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2007年08月28日
964 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/28(火) 00:02:25
952
でも、実際世の中は腐ってるわけで。
なんか虫二病って言うのを、世の中が腐ってると言う奴全てに、無思考でぶつける
君も、逆に小学生ぽくて、困ったちゃんだと思う。
965 : 無名草子さん[] : 2007/08/28(火) 00:08:56
匿名で書く人より署名記事を書く人の方が、かっこいいとおれも思う。
だけど署名記事が、かっこいいのは、それを書いた人が
自分の信用とかいうものを賭けていて、
間違ったことを書いた場合にはその責任をまっとうするだろう、
という前提があってこそだよね。正直、彼の場合どうなん？
966 : 無名草子さん[] : 2007/08/28(火) 00:14:21
唐沢っちの場合、他人を批判するときと、自分が批判される立場にたったときの
態度が露骨に違いすぎない？
彼は唐沢俊一という名で、何事か書いた。その書いたことについて、
唐沢俊一はぜんぜん縛られるものがないように見える。
おまい、自分自身の言葉を裏切っているだろう、ってことが大杉ないか？
ふつうは、こういう人を信用ならない人といい、二枚舌というのじゃないか？
967 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/28(火) 00:18:16
965
署名記事だからかっこいい、という問題ではなくて、
むしろ「かっこ悪くなる」リスクを背負っているのが署名記事と
考えればいいと思う。
2ちゃんねるでの書き込みなら、間違ったことを書いてもそのまま
消えれば済むが、署名記事ならそうはいかないと。
968 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/28(火) 00:23:39
966
だからそれをねらーが言ってもダメということ。
たとえば社会派くんの被害者叩きがここでもずいぶん問題にされているけれど
２ちゃんねるだってひどいものだよ。
たとえばエキスポランドの風神雷神事故の時のニュー速では被害者の容姿が
無茶苦茶かつ執拗に叩かれていた。
お前が言うなクラーッシュをやるのは自由だけど、それはねらーにも
返ってくることだからね。
969 : 無名草子さん[] : 2007/08/28(火) 00:24:27
さーて、ゲームでもやろうかな。
もう僕は寝るので、後はヨロ
971 : 無名草子さん[] : 2007/08/28(火) 00:51:35
968
「ねらー」ってまるで特定個人を指すような言い方してますが
それも頭が悪い言い方だなぁ
社会派くんの被害者叩きは自らの名前を晒した上で叩いてるワケで（それも対価を受ける仕事として）
その発言の反論として叩かれるのも前提でやっているんだよね。
「ねらーも酷いこと言っていた」と、そのエキスポランドの話を持ち出されても
俺、まったく関係ないんだけど・・・・
972 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/28(火) 00:56:17
というか、誰々ちゃんもやってたよ、僕だけじゃないよって
論理、幼稚園かよ。
973 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/28(火) 01:04:25
971
だからさ、エキスポランドの被害者叩きに>>971さんが関係あるなんて
誰も言ってない。２ちゃんねるは所詮そういう場所だという世間の
認識を言ってるだけ。
つまり２ちゃんねるに匿名で書かれた批判が世間的に有効性を持ちうるとは
思わないほうがいいよ、ということ。
974 : 無名草子さん[] : 2007/08/28(火) 02:31:18
ていうか社会派くんの頭痛いところは、所詮２ちゃんねるの匿名くんの書き込みの中でも
割とレベル低いもん（被害者叩きとかね）を単にコピペしただけのようなもんを、
イイ大人が俺ら鬼畜〜と得意がりながら(?)、対談していたところじゃなかったかと。
過去形にしたのは、今月の分とかはさらにレベル低くなって、そこいらのオヤジが
選挙ネタで床屋談義してるだけじゃんというもんになっちまったからだけど。
975 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/28(火) 03:19:19
もういいじゃないか。
たいして才能ないのはわかったよ。
何十冊も書いてるけど、後世に残る本はひとつもないし、
そもそも１万部やっと売れるか売れないかだし、
１Ｐ６万円以上出るまともな雑誌では連載できないし、
だから大量に書き飛ばさないと美食生活維持できないし、
だからほとんど付け焼刃の浅い知識のパクリにコピペだし、
たまたま朝日新聞の社員と友達だからコネで書評委員の座を得ただけで
文章が致命的にヘタクソで、文章そのものに味がなく、いたずらに偉そうだし、
そもそも瑣末なことは知ってるけどメインストリームの教養がまるでないし、
荒俣宏のほうがずっと博識だけど謙虚で人柄もいいと言われるし、
パクリしてもきちんと謝ることもできない躾の悪い50歳で、
声がデカいだけで、実は話はあんまり面白くないし、
何についても知識が浅いのでそれぞれの分野のエキスパートからも嫌われてるし、
ただ物書きとして生き残ることだけサバイバルだけ、
保身だけしか考えてないから人望もカリスマもないし、
尊敬しようにも、尊敬できる生き方とか勇気とか創造性とか職人芸もない
わかってるよ。
ほっといてブドー食わせてくれ
唐沢
976 : 無名草子さん[] : 2007/08/28(火) 05:10:09
オタクアミーゴスか、と学会のみんなでおジャ魔女になってマジカルステージすれば解決じゃね？
977 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/28(火) 07:58:28
973
こいつ1日中張り付いてたな
第三者気取ってる割に結局他人をバカにしたいだけ
978 : 無名草子さん[] : 2007/08/28(火) 08:08:11
結局、唐沢俊一という人間が作家として能力が低いだけだよな。
耐震偽装の姉歯みたいなもんだね。
ヅラだしｗ
979 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/28(火) 08:23:28
977
だからバカにされるようなこと書かなきゃいいんだよ。
第三者っていうけど漫棚さんと唐沢氏と幻冬舎以外はみんな第三者じゃね？
もしかして「中立」っていいたかった？
980 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/28(火) 08:24:28
まだいるしｗ
お前の精液の匂いキツイからレスはほどほどにしてくれ
981 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/28(火) 08:28:31
なんでお前らID出る板でレスしないの？
自演してるから？
982 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/28(火) 08:28:36
980
だから書き込んでほしくなかったら
そっちもバカな書き込みをやめれば済むこと。
スルー検定も取ったほうがいんじゃね？
983 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/28(火) 08:29:51
じゃね？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
984 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/28(火) 08:31:41
981
自分は自演してないけど、ここ人数少ないよね。
サブカル板はもっと過疎ってるし。
ここに集中するとあっちがとまるってことは叩きも擁護も
少数で回してるとw
985 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/28(火) 08:34:14
983 煽り耐性ないねw
_, ._
（ ・ω・）
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗ
986 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/28(火) 08:36:13
985
スルー検定wwwwwwwwwwwwwww取ってみれば？？？？？？？？？
987 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/28(火) 08:38:54
お前ら二人ともあぼーんするからコテ付けろカス
988 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/28(火) 08:40:10
986
だからまともに答えられないなら黙ってればいいのに。
芝植えたり言葉尻取るしか能のないバカ（アンチ）とそれを叩いて
遊ぶ根性悪（自分）ぐらいしかもうこのスレにはいないということw
989 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/28(火) 08:41:00
遊んでるのは俺のほうなんだが・・・
990 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/28(火) 08:41:38
987
やだよーだ。あんたがサブカル板に移動すれば済むことじゃんw
991 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/28(火) 08:43:06
989
だから遊びでいいよ。どうせコップの中の嵐だしw
992 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/28(火) 08:44:34
今まで一度もやったことなかったけど、千取ってみたくなったかな。
993 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/28(火) 08:44:45
コップの中が全ての唐沢にとっては大ダメージだな
994 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/28(火) 08:45:50
1000ならこんなスレ、まともな人は誰も相手にしなくなるっと♪
995 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/28(火) 08:46:02
1000なら裁判
996 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/28(火) 08:46:54
1000ならバカなアンチのネット依存が治るっと
997 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/28(火) 08:48:22
1000なら唐沢の劣化コピーをするしか能のない信者が死亡っと♪
998 : 無名草子さん[] : 2007/08/28(火) 08:48:24
997なら唐沢さん潔白
マンタナ有罪
999 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/28(火) 08:48:52
うめ
1000 : 無名草子さん[] : 2007/08/28(火) 08:48:54
1000なら唐沢さん潔白
- 【沈静か】唐沢俊一８【再燃か】（実質9：同時に２本立ってしまったので）
33 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/28(火) 00:44:39
うっせぇ
34 : 無名草子さん[] : 2007/08/28(火) 02:34:55
これ、まとめにならない？
554 ：（ ・∀・）つ〃∩ヘェーヘェーヘェー：2007/08/03(金) 10:26:26
交渉決裂のポイントは 「■ 交渉経過は非公開」。
賠償を望んでもいない漫棚通信に向かって、唐沢俊一と幻冬舎は、「ホレッ！ ２０万円やるから全て内密にしとけ！」 と要求している。
25 ：名前をあたえないでください：2007/08/03(金) 03:33:58 ID:Vq7+4M3f
えーと、漫棚通信のブログによると、交渉に二か月かかったけど、7月13日ごろには主要な部分は以下のとおりに、漫棚通信氏・唐沢俊一氏・幻冬舎でほぼ合意できてたみたい。
（１）『新・ＵＦＯ入門』の幻冬舎社内在庫分の断裁。
（２）問題部分を書き直した版を至急作成し、刊行する。
. 差し替え部分については漫棚通信の確認、了解を取る。
（３）書き直された『新・ＵＦＯ入門』にその理由文を付記する。
（４）ネット上に謝罪文を掲載する。期間は六か月。
（５）漫棚通信に対する文書による謝罪文の提出。
（６）漫棚通信は慰謝料の請求をおこなわない。
（７）漫棚通信に対して非公開を求めない
じゃあ後は合意内容を正式な書類にしてサインすればオッケーかなって思っていたら、7月24日に送られてきた幻冬舎担当者Ｙ氏からメールがきたのだが、その内容が、
■ 交渉経過は非公開
■ それに同意できなければ交渉は打ち切り、幻冬舎が提案した解決案で終結。
■ 慰謝料は払う。
■ ネット上の謝罪文の掲載期間は幻冬舎が決める
だったもんだから、漫ちゃんびっくらこいた！
. (以上、テキトーにブログ読んだオレの感想でしたw)
35 : 無名草子さん[] : 2007/08/28(火) 02:38:24
- ビー玉
- ぐっすり
- 都市伝説を扱った初期の単行本の中で
「北朝鮮の船がやってきて日本人を拉致する」というのも都市伝説として
北を悪者にしたい連中が作り上げた妄想扱いで笑い飛ばしていた
- 『猟奇の社怪史』の中の「自殺実況テープ」に関する記述は
『殺人者はそこにいる 逃げ切れない狂気、非情の１３事件』（『新潮４５』編集部）からのパクり
- 『トリビアの歪み２』の中のカニバリズムに関する記述は下記サイトからのパクり
- 週刊アスキーの連載で個人ページのネタをパクるも、パクりそこなってミスだらけ。
- 『唐沢先生の雑学授業』の中のガウディに関する雑学は『知泉』からの丸パクリ
- 『世界一受けたい授業』で喋ったネタのほとんどが『知泉』からのパクリだったことがある
- トリビアの泉時代に出していた箇条書き形式の雑学本は、掲示板に投稿されたネタをパクって
まとめただけ
「サハラ＝砂漠」はよく聞く話なのでパクリがどうこうという気はない。しかしそれに付随した文章。
以下、１ページ書かれている全文（あくまでも検証のための引用・当然本文ママ）
何気なく組み合っている外来語と日本語。実は双方、意味が重なっていることも。
同じ意味の言葉が重なることを「冗語」という。
「サハラ」とは荒れ果てた土地を意味する、アラビア語の「サーラ」が語源。そのため訳すと
「砂漠砂漠」になってしまい「冗語」になる。
ちなみに、ゴビ砂漠の「ゴビ」も同様にモンゴル語で「砂漠」を意味している。
「アラーの神」というのも冗語。イスラム教の神様であるアラーは「唯一絶対神」を指すので
「アラー」だけでよい。「唯一神アラー」と書いてしまうと「唯一神唯一神」になる。
またイスラム教シーア派の「シーア」はアラビア語で「派」の意味なので直訳すると「派派」に
なってしまう。正しくは「シーアアリー」（アーリー派）などと言う。
引用終わり
この本を読んでいると、なんか知泉のメルマガで読んだ雑学がボロボロ出てくる。
37 : 無名草子さん[] : 2007/08/28(火) 02:42:00
407 ：（ ・∀・）つ〃∩ヘェーヘェーヘェー：2005/09/01(木) 21:12:49
唐沢の新刊「唐沢先生の雑学授業」(二見文庫)って書き下ろし？この本の89〜90に
ガウディに付いての雑学が羅列してあるんだが…それが某所で発表された別の人の
雑学とそっくりで（文章といい、羅列方式といい、ネタのチョイスといい）
唐沢の新刊「唐沢先生の雑学授業」って文庫本の88-90に面白い物がある
ガウディの雑学だが（以下原文ママ）
☆サグラダ・ファミリア教会の地下室には現在設計者のガウディが眠っている。
これはローマ法皇が出した特別許可によるもので、この教会への一番乗り。
☆ガウディの死因は路面電車にはねられた事故だが、その時ガウディはボロボロの服
だったので「浮浪者がはねられた」と思い誰も病院へ連れて行こうとしなかった。
☆ガウディは「神に仕える者は最低限の生活をしているべき」との考えから、身なりを
極端に質素にしていた。結果的にはそれが命取りになった。
☆一般的には「アントニオ・ガウディ」と呼ばれているが、正しくは"アントニ・ガウ
ディ"である。
この本は書き下ろしで奥付9月25日で、9月1日頃に発売されたもの。
38 : 無名草子さん[] : 2007/08/28(火) 02:43:19
36続き
そして、↓以下の某メルマガは6月9日に発行されている。
※1926年06月10日：天才建築家ガウディ死去(享年73)[1852/06/26〜1926/06/10：イタリア生］
☆複雑なデザインのために現在も建設途中のサグラダ・ファミリア教会だが、現在その地下
室で設計者のガウディは眠っている。これは当時のローマ法皇が出した特別許可による
もので、つまりこの教会への１番乗り。
☆ガウディの死因は路面電車にはねられた事による。その時ガウディはボロボロの服だった
ので「浮浪者がはねられた」と誰も病院へ連れて行こうとせず、本来なら助かったかも
知れないが、死に至ってしまった。
☆ガウディは「神に仕える者は最低限の生活をしているべき」との考えから、身なりは気に
していなかった。※事故は6月7日、その3日後に死去。
☆ガウディの建造物のグエル邸、グエル公園、カサ・ミラなどはユネスコの世界遺産に登録
されているが、サグラダ・ファミリアは登録されていない。建設途中なのでダメという事
らしい。
☆一般的には「アントニオ・ガウディ」と呼ばれているが、Antoni Gaudiiなので、
正しくは『アントニ・ガウディ』
各行冒頭の「☆」は知泉のメルマガでの雑学の頭に付けられている物だが、唐沢の本でも
わざわざ同じに使っている。
39 : 無名草子さん[] : 2007/08/28(火) 02:44:57
まず、唐沢氏が無断使用した漫棚さんの文章が、山川惣治著「サンナイン」のあらすじだけ
ととれるようなことが書いてあるが、これはおかしいです。
- 山川惣治・著『サンナイン』のあらすじ紹介を記載する文章の参考として手元にコピー
し、メモしておいた漫棚通信氏のサイトの文章を、原稿執筆時、当方のケアレスで、ほぼ
そのままの形のものをペーストしてしまい、あらすじ引用という当該部分の性質上、原稿
チェック時にその文章の同一性につい意識が回らぬまま、結果的に引用の条件を満たさぬ
形で掲載する形になってしまったものです。-----
そもそも「これは盗作とちゃうんかいっ」（第1回）に漫棚通信さんが書いておられる
ように、平野威馬雄「空飛ぶ円盤のすべて」には、山川惣治が雑誌「たま」にのせた文章
が丸々引用されており、このほうが山川氏が円盤の実在を信じていた証拠としては重要な
のです。漫棚さんは山川氏の5ページを越える文章のごく一部しか紹介していないが、その
引用箇所が唐沢氏の引用箇所とぴったり同じで、パクリの証拠歴然。（勿論唐沢氏がパク
ッタということです）
すなわち漫棚通信さんの記事は、（1）平野威馬雄著「空飛ぶ円盤のすべて」を資料と
した部分と、（2）山川惣治著「サンナイン」を資料とした部分（おもにあらすじ）の
2つにわかれており、そのふたつとも唐沢氏は盗用しています。
したがって「あらすじ引用という当該部分の性質上、原稿チェック時にその文章の同一性
につい意識が回らぬまま、」というような弁解はナンセンスです。
■2007年06月14日 週刊新潮・唐沢俊一盗作疑惑記事の謎
「漫棚通信ブログ版」はけっこうマメに読んでるので、騒動の最初からウォッチしてたわけですが、
今日届いた週刊新潮6月21日号の記事、『朝日新聞“書評委員”に浮上した「ブログ盗用疑惑」』の
書きっぷりはちょっとひどいんじゃないかと思った。
まるで、匿名クレーマーの地雷をうっかり踏んで大変な目に遭ってる被害者に同情するか
のような論調。全然そういう性格の問題じゃないと思うんですが。
もうひとつ、週刊新潮の記事で謎なのは、唐沢氏が「書評委員をつとめる朝日に
対しては、当分、原稿を自粛したいと申し入れた」という一節。「裏モノ日記」を読むと、
出稿・出演を自粛しない媒体もたくさんあるようなので、なぜ朝日新聞だけ特別に自粛する
のか意味がわからない。世間を騒がせると新聞の書評原稿は自粛するのが社会常識なんでしょうか？
41 : 無名草子さん[] : 2007/08/28(火) 02:47:01
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 00:05:26
大森望のミクシイ日記より
「一部（ページ記載）」となってるのは、ノンブルをこれから入れる予定ってこと？
どこまで認めるのかまだ確定してないのかね。
当事者間の交渉は当事者間の問題なんでどうでもいいんですが、
ますます不思議なのは唐沢俊一氏の事情説明。
今回の原稿の当該部分の掲載については、
山川惣治・著『サンナイン』のあらすじ紹介を記載する文章の参考として手元にコピーし、
メモしておいた漫棚通信氏のサイトの文章を、
原稿執筆時、当方のケアレスで、ほぼそのままの形のものをペーストしてしまい、
あらすじ引用という当該部分の性質上、
原稿チェック時にその文章の同一性につい意識が回らぬまま、
結果的に引用の条件を満たさぬ形で掲載する形になってしまったものです。
とはいえ、最終的にこれを商業的な単行本として出版したことは
完全に唐沢に責任があることであり、
執筆者としての最終判断をないがしろにしてしまった過失は極めて重大と認識し、
反省しております。
42 : 無名草子さん[] : 2007/08/28(火) 02:47:48
41続き
他人の原稿について、「文章がヘタ」と指弾することで有名な人としては非常な悪文。
目的語が二つあったり、やたらくりかえしが多かったりして意味が分かりにくい。
「とはいえ」っていうのも、なにが「とはいえ」なんでしょうか。
さらに、終始一貫、「『サンナイン』のあらすじ紹介」部分の盗用（借用）しか認めてない。
平野威馬雄『空飛ぶ円盤のすべて』からの引用箇所がすべて漫棚通信と一致してるのは偶然ということか。
それにしても、「あらすじ引用という当該部分の性質上、
原稿チェック時にその文章の同一性につい意識が回らぬまま、結果的に」って部分は
ばっさり削除したほうがまだしも印象がいいだろうに。
あらすじ紹介はだれが書いても大差ないので……と言いたげな書きっぷりは、
あらすじをどう書くかに日々アタマを悩ましている人間としてはけっこうむっとするね。
「最終的にこれを商業的な単行本として出版したことは完全に唐沢に責任があることであり、
執筆者としての最終判断をないがしろにしてしまった過失」というのもわざわざ書く意味が分からん。
執筆者じゃなくて「監修者」なら意味が通じますが。
43 : 無名草子さん[] : 2007/08/28(火) 02:50:31
349 ：無名草子さん：2007/08/10(金) 14:06:34
実は友人が古本マニアで、この話をしたら「確か『太陽の子サンナイン』は
持っているよ」と言っていたので、遊びにいった時に見せて貰った。
古い土蔵を改造した書庫の奥からやっと見つけだしたんだけど、ここで原典
を読んでみても事件が変化するワケでもないのにと思いつつ、事件の発端に
なった本を読む。
で、意外な事実を見つけてしまった。
実は、漫棚さんはブログに要約を書いた時に、そこに書いてあるセリフも書
き写しているんだけど、実は微妙にタイプミスしているんだよね。
で、唐沢くんも同じ箇所をタイプミスしている。
改訂版ではそのタイプミスの箇所は修正されるのか、楽しみでもある。
44 : 無名草子さん[] : 2007/08/28(火) 02:51:18
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 04:48:52
テレビブロス8月18日号 P.18
「ロマン優光のドーンと生きてみよう」 より引用
「（略）彼の手によるブログ・ミューテーション（他人のブログに
侵入し文書を誘拐、語尾に改造を加え己のものとして発表する
恐るべき生体実験）の被害者の報告によれば、その被害について
自身のブログで言及したところ宇宙人の使いから「訴えます」という
脅しがきたとの話です。恐るべきメン・イン・ブラック！
この唐…唐草模様の風呂敷の似合いそうなトンデモ宇宙人、
実は自分も西荻窪の居酒屋で接近遭遇したことが。
「○○は」「○○的には」と自分自身の名前を店内に
轟かんばかりに連呼する彼の様子に非常にげんなり（後略）。。
その他、似顔絵のイラスト（キャプションは必見）もあり。本屋でお確かめを。
45 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/28(火) 08:50:11
1000 名前： 無名草子さん 投稿日： 2007/08/28(火) 08:48:54
1000なら唐沢さん潔白
46 : 無名草子さん[] : 2007/08/28(火) 08:51:07
ここが実質９スレ目？
980 名前： 無名草子さん [sage] 投稿日： 2007/08/28(火) 08:24:28
まだいるしｗ
お前の精液の匂いキツイからレスはほどほどにしてくれ
981 名前： 無名草子さん [sage] 投稿日： 2007/08/28(火) 08:28:31
なんでお前らID出る板でレスしないの？
自演してるから？
982 名前： 無名草子さん [sage] 投稿日： 2007/08/28(火) 08:28:36
980
だから書き込んでほしくなかったら
そっちもバカな書き込みをやめれば済むこと。
スルー検定も取ったほうがいんじゃね？
kyoumoe安藤宗生はこんなカス資格を取ろうとしています：
2007-08-27
■[その他]資格 23:18 このエントリーを含むブックマーク このエントリーのブックマークコメント
アシスタントカラーコーディネーターの次は危険物取扱の乙4を取ろうと思う。
もちろん使う予定はないです。
なんつーの、そういうことしてないと今生きてる時間が完全に無駄で
無駄なら死ねばいいじゃない状態になりかねないので、適当な目標を作ることにしたのですよ。
何かお勧めの資格があったら教えてください。
あまり実務に関係なさそうなやつ。
つかどれくらい勉強すれば取れるんだろ。
一番近い受験日が10月で、締切が来月19日なのよね。
http://kyoumoe.pbwiki.com/
47 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/28(火) 09:04:05
46
悪いけどあんたやっぱバカだわ。
スルー検定って言葉を使うと唐沢アンチ的にはkyoumoe認定？
荒れたスレ行ってみ？kyoumoeいっぱいいるからw
48 : 無名草子さん[] : 2007/08/28(火) 09:28:18
何様だおまえ？谷崎か？
49 : 無名草子さん[] : 2007/08/28(火) 09:39:18
なんか村崎風に言うと、悪いものでもキメてんじゃね？って奴が湧いてるなw
このまま田口ランディ盗作騒動の二の舞路線でいきそうかなっと
50 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/28(火) 09:40:00
48
ただのねらーですが何か？
そもそも文体の話でもないのに谷崎が出てくるのが意味不明。
わからない言葉があれば目の前の箱でぐぐってみればいいのに。携帯厨？
51 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/28(火) 10:03:23
34
卑怯とか擁護とか言われそうだけど、こういった交渉事は
通常、その経過は非公開でやるもんなんだが。
一々経過を公開したら、外野がうるさくて交渉なんてできない
し、お互いにとって利益になる妥結でも、公開は出来ない
というような性質のものもあるし。
漫棚氏が怒りと義憤に駆られて経過を逐次公開した気持ちは
判らないでもないが、正直ちょっとアオい。
52 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/28(火) 10:12:17
51
自分も立ち位置としては唐沢氏擁護だけど、唐沢氏は週刊新潮の
インタビューに答えているよね？
漫棚氏による公開はNGだと>>51さんが考えているのはわかったけれど、
唐沢氏サイドによる経過の公開についてはどうなの？
ダブルスタンダードな擁護は逆効果になるので、できたらやめてほしい。
53 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/28(火) 10:20:21
じゃあ非公開を漫棚に要求しつつ、一方で唐沢は自分に都合のいいように
経緯を公開してたのはどうなるわけ？
唐沢様のやるのは無問題で漫棚が公開するのは駄目なの？
頭悪い奴の擁護は突っ込みどころ増やすだけだな。
54 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/28(火) 10:42:12
52-53
ダブルスタンダードな擁護ではないよ。
漫棚への言によると「今後は双方非公開にしましょう」だった
と記憶しているが？
つまり情報がお互い中途半端に一人歩きしているようだから、
非公開にしましょうという提案だよ。
漫棚が合意したら、唐沢＝幻冬舎サイドもその後は非公開に
しただろう。
結果として漫棚は合意せず、（唐沢サイドから見れば）自己へ
の批判を垂れ流した。
合意しなかった以上、唐沢側が一方的に公開をしてはいけない
理由もない。
55 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/28(火) 10:45:53
漫棚通信における表記がKS氏、G社に変わったのと、週刊新潮の記事が出たのと
では時系列的にどっちが先だった？
54さんじゃなくてもいいから誰か教えてほしい。
56 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/28(火) 10:47:54
擁護の人にせよ、アンチの人にせよ、事実関係をねじまげるのだけは
やめてほしい。気分悪いから。ネット舐めんなと思うから。
57 : 無名草子さん[] : 2007/08/28(火) 11:00:43
55
新潮の記事のほうが先。
自分で確かめなよとも思ったが、
やはりまとめサイトが必要と感じた。
58 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/28(火) 11:06:51
57
つまりさ。
唐沢側は新潮に経緯を話す。漫棚はネットで経緯を流す。
双方の主張が外にドンドン拡散していくので、今後はお互
いに交渉の経緯を公開するのはやめましょう って申し出
だったわけだよ。
漫棚側はその申し出を蹴ってしまったけど、結果的には
非公開で交渉した方が、漫棚にとってもいい結果（唐沢側
の譲歩）を引き出せたと思う。
漫棚の目的が、唐沢祭を起こすことそのものだったら話は
別だが。
59 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/28(火) 11:10:51
57
調べてくれてありがと。
新潮の記事のほうが先だとすると
54の書き方はフェアではないと思う。
漫棚への言によると「今後は双方非公開にしましょう」だった
と記憶しているが？
まず唐沢氏サイドが部数の多いメディアで自分を「被害者」として位置づけた、
つまり言いたいことを言ってしまったあとで、相手に非公開を求めるって
それはズルいと思う。
漫棚が合意したら、唐沢＝幻冬舎サイドもその後は非公開に
しただろう。
被害者側が悪質クレーマーと取られかねない、あの新潮の記事さえなかったら、
漫棚氏も非公開に合意したかもしれないね。
結果として漫棚は合意せず、（唐沢サイドから見れば）自己へ
の批判を垂れ流した。
合意しなかった以上、唐沢側が一方的に公開をしてはいけない
理由もない。
この書き方では、あたかも漫棚氏による「批判垂れ流し」のほうが
新潮の記事より先だったように読めるんだけど？
姑息な情報操作はやめてくれないかな。卑怯な人間は嫌いだ。
唐沢氏の印象を悪くして>>54さんには何か得るところがあるの？
60 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/28(火) 11:20:31
58
唐沢氏側は新潮のインタビューを受けてしまったけど、結果的には
非公開で交渉した方が、唐沢氏側にとってもいい結果（事態のすみやかな
沈静）を引き出せたと思う。
唐沢氏側の目的がネットイナゴ呼ばわりした２ちゃんねらを怒らせ、結果として
唐沢祭りを起こすことそのものだったら話は別だが。
という見方もできるんだけど？
いずれにしても最初の段階ですぐに謝罪し、さすがネット慣れしている唐沢氏
火消しの腕は大したものだ、と書かれていただけに残念だ。
61 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/28(火) 11:20:55
ネタないのにお前ら相変わらず熱いな
最終更新：2010年12月29日 21:26
