が言い訳に終始していたのを忠実に再現していたそうだけど
原稿チェックで思い切りカット
812 : 無名草子さん[] : 2007/07/20(金) 08:57:31
最後は唐沢の権力が村崎を上回ったわけですなムホムホｗ
813 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/20(金) 09:39:32
伊藤は評論業でちゃんとした本出して賞賛されてんのに
伊藤を馬鹿にしてた唐沢は盗作ですぐ消えるような本しか出せてないのが
これからもがんばれ。
814 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/20(金) 10:25:58
創作の世界からパクリを完全に排除する事はできない。パクリを排除しても残ったものが
オリジナリティあふれる良いものになるとは限らないという唐沢のパクリに対する
立場(俺が勝手にそう解釈してただけかもしれんが）はある程度頷けるものがあったんだが、
だとすると「もっと巧くパクれ」っつう話だわな。ましてや今回の一件は、通常の引用の
手続きに則れば何の問題もないケースだし。
唐沢という人は文章を読んでると、「俺は苦労してきたんだ、修羅場をくぐってるんだ、
恥も散々かいてきて、その上で今の地位にあるんだ！」ってのをアイデンティティとして大事にしてる
フシがあるけど、それが嵩じて敢えて自爆の道をとる傾向があるんだろうか。
あの嫁を見るに唐沢がドＭなのはわかるけど。
815 : 無名草子さん[] : 2007/07/20(金) 11:07:59
サバ言うなコノヤロー！
816 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/20(金) 11:09:16
日記見る限りじゃほんとにダメージ０って感じだな
仕事依頼どんどん来てる
817 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/20(金) 11:12:46
814
通常の引用の手続きに則れば何の問題もないケースだし。
いや、問題はある。仮に
（１）語尾を変えずに忠実に引き写して
（２）出典、著者名を明記していたとしても
クリアできるのはあくまで引用の要件の一部でしかない。
主従関係の問題がクリアできない点には目をつぶり、仮に
盗作として指弾されることは避けられたとしても、だ。
他人の書いた記事をツッコミまで含めて丸ごと「引用」して自著を構成するなんてのは
非常識なことだろ。大いに問題がある。
唐沢のは盗作なんだから、仮定の話をしてもあまり意味はないが。
818 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/20(金) 12:09:39
そう、引用が許される要件で大きなのは三つある。
①その項目全体に対して引用した部分が３分の１を越えない
②引用文を書き換えない
③出典を明記する
つまり、唐沢は今まで③をうっかりしました、としか言ってない。
②と①はどうするんだ？
謝罪したところで、①の問題は解決できない。
やはり、著作権侵害行為として限りなくクロなんだよ。
819 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/20(金) 12:13:59
万引きして「うっかりしてお金払い忘れました」って言ってるようなもんだね。
しかもバレても「うっかりしただけ」と言い張ってお金払わず盗んだ品物は俺のモノ扱い。
過去にも「窃盗なら小さな商店からだね！警備ゆるいからばれないよ！」とか言っちゃってるわけで。ははは。
820 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/20(金) 12:22:49
８１１
ほんと、くだらない人間になったな＞唐沢
821 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/20(金) 12:32:14
819
それなんてあびる優
822 : 814[sage] : 2007/07/20(金) 13:38:52
誤解を誘う表現があったので補足。件の唐沢の本に関しては100%盗作で、弁護できる所は全く無いと考えているよ。
何の問題も無いというのは本の構成、内容についてではない。本質的に唐沢はクリエーターではなく蒐集者・紹介者なのだから、
あくまでその枠を守っていれば、今回のパクリ元をどこからも文句の出ない形で「紹介」「引用」し、かつ
『こういう考え方は歴史的にみると云々』と得意の衒学的知識を付け足して本にする事も「何の問題も無く」できたろうになんで？って事ね。
パクリに関してあれほど語った上でのこの状況は、どう考えても自爆体質としか思えん。
823 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/20(金) 13:47:07
え。元々自爆体質とかそんなんじゃなくて
単に自分の物知りを自慢したいだけの奴なんだろ。
引用なんて最初から考えてないの。
昨日テレビで見たネタを自慢げに語るガキと同じ。
824 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/20(金) 14:51:00
818
①その項目全体に対して引用した部分が３分の１を越えない
そんな制限あったっけ？量よりも、本文が主で引用部分が従であるという性質の問題じゃないの？
それと最も重要な用件は引用の必然性でしょ。
あと、引用自体は元々認められているんだから「引用が許される要件」じゃなく、「引用と認められる要件」が正しいんでは？
825 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/20(金) 15:24:28
本質的に唐沢はクリエーターではなく蒐集者・紹介者
蒐集者、紹介者である事に飽き足らなくなる⇒俺は本来クリエーターだ⇒クリエーターはパクるもんだ。認めろ
ってことかも。なんか小説を書くとか口走ってたしな。
826 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/20(金) 15:35:38
偉い人の本読んでるうちに
自分も偉い人だと思い込んじゃったんだね。
827 : 無名草子さん[] : 2007/07/20(金) 15:55:25
唐沢日記より
Ｂ書房打ち合せ。編集Ｅくんと、今度クロスワードパズルから来た編集さん、
実質作業をお願いすることになる。１１月に刊行予定という話になるが、
その時期、たぶん他の本もラッシュになると思うので、いろいろ調整が必要となるだろう。
『新・ＵＦＯ入門』の理論をこっちの本でも敷延して欲しいと言われる。
なるほど、そういう応用が出来るか
うう、、、き、気持ち悪いよ。
828 : 無名草子さん[] : 2007/07/20(金) 16:07:42
827
内輪でこういう話が出るのはしょうがないけど、
公開日記でそれを書くってのがKS氏のえらいところやね。
本当に罪悪感も、自身の評価が下がるという危機感もないんだろうな。
829 : 無名草子さん[] : 2007/07/20(金) 16:22:31
強がりかと。編集者もきもい。
そりゃあコピペしてたらラッシュで出せるだろうね。
830 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/20(金) 16:47:07
罪悪感がないのか、
それとも罪悪感がないフリをして強がっているのか、
どっちだろう？
（後者ならまだ救いようがあるが……）
831 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/20(金) 16:53:59
「本人も泣いて謝罪しております。反省しておりますので
ぜひ、一票を……」
とやっていた。気持ちはわかるが、しかし選挙演説としてどうか。
てめえが泣いて謝罪しろよ、ハゲ。
832 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/20(金) 18:25:28
他人の謝罪方法についてアレコレ言える立場かよ。
833 : 無名草子さん[] : 2007/07/20(金) 19:04:14
出版社は儲けさえすればバ唐沢がどうなろうが知ったこっちゃないんだよ
だからバカをおだてて話題になってるうちに売り切ろうという村上ファンド
834 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/20(金) 19:06:46
悪質にも程があるな
漫棚さんは面倒かもしれないけど徹底的に戦って欲しい
835 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/20(金) 19:14:14
皆さんご存知のとおり、かつてぼくは唐沢氏を訴えています。
しかも、彼はこの裁判の過程や、謝罪文掲載の後も、あれこれ周囲に
「あんなことは大した問題ではない」などの妄言を話して回っていたのです。
そのなかには、嘘や勘違いも相当に入っていました。
私見では、唐沢氏にはとても「自滅的」なところがあると考えています。
知識も豊富だし、能力もある。ところが、何かことが進行すると、
自分で潰すようなことを無意識にしてしまう癖があるようなのですね。
わざと自滅的な行為をするというのではもちろんなく、要所要所で、なぜかそうしてしまう、
そういう悲しい習性のある人物だと見ています。でなければ、もっと尊敬され、偉いひとになっていたに違いありません。
さらに問題なのは、そうした無意識の自滅があるとして、周囲を巻き込むことですね。迷惑がかかる。
同じことをやってるわけだ。
ということは訴えればまた虚勢張って自滅するから勝てるな。
836 : 無名草子さん[] : 2007/07/20(金) 19:22:52
誰かお詫び＋板に新スレ建てて下さい
837 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/20(金) 19:37:38
827
煽るのは得意だけど、煽られるのは苦手なんだなw
虚勢張るって一番まずい対応だろう・・・
838 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/20(金) 19:40:41
漫棚さん、頑張って下さい。
839 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/20(金) 19:43:19
新・UFO入門の理論って元ネタ探してきて語尾変えること？（←ちょっとどうか）
840 : 無名草子さん[] : 2007/07/20(金) 20:10:59
Ｂ書房打ち合せ。編集Ｅくんと、今度クロスワードパズルから来た編集さん、
実質作業をお願いすることになる。１１月に刊行予定という話になるが、
その時期、たぶん他の本もラッシュになると思うので、いろいろ調整が必要となるだろう。
『新・ＵＦＯ入門』の理論をこっちの本でも敷延して欲しいと言われる。
なるほど、そういう応用が出来るか
...実質作業って、コピペ作業ですか？
841 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/20(金) 20:57:47
ということは訴えればまた虚勢張って自滅するから勝てるな。
イヤ前回去勢張って自滅したのは・・・ｒｙ
842 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/20(金) 21:15:33
まとめサイトもまとめwikiも作れないうちにお詫び＋のスレ消滅ですか。
スレ立ては他人まかせですか。
唐沢にも困ったものだがアンチのパワーもたかがしれてますな。ｗ
843 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/20(金) 21:20:43
お詫び板は記者しか立てられないのでは？
844 : 無名草子さん[sage] : 2007/07/20(金) 21:25:17
アンチがいるほど人気ないよこいつ
唐沢だからじゃなくて醜態晒すバカとして面白いからヲチしてるだけだし
最終更新：2010年12月29日 07:45
