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2007年08月03日
711 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 00:04:02
こっちは過疎ってきたなあ。
712 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 00:12:51
<* ＊金融・株に関するトリビア・クイズ
こういうジャンルも扱い始めたのか
713 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 00:15:25
ここに居づらくなった唐沢信者が、漫画板のいしかわじゅんスレで暴れてる。
スレ違いなど一向に意に介さず必死に漫棚叩き。
これでまたあらためてヤツらの非常識さ、品性下劣さが分かりますね。
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1166715373/l50
714 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 00:20:41
713
見てきたけど、文体も一緒なら論理展開も一緒。
漫棚さんのコメ欄に出てるヤツ
も含めて、唐沢信者かどうかはともかく、せいぜい二、三人がやってる感じだね。
715 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 00:36:15
イベントいってきた。結構混んでた。前説で創の篠田？編集長が
質疑応答ありみたいなこといってて、ほんとにやんのか？とか
思ったけど、やっぱりなかった。物販コーナーにはオタク論以外の
唐沢の本もおいてあったけど、例のUFOの本はなかったｗ
716 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 00:43:57
まあ会長の山本が最も知ネームバリュー低いという事で
717 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 00:45:04
篠田氏はイマイチ状況が飲み込めてない感じだったね。
718 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 00:47:54
715
前説で質疑応答ありみたいなこと言うのは上手いなー
じゃあその時に聞いてやろうと思うから、乱入みたいなことされないで済むな
最初になくても最後に質問時間と勝手に思うしな。
時間切れで質問時間なしにしてもいいな
719 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 00:50:14
創は？篠田編集長はどう思ってるんだろ？問題意識のある雑誌なんでしょ、創って。
720 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 00:51:19
718
悪辣だね。
してやられたって感じか。
721 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 00:55:39
なぜかは知らないが「創」の篠田編集長は
岡田・唐沢・大塚英志には言うなりになる。
723 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 01:29:25
「と学会」という集団はインテリの貴族主義の集まりですよね。
本というものを疑おうという、とてつもなく高度なことをしているわけですから。
m9（＾Д＾）プギャー
724 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 01:33:17
どうせならもう少し多く盗作問題にからめて書けばいいのに。
このタイミングだと漫棚問題の尻馬に乗って唐沢叩きしてるようだ。
725 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 01:33:35
722
リンク先おもろい
726 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 01:38:30
お金を使わないというのは、知的レベルの低さの現れですね。
資料の「サンナイン」くらい金だして買えよ。
727 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 01:38:39
世代論として面白いけど、唐沢の人格やと学会が叩かれて
バカにされて収束していくんかね。
盗用と認めることはないのかな。
728 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 01:42:24
イベントとかラジオとかで唐沢を叩くなんて安易なことじゃなくてさ
もっと騒ぎを外へ波及させるためには何したら良いかを考えようよ。
729 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 01:43:52
お前言うだけで何もやらないからヤダ
730 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 01:45:51
728
漫棚が訴訟を起こす以上のことはないと思うが。
他の奴らが何言っても、所詮野次馬発言だろ。
731 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 01:45:54
↑はぁ？ それはてめぇのことだろ。
建設的なことも言えずに「○○に突撃しようぜ」って
場当たり的な提案で盛り上がって、結局何もしない。
しょせんチキンの集まりか。
732 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 01:46:28
すぐチキンって言葉使うからバレるんだよ
もうちょっと頭使いなさいねカス
733 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 01:46:50
チキンはチキンなりに考えましょうよ。
それでいいじゃないの。
734 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 01:48:54
唐沢のネット依存度を考えると２ちゃんの現状が一番ツライんだよ
だからネチネチ粘着的に叩くのが一番効果的
735 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 01:48:55
チキンの考え休むに似たりってね
736 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 01:49:35
うわっつまんね
737 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 01:49:40
734
ほらねｗ これが>>735
738 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 01:50:38
ラジオは騒いどくべきじゃね？秋からポケット再開させないためにも
739 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 01:51:10
チキンの考え休むに似たり？
唐沢先生の駄洒落レベルじゃないですか！！
741 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 01:51:36
728
2ちゃんとブログで騒ぐだけっぽいな。
742 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 01:51:49
722
要約すると、唐沢も岡田も自分たちを特別知的階級扱いしてるけど、
結局いつの時代、どこの国でも延々と言われ続けている、
「最近の若いもんは…」と言ってる、凡百のおっさん達と同じなんだよ・・・
というところか。
オタクっていうのは、自分と社会の関係を冷静に見つめられる客観的な視線を持ってるって
昔から岡田も唐沢も言い続けてるけど、そんな人間でも、歳を食うと若者がバカに
見えてくるという普遍的な現象からは逃れられないのね。
743 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 01:52:12
煽る暇あるなら自分が動け
744 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 01:52:12
738
同意。できることからこつこつと
745 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 01:53:06
ほらほら案は考えなくていいんですかｗ？
要するに誰かを叩きたいだけなんだよ、お前らは。
漫棚の為に動く気もなくてさ。
746 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 01:54:36
唐沢俊一（←ちょっとどうか）
岡田斗司夫（←ちょっとどうか）
と学会（←ちょっとどうか）
747 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 01:55:57
あの俺が俺がの塊みたいな宮崎パヤオでさえ、
「歳くったせいか、若い者のやる事がなんでもバカに見え始めてるから、
もう引退した方がいいと思ってる」
なんて冷静に分析してるんだよな。
口だけで引退しないのが問題なんだけどｗ
748 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 01:56:17
しょせん２ちゃんでしか何もいえないんだよな。
イベントも結局誰一人突っ込めずに唐沢の大勝利だし。
ラジオだってどうせ何もしないんだろ？
唐沢批判のブログを貼ってみんなで大喜び。馬鹿じゃねえの。
漫棚もあれだけ強気に出て自ら交渉決裂させたくせに裁判起こす素振りもなしで
情に訴えるような体調不良の気持ち悪い糞記事を書いてるしよ。
こりゃ「こいつらは何もいえないからパクれ」ってやった唐沢の判断が正しかったな。
唐沢はとんでもない悪党だった。それを許したのはお前ら。馬鹿はそうやって一生泥棒に貢いでろ。
749 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 01:58:04
世代論ってどっちもお互いにバカにしてるだけだから意味ねえ
750 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 01:58:05
世間的な騒ぎにしなくても
出版社やメディアが仕事を依頼しなくなれば
フリーライターなんて終わりなわけだから
そっちに伝えるのがいいだろ。
751 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 01:59:30
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/08/03(金) 01:56:36
唐沢やっちゃったなｗ
前から嫌いだったからうれしいよ 死ねバーカ
これがスレの総意っしょ。２ちゃんだし。
752 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 02:02:15
748
大体、唐沢が出るからって無関係なラジオの他の出演者や
スタッフに迷惑をかけることを良しとする時点で、おかしいんだけどな。
相手がDQNだからって同じ方法を取れば、主張が正しくても門前払い。
下手するとネットイナゴ扱いでこっちが加害者扱いされるだけ。
753 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 02:03:51
748としてはこんな風にチキンたちを挑発して何とか、ラジオの時は行動させようと
思ってるのかもしれないが、無駄だな。
言ってる事はまったくもって正しい。なにも起こら（せ）ないよ。
754 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 02:09:15
この時間になると熱い人が出てくるね
がんばってねー
755 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 02:09:48
なかなか手が込んできたなｗ
打ち上げでミーティングした成果かね？
756 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 02:10:09
カラサワビリーバー認定とブログ貼りがこのスレの仕事です。
がんばろーねー
757 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 02:10:39
728
J-CASTに採り上げられることが効く
758 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 02:12:00
岡田はガイナックス設立したり「洗脳教室」とか評論家としても良書出してるからまだ許せるんだけど唐沢は何の結果も出してないのに偉そうだからむかつくんだよな。
こいつが評論家として鋭い見識を見せたこともないし、コラムと称してくだらない与太話を書いてるだけ。
知識だって所詮過去の書物からの寄せ集めだし。一定の信者がいることがずっと信じられなかった。
みんなで唐沢が叩けて俺は嬉しいよ。それだけでもう満足だね。結局裁判は当事者間の争いだし、俺たちはウォッチするくらいしかできないよ。
759 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 02:14:53
編集者としては唐沢先生の本はとにかく売れないので困ります。
と学会の名前をつけないと、せいぜい１万部がいいとこ。
それなのにいろいろ注文が多くてね。
やっかいな作家ですわ。
760 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 02:19:14
漫棚さんは生真面目で潔癖症すぎるな。
万事もっと横着かつ自分の本音に正直になった方がいい。
いかにして唐沢と幻冬舎をいたぶって、いじめてやるか、
どうやれば奴らの地位や名声を地に落とすことができるか、
もっと端的にいえば、どうすれば奴らを世間の笑い者にできるか、
それだけをゲーム感覚で楽しんだらいいのに。
761 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 02:22:13
/Ｖヽ.
. / i、
/二二二l
／＿＿＿ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
７ （＠)(＠）ゝ ／ ぶっちゃけ、
~｀! ,、,、 |´~＜ 6ヶ月の親告期限までのらりくらり
,,.-ヽ、_ _.,/-.、 ＼ それが今の戦術ですな(笑)
| < | Y | > l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ、/,O〈〉|Oレ′
|＿/==.|＿_|
762 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 02:22:22
裁判に入ったら逆に俺らつまんなくねえか？
新情報ゼロだぜ？
763 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 02:25:03
裁判膨張したって嘯いてあること無いこと書けばいいじゃない。
764 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 02:25:55
/Ｖヽ.
. / i、
/二二二l
／＿＿＿ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
７ （＠)(＠）ゝ ／ ぶっちゃけ、裁判になったら
~｀! ,、,、 |´~＜ 元弟子との裁判記録が
,,.-ヽ、_ _.,/-.、 ＼ 一番やっかいになりますな(笑)
| < | Y | > l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ、/,O〈〉|Oレ′
|＿/==.|＿_|
765 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 02:26:21
唐沢は100匹の猿が延々キーボードを叩き続ければ、シェイクスピアの全作品が書き上がるのだと信じているのだろうか
766 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 03:22:08
別に１匹でも可能だと思うが
767 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 06:14:38
722
例えば、岡田が大泉に謝った事件に触れたこれ。今回の唐沢にもぴったりする。
———謝り方が演技過剰でしたね。そういう性格の人なんでしょうが、人が
本当に謝る時はあんなふうに多弁にはならないですよね。芸でやったとしたら
むしろひどい芸ということになる。一応謝ったので何も言いませんでしたけど、
ああいうことを続けて行くと、取り巻きはいくらでもできるんでしょうが、信頼
できる人間関係というのがどんどん減っていくんじゃないでしょうか。
768 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 07:00:36
ライターが文章盗用ってべったべたすぎて萌えないなあ
犯罪やるなら新奇でデカイことやってくれ
たのむよ唐沢さん
769 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 07:11:06
このへんも面白いな。唐沢・岡田がクリエイターになれない理由、
自分が常に上の立場から批評するポジションにいたい理由が分かった気がする。
竹熊 プロデューサーというか、評論家ですよね。僕自身もそうなんですが、
評論家になるタイプって、クリエイターにはなれない人が多い。批評意識が
強すぎて、たとえば自分の作品にどういうツッコミが入るかということを
異常に警戒してしまう。自己批評意識というのはクリエイターにとっても
実は必要な資質なんですが、それが勝ちすぎてしまうと、なかなか創作が
できないんですね。
クリエイターってさ、ある意味バカになって、ノーガードで自分の実存を
ぶつけなきゃいけないところがあるでしょう。そこがお客を感動させる原動力にもなる。
批評の対象になることを恐れてはならないというか、作品を世に問う最後の段階では、
あえて考えないようにしないといけない。その反面、批評家タイプの密教オタクって、
他人の作品にはあれこれ突っ込むくせに、自分が批評の対象にされるのは嫌なわけですよ。
これはまあ自戒も込めて言うわけですが。
？？？批評の対象になるのは嫌か。それは思いつかなかった。
竹熊 （密教オタクは）突っ込まれるより突っ込む側、つまり常に批評する側にいたいわけ。
だから『エヴァ』で庵野さんが、創作者の立場からオタク批判をぶった時に、激烈な
反発をかったのはそのせいですよ。
？？？そこか。それは非常に本質的な発言ですね。
竹熊 自分は頭がいい位置にいたいわけ。それで誰からも突っ込まれないかわりに、
創作はできなくなっちゃうと。
770 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 07:25:54
769
竹熊に言われないと分からんことか？コレ
あと単純にクリエイターとしての才能がないだけってこともあるだろ
771 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 07:50:32
唐沢の場合は何の才能もないことがはっきりしたけどね。
773 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 08:10:53
↑サインはちゃんともらってました。すまん。
774 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 09:21:31
しかし、唐沢は有料イベントでyoutube絶賛で、Youtubeの画像まで流して説明したのか？
ハッキリいってそれ著作権の侵害の何者でもないな。
某歌手が自分が参加している宗教団体のイベントで持ち歌を歌った際
ジャスラックからクレームがついて罰則金を払った事もある
（作詞作曲者が別にいるという問題じゃなく、自分で作った曲でもジャスラックに登録してある曲は無断で公式の場で歌うことはできない）
唐沢はその辺も知らないのか？
775 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 09:29:08
トンデモが話題になりはじめた頃に出した
「トンデモ一行知識」
実際にはと学会は全然関係ないが、トンデモというキーワードのために
そこそこ売れました。
それがトリビアに繋がっています。
779 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 11:18:22
778
これは初めて見た。ちょっと興味深いね。
780 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 11:22:08
荒らしの方法を変えてきたな
781 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 11:26:55
うん、１回抜いてしまうとしばらくは怒りが治まってしまうからなｗ
782 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 12:54:30
最新のニュースを2007年8月3日(11:0)にアップしました。
なあ？
唐沢が「謝罪文」をアップしてそろそろ２時間なんだが、誰も反応しないのはスルーの刑実施中？
783 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 12:58:09
782
漫棚以外は悪態ついたらある程度怒りがおさまってしまうから
そこまでこまめにチェックしてないんだｗ
784 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 12:58:56
あ・・気が付かないうちに・・
785 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 13:04:42
2007年8月3日投稿
謝罪文
なお、初版印刷分に関しては出版社在庫を裁断し、当該部分を
差し替えた版を至急製作して、当該箇所にはその事情を説明した
文章を付記させていただきます。今回の件に関し深く反省し、
今後このようなことのないよう、出版活動に対し身を引き締めて
あたる所存です。重ねて深くお詫び申上げます。
平成19年8月3日
唐沢俊一
幻冬舎新書編集部
こいつと出版社がねらっていたのは、３ヶ月の書店返品期限（それ過ぎて売れないのは自動返品）をやりすごすことだったわけで、その目的は達したからあとはどうせ、こんな本はもとから売れ残り裁断の予定です。
787 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 13:07:46
二ヶ月もかかってようやくというやつか。
初版を売り切るまで引き延ばしたわけだね。
ナニをいまさら、とも思うがまあこれで幕引きだ。
しかし唐沢よ、
ネットにはいつまでもお前の悪行が記録されている。
おまえの化けの皮は剥がれてしまった。
よく憶えておけよ。
もうなかったことには出来ないんだぞ。
788 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 13:07:52
いまさら遅いけど、盗作を認めたわけか？
789 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 13:10:56
788
無断で転載したのを認めた。盗作の意志は明記されていない。
それをどう解釈するかは漫棚次第。
790 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 13:11:09
盗作は認めてないよ
うっかり、盗作と取られても仕方のないことをしてしまいました ってセンは譲らないハゲ
791 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 13:13:25
788
謝罪文でも盗作とは認めてない
↓
ほぼ同一の文章を無断で掲載してしまった箇所がありました。
792 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 13:13:27
789-790
エー
なんじゃそりゃ意味無いじゃん
793 : 786[] : 2007/08/03(金) 13:14:45
ミスった
786のアドレスは、クリックしても移動できない（2ちゃんねるのime.nuがアドレスを誤認してしまう）ので、
アドレスをブラウザにコピペして移動してください スマソ
794 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 13:15:27
けどまあ、唐沢の性格を考えるとこれぐらいで譲歩してやるべきかもな
これ以上責任を追及し始めたら漫棚のほうが心証悪くなる可能性が高い
795 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 13:17:13
793
専用ブラウザだったら問題なしですよ。
これを機に専用ブラウザのご検討を…ってのは押し付けがましいですね。ごめん。
796 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 13:18:15
つか、こんなの（謝罪文掲載）予告されてたことじゃん。
まさか本当に謝罪するとは思ってなかったのか？
797 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 13:18:40
思ってなかった
798 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 13:19:28
信者もこれであらためて「男を上げた」って書けるね
799 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 13:19:37
いやまて↓って
ほぼ同一の文章を無断で掲載してしまった箇所がありました。
言い方が変なだけで、やってる行為そのものは「盗作」以外の何物でも無いだろ
800 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 13:20:15
794
それは同感。
今までの漫棚のコメントのやり方が穏健だからみんな漫棚に好感を抱いて好意的なだけで、
760みたいなことを漫棚がはじめたら、みんな嫌気して漫棚を叩き始めると思う。
801 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 13:20:19
んなバカな
802 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 13:20:47
あくまでも盗作じゃないと？
コピペしたブログの文章の語尾を変えて、変えきれないまま原稿にしてしまった事を
内容とほぼ同一の文章を無断で掲載してしまった箇所
と言い切ると？
文章の語尾を変えた物を掲載して「引用しました」と報告するつもりだったんだろうか？
唐沢くん、君の盗癖はすでに色々報告されているんだよ。
それらにも一つひとつ謝罪しなさいね、いいですね先生からの忠告ですよ。
803 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 13:20:53
謝罪じゃね〜
804 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 13:21:29
799
だから、その文章を元に「盗作だな」と思うか
「うっかりだな」と思うかは読み手の自由なわけ。
どちらであるか明記されていない。さすが法務部のチェックが入っただけあるね。
805 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 13:21:54
あいからわず唐沢の事件を終わりにしたがっている書き込みはsage進行ですねｗ
806 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 13:23:40
804
俺らは経過を見てきて、「明らかに盗作だろ」という先入観が出来上がってるからなぁ。
事情を知らず先入観がない人もいて、そういう人には「盗作をやった」という言明にはなってない。
うまくできてると思う。
807 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 13:24:01
唐沢先生は盗作していない、ただ「うっかりさん」なだけ。
という結論にしたいんですか？
そして１年ぐらい経過した所で「昔俺の事を執拗に貶めようとするヤツがいてさ、どうも元々俺のファンだったらしいんだけど、なんか勘違いして逆ギレしたんだよ。まったく馬鹿は扱いが難しいね」
と、武勇伝になっているんでしょうね。
808 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 13:24:48
「ほぼ同一の内容」って要するに、語尾や言い回しを変えただけって事だろ。
変更した文章を「無断で掲載」ってのは、引用にならねぇよ。
ちゃんと「盗作しました」って書けよ唐沢
809 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 13:24:48
805
790ハゲ叩いてるこいつもちゃんとsageてるじゃん。
sageが嫌ならお前がageるから安心してるよ、俺。
で、「終わりにしない」方法はなんかないのかな？
810 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 13:26:54
809
さすがにもう裁判しかないでしょ
811 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 13:28:13
809
雑学ネタって点では、唐沢に代わる人材がいない。
しばらくはニーズがあるんじゃないかな。
812 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 13:29:00
807
転載した時の意志には触れていないので盗作と思うならそれも自由。
盗作でもうっかりでもどちらに捉えられてもいいと思ってるのでは。
（あまりにもどちらかに偏って騒がれた場合「不本意である」と反論することも可能か？）
そして「無断転載」を認めて「謝罪した」という事実は残った。
813 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 13:29:22
804
これで「唐沢が盗作を認めていない」と取るのはさすがに素人。
さすがにストレートに「私は盗作をしました」とは書けないよ。
事実上、盗作を認めた謝罪文を出し、残った分を断裁にし、
謝罪文を改版分に載せるというのは唐沢側は漫棚に相当
譲歩している。
漫棚もよく頑張ったし、唐沢・幻灯社側も今回は比較的誠実
だったと思う。
814 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 13:30:48
自称謝罪文アップだけでなく、経過報告文も書きなおしているのな
※一部訂正
上記の文中、
「本件に関するやり取りの具体的内容は締結まで非公開としていただきたい」
という部分は
「本件に関するやり取りの具体的内容は非公開としていただきたい」
の誤りでした。法務担当の指摘で気がつきました。
訂正させていただきます。申し訳ありませんでした。
こっちも、やっぱ「締結まで」ってのは唐沢側の真っ赤な嘘で、漫棚さんの、
書いていることの方が正しかったのが証明されたわけだが、
まるで「永遠と取ったのは漫棚の方の勝手な思いこみだ」みたいな
ことを書いて、漫画棚通信さんを誹謗中傷していた唐沢信者は土下座して
漫棚さんに謝ってほしいもんだな。
815 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 13:32:12
813
この事件に興味を持って追い続けてる奴は少ないという意味で、世の中は素人だらけだよ。
ネットの声の大きさを錯覚してはいけないと思う。
816 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 13:32:56
池宮彰一郎が明らかな司馬遼太郎の盗作をしたときも
「家内の病気や引っ越し、連載が重なり混乱し、資料と
先輩作家たちの作品が混ざってしまった。」と明確な
「盗作の意思」は認めたコメントは出さなかった。
ただ「事実上」盗作を認めたということは事実。
817 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 13:33:03
私は昔から、自分で『素敵だな』、と思った詩やフレーズをノートに書き留めておくように
していました。そして詩を書くときに、そのノートを参考にしながら書いたりしていて、
結果、人の詩やフレーズに勝手に手を加えた形で発表してしまいました。本当に軽率な
行動だったと深く反省しています。
〜安倍なつみ〜
〜唐沢俊一〜
唐沢センセ
またパクリですか
818 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 13:33:03
813
経過報告文を読むと分かるようにあくまで盗作は認めてないんだよ
819 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 13:33:27
811
いまは雑学より都市伝説のほうが需要あるから唐沢不要だよ
820 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 13:33:49
813
無断転載（無断引用なんてヘンテコな日本語ではなく）だもんね。
821 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 13:35:25
807
唐沢なら本当に「武勇伝」としかねない悪寒。
822 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 13:35:48
818
だから「事実上」認めたんだよ。
816の池宮彰一郎も817の安倍なつみも「盗作しました」
とは書いてないでしょ。
823 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 13:36:00
812
無断転載って文章を書き換えているし、本人も前の文章で
改竄しきれないまま掲載してしまった
とゲロっているんだが
とうてい、引用しとか、報告しようとした、とは思えない文章でしたが。
824 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 13:37:09
817
コレは酷いパクリ
なっちは訴えるべき
825 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 13:37:18
じゃあ、盗作を認めたってことで
826 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 13:42:16
まるで「永遠と取ったのは漫棚の方の勝手な思いこみだ」みたいな
ことを書いて、漫画棚通信さんを誹謗中傷していた唐沢信者
ちょっと考えたくないことだけど、唐沢の指示でやってたとしたら……？
827 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 13:43:21
ちょっと考えたくないことだけど、それが唐沢本人だとしたら……？
この１週間、以上に原稿の進み具合が遅かったんだよね、唐沢さん。
828 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 13:45:18
こういっちゃなんだけど、漫棚のコメント欄に書かれてた長文とかさ、
素人にしてはうますぎる文章がちょいちょいあるんだよね
829 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 13:46:17
具体例をあげてくれ。
830 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 13:46:43
826-827
この人に限っては、前例があるみたいだからな…
831 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 13:47:33
まんどくせ
832 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 13:48:25
へたれ
833 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 13:48:41
唐沢先生は可愛いお花をお花畑で摘むように素敵な言葉があったらそれを書き留めていただけなんだよ
834 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 13:50:13
しかし意外に大きく燃え上がったな唐沢ｗ
835 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 13:51:44
これをもっと早くやってりゃこんなざまにならなかったのにな
836 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 13:53:51
これはほぼ漫棚の言い分を認めたって感じの文だな
前回コピペとか締結までとかで下手を打ったから
「不適切な無断引用」っていう逃げが使えなくなった
ただ意地でも盗用って言葉を使いたくなかったんだろうな
837 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 13:54:58
名前を出すなとイニシャルを要求
泥棒が被害者を「訴えるぞ」と脅す
盗用を「内容変えて無断で掲載」と言い換える
唐沢さんは次々と伝説を作るな
悶絶しっ放しだぞオレ
838 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 13:55:42
なんか関係ない知泉にまで今回の件が飛び火してまつ・・・・やめろよ
839 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 13:56:55
833
他人の所有するお花畑でやっちゃったらまずいわな。
840 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 14:01:53
これ以上続けるなら、告訴しかないな。
しかし、なにを争点にするのだ？
金はいらないと拒否したんだし、
謝罪もしてきた、書籍の在庫は裁断、重版は謝罪を付記した改訂版とする（予定だが）と言ってきているし。
告訴そのものを目的にする、ってのもありだとは思うけど。
841 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 14:06:59
840
空気を読まない感じで申し訳ないが、唐沢・幻冬舎が
事実上「盗作を認めた」のは大変結構なことというのを
前提にしてだね。
漫棚の主宰者の妙にはしゃいでいるというか「オレは
唐沢に盗作されちゃったんだもんね〜」という粘着ぶりが
若干鼻につくのは事実。
842 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 14:09:01
841は鼻についたかもしらんが、
それは相当にひねくれたものの見方だと思うぞ。
オレは漫棚さんはよく耐えた、と思ってる。
843 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 14:10:07
唐沢がここまで無様に醜態を晒してるだけで面白いw
呪詛返しつーか、今まで馬鹿にしてきた奴等と同じ
謝罪をしたってだけでも痛快。
漫棚の対応は正直オレはどうでもいいやw
844 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 14:10:38
べつに鼻につかない。
きわめて普通の反応だ。
好きな作家に盗用されてちょっと認められたようでうれしい。
でも、その好きな作家が全然誠意がない人だったので傷ついた。
そういうことであって、これって普通だろ。
845 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 14:12:19
841
被害者を粘着って・・・
846 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 14:12:58
いままでファンだっただけに漫棚さんの落胆は大きかっただろうね。
盗用されたことより、その後の対応のほうが堪えたと思うよ。
847 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 14:13:36
○○篇とか乱発するのはちとどうかと思ったけど。
ブログのネタに出来て良かったのかアレは。
848 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 14:14:41
847
なんでもネタにして楽しむのは
唐沢さんのお家芸でしょ
849 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 14:14:50
被害者の批判は許すまじの人が多いから
そっこー唐沢認定されるぞ。
850 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 14:15:49
848
だから何なんだ？意趣返しのつもりだったとか？
851 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 14:18:16
850
意趣返しのつもりだったとか？
オレは漫棚じゃねぇから知らんけど
ネタ扱いにしちゃいかん理由も無いだろ
852 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 14:18:47
845
勿論被害者であることは確かなんだけど・・・
交渉のごく初期の段階から「これは盗作とちゃうんかいっ」
と題して（もしかしたら漫棚氏の誤解かもしれないのに）、
先方を茶化す文章を書いたりしているある種のはしゃぎ
っぷりがね、ちょっと鼻についたのは正直なところ。
だが>>844さんの書き込みを見て納得した。
漫棚氏もちょっと舞い上がっていたのだね。
853 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 14:22:23
漫棚がこれから先、さらに落胆が大きいのは、揉めた相手の著書も
サブカル系オタクとしては目を通さなきゃならない訳で、
その中に今回の盗作問題を腐す、唐沢のいつもの調子の皮肉がチョットした文で添えられてたりする
のを耐えなきゃ行けない点だろうね。イベントやオフで今後色々チクチク攻撃したものの何割かも漫棚の
耳にも入ると。
854 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 14:25:50
774
Youtubeはあくまで合法なサービスだよ。報告があれば削除することを前提としただけど。Youtubeの引用でどうなるかはわからないが。
856 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 14:27:30
853
それは酷いな
唐沢なんかと付き合うやつらも一緒に糾弾しないと
857 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 14:28:33
漫棚氏としては、普段からの楽しいブログの雰囲気と完全にノリを変えてしまうのが
嫌だったんじゃないかな。逆にそういうさまが痛々しかった。感情を表に出さず気丈
に振る舞ってる感じがした。
人によってはそれが鼻についたかも知れないが、かといって批難すべきことでもない。
858 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 14:29:10
855
そういうのはやめろよ
859 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 14:30:24
857
それはさすがに買いかぶり。
844の愛読している作家に盗用されてちょっと舞い上がっていたに一票。
860 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 14:31:38
852
初期であっても「もしかしたら漫棚氏の誤解かもしれないのに」って思うのが異常。
861 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 14:31:49
853
それらの行為をしないと誓約させればよろしい。法廷でな。
862 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 14:33:42
漫棚が舞い上がろうが下がろうが
唐沢が盗作したのは事実
863 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/03(金) 14:34:41
唐沢がこの窮地を乗り越えて作家活動を此れ迄通りの状態に戻すには、むしろこの先が肝心だな。
次に出版した著書の一文に、他のコピー元と見られる似た一文を見つけられて（難癖でも）
出版社に今回の盗作問題と絡めて質問状を提出でもされれば大変。
次にもしも、盗作問題が本格的に発覚すればもう唐沢は終わりだよ。
864 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 14:35:13
787
初版を売り切るまで引き延ばしたわけだね。
【 本日の注目!! 】
○唐沢俊一
『新・ＵＦＯ入門—日本人は、なぜUFOを見なくなったのか』
心理学の天才論は、かつては天才とはどういう人かがテーマだったのが、現在では社会はなぜその人を天才だと考えるのかがテーマになっているのだそうです。
ＵＦＯについてもそういう風に考えてみたら、新たな事実が見えてきました……。
細かい点では異議も無くはないのですが、画期的なＵＦＯ書であることはたしかです。
タモリのネタの件から始まって、麻生太郎外相の話で終わるという構成も見事。
諸般の事情で (少なくともこのままの形では) 増刷されないことになるようなので (^^;)、入手はお早めに！
「諸般の事情で」「入手はお早めに！」って書いて、共犯みたいなことを
広報ブログで主要メンバがやってんのに、会長の山本は、よくまぁ、
当事者同士の問題で、と学会は関係ないみたいなことを
言えたもんだ。唐沢と一緒に仲間達の悪口もネットには記録された。
865 : 無名草子さん[] : 2007/08/03(金) 14:36:50
そもそもこんなリスキーなヤツを使う出版社がどの程度いるかだな。
担当者が企画を通そうとしても上がうんと言わないとか。
しばらくは唐沢も気をつけてるだろうけど、こういう奴は必ず繰り返す。
万引きと一緒。
2007年08月03日
最終更新：2010年12月29日 08:43
