【クエストとNPCの役割】

※2010/07/27のチャットログです

[22:40:50]A:ただいまー
[22:40:52]A:おもいついたー
[22:46:21]しゃおふぇい:ただいも
[22:46:29]しゃおふぇい:おけり
[22:47:02]A:おもいついたよー
[22:47:06]A:今ね
[22:47:08]しゃおふぇい:うn
[22:47:23]A:どっからつながったのかはよく解らないけど
[22:47:35]A:ロマサガオンラインってどんなんだろうって
[22:47:39]A:ふとイメージしたら
[22:47:47]A:重大なことを忘れてたんだ
[22:47:52]A:あー
[22:47:55]A:思い出した
[22:47:57]A:えとね
[22:48:03]A:UOってさ
[22:48:08]A:レベルないじゃん
[22:48:15]A:で、今鯖に人がいなくて
[22:48:19]A:あきちゃうのね
[22:48:22]A:やることなくて
[22:48:27]A:レベル上げでもできれば
[22:48:30]A:あきないだろうけど
[22:48:32]A:それもないw
[22:48:36]A:お金ためても
[22:48:40]A:使い道もない
[22:48:41]A:
[22:48:52]A:あきちゃったからって
[22:49:00]A:レベルゲームはイヤダなて
[22:49:02]A:もう
[22:49:13]A:そしたら、ロマサガオンラインってどんなんだろうって
[22:49:17]A:イメージしたら
[22:49:21]A:重大なことを
[22:49:25]A:忘れてて
[22:49:40]A:イメージするときに時間を無視してた
[22:49:47]A:遊んでる時間を
[22:49:54]A:そしたら
[22:50:04]A:ロマサガオンラインは
[22:50:18]A:クエストクリアがたのゲームで
[22:50:25]A:常に言ってみれば
[22:50:44]A:ロマサガをプレイしてるような感じをイメージしてたんだなぁと
[22:50:45]A:で、
[22:50:47]A:そしたら
[22:50:55]A:いったいいくつクエストがあれば
[22:51:01]A:それが可能なのかって
[22:51:16]A:およそ廃人といわれる人が
[22:51:20]A:遊ぶ時間が
[22:51:27]A:1000時間以上
[22:51:32]A:1000時間として
[22:51:40]A:必要なクエスト数は
[22:51:51]A:約2000〜4000
[22:51:56]A:大分開きが歩けど
[22:52:02]A:2000くらいあればmぁ
[22:52:03]A:でも
[22:52:05]A:無理
[22:52:11]A:そんなに作るのは無理
[22:52:16]A:じゃあどうしようかって
[22:52:18]A:考えたら
[22:52:25]A:やっぱ自動生成なんだけど
[22:52:28]A:ここでふと
[22:52:41]A:ただの自動生成は詰まらない
[22:53:03]A:だからってPCにNPCをやってもらおうって言ったって
[22:53:19]A:NPCをやることでたのしめるひとはごくわずかで
[22:53:27]A:それがたのしいならいいけど
[22:53:45]A:いわゆるロマサガオンラインを楽しめる人間は
[22:54:00]A:やっぱり主人公をやってる人間で
[22:54:00]A:もちろん
[22:54:07]A:NPCをやってる人間も
[22:54:15]A:楽しくするのは当然だけど
[22:54:46]A:
[22:54:47]A:じゃあ
[22:54:50]A:みんなが
[22:55:05]A:PCであり、NPCにすればいいじゃんって考えに至るんだけど
[22:55:12]A:ここでおもったん
[22:55:16]A:おもいついたん
[22:55:22]A:NPCでもない
[22:55:24]A:PCでもない
[22:55:28]A:その中間
[22:55:39]A:のPCを造ればいいんじゃないかいって
[22:56:04]A:たとえば、おいらがロマサガオンラインで表現したいところで一つに
[22:56:24]A:主人公を部族から追い出すシーンなんていうのがあるんだけど
[22:56:26]A:これを
[22:56:33]A:PCにNPC役をやれなんて
[22:56:36]A:難しすぎる
[22:56:43]A:で、
[22:56:59]A:だからって、それはあきらめたくない
[22:57:09]A:そこで半NPC
[22:57:19]A:プレイヤーにある程度操られる
[22:57:23]A:言ってみれば
[22:57:31]A:普通のオフラインゲームの
[22:57:41]A:主人公以外のPTメンバーの様な
[22:58:00]A:NPCを作ってしまえばいいんじゃないかって
[22:58:07]A:そのNPCは
[22:58:16]A:町のひとで
[22:58:28]A:プレイヤーが仲間に入れるような漢字で
[22:58:55]A:たとえば、仲良くなったNPCでPTを組んだNPCとか
[22:59:01]A:プレイヤーの息子
[22:59:05]A:結婚相手
[22:59:08]A:とか
[22:59:31]A:色んな形で親交が深くなったNPC
[22:59:36]A:そういったNPCは
[22:59:42]A:完全ではないながらも
[22:59:49]A:PCに大きく影響を受けて
[22:59:53]A:そして
[22:59:59]A:ほかのPCに
[23:00:14]A:操ってるPCがピンチのときはクエストを出したり
[23:00:47]A:新規の人がそういうNPCの子供として生まれてきたり
[23:01:02]A:ままたは孤児を拾う感じで育ての親になったり
[23:01:22]A:そしてクストを色々出すって言う
[23:01:36]A:半分だけプレイヤーにコントロールされるNPC
[23:01:40]A:どうかなぁ
[23:02:02]A:長ー
[23:03:01]しゃおふぇい:? レベルがあると飽きないかというと、違う気がする。
[23:03:06]しゃおふぇい:? クエストをやってれば充足するかというと、違う気がする。
[23:03:14]しゃおふぇい:? NPCに人が入ったらPCだから、つまり普通にプレイしていればいい訳で、問題ないと思うよ。
[23:03:18]しゃおふぇい:(言わんとしてる事は違う事なんだと推測)
[23:03:24]しゃおふぇい:? PCが、他のPCのスリルなんかの為に意図した役割を担って欲しいという事だと推測。
[23:03:38]しゃおふぇい:でもこれって、翻訳するとロールプレイングゲームだ。
俺が思うに、いい感じに配置される人々をどうつくるか、は、「ゲーム内ルールをどううまく作るか」という事だと思う。
そのオーソドックスで伝統的な答えが、別々の国に所属させて、敵対させ戦わせる、という事だと思う。
[23:03:39]A:そこはきにしないでw
[23:03:44]A:今は問題にしないでw
[23:03:45]しゃおふぇい:? NPCに影響を及ぼすっていうのは考えたこと有る。というか、この間言った「縁システム」はそういう方向性にするつもり。
[23:03:47]しゃおふぇい:以上。
[23:03:52]A:
[23:03:54]A:1、と2w
[23:04:00]A:今は問題にしないでほしい
[23:04:04]A:なにが楽しいかとかは
[23:04:13]しゃおふぇい:
[23:05:04]A:まぁ
[23:05:08]A:具体的な形かな
[23:05:12]A:多分
[23:05:18]A:おいらが言いたかったのは
[23:05:33]A:縁システムはいいとおもうんだけど〜ぼやっとしてるなぁって
[23:05:35]A:おもってたから
[23:05:39]A:おもいついて
[23:05:39]しゃおふぇい:なるほど。
[23:05:41]A:うれしかったと
[23:05:51]A:なんていうか
[23:05:53]A:
[23:06:01]A:RPGつくーるでね
[23:06:14]A:何でもできるRPGって言うのを作ろうとしたん
[23:06:16]しゃおふぇい:確かに適用範囲が広すぎて具体性が逆にかけていたかも、とは思う。
[23:06:21]A:でも容量で出来なかったけど
[23:06:27]A:そのときに
[23:06:45]A:例えば
[23:06:52]A:道具屋の人に
[23:07:01]A:毎日会いに行ってお買い物して
[23:07:06]しゃおふぇい:あー値引きね。
[23:07:07]A:時にはプレゼント上げてると
[23:07:12]A:だんだん仲良くなって
[23:07:25]A:PTメンバーにまで出来てしまう
[23:07:28]しゃおふぇい:おー
[23:07:28]A:なんて考えてたん
[23:07:32]A:というか
[23:07:35]A:やてって
[23:07:36]A:
[23:07:38]A:さらに
[23:07:43]A:それが異性なら
[23:07:49]A:親交が深まると
[23:08:01]A:恋人になって
[23:08:09]A:最後には求婚も出来る
[23:08:10]しゃおふぇい:同性でも恋人にしちゃえYO!www
[23:08:14]A:www
[23:08:20]A:でここで
[23:08:28]A:おいらがけっこうきにいってたのが
[23:08:34]A:PTメンバーにできるのは
[23:08:42]A:友達になった時点からだから
[23:08:46]A:PTメンバーとして
[23:08:52]A:一緒に冒険してる間にも
[23:09:00]A:どんどん親交が深まって
[23:09:03]しゃおふぇい:うんうん
[23:09:13]A:何時の間にやら恋人になれるレベルになってたり
[23:09:21]A:結婚できるレベルになってたり
[23:09:22]しゃおふぇい:うんうん
[23:09:31]A:恋人になってからや
[23:09:35]A:結婚してからも
[23:09:41]A:冒険できたり
[23:09:52]A:そういうのが作ってて楽しかったw
[23:10:06]A:こんな感じでいきあいなぁって
[23:11:56]A:なつかしいなぁ
[23:12:05]A:会話がね
[23:12:09]A:なんだっけ
[23:12:26]A:名前、職業、世間話 とかなっててねw
[23:12:38]A:名前を選ぶと例えばエルフだと
[23:13:29]A:泉の氏族、月の光のニニュエ
[23:13:30]A:とか
[23:13:37]A:いちいち正式名称をなのるねんw
[23:13:47]しゃおふぇい:相手の行為

自分の能力や性格などで判定

好感度変化
  +なら
    同性判定
      同性なら10で割る
      異性ならそのまま
    加算

  −なら減算
[23:13:52]しゃおふぇい:こんな感じか。
[23:14:14]A:あと、お店屋さんに職業聞くと何か必要ですか?ってお店屋さんのウインドウが開いたり
[23:14:21]A:wwwwwwwww
[23:14:29]A:あくまで同姓www
[23:14:50]しゃおふぇい:普通の異性よりも10倍親しくなって好感度を上げてったら
[23:14:54]しゃおふぇい:もしものことがあるかと。
[23:15:00]A:wwwwwww
[23:15:02]A:あれだね
[23:15:06]しゃおふぇい:あと、ときめき判定の時にも補正を入れればおK
[23:15:08]A:下手に高感度あげようと
[23:15:17]A:一桁だと下がるんですね
[23:15:29]A:8とかだと10で割ると
[23:15:32]A:0.8にw
[23:15:44]A:-0.2くらいw
[23:17:14]しゃおふぇい:好感度が基準値を超えたら
  同性判定
    同性なら性格判定
      倫理観が一定数以上なら飛ばす
  恋に落ちる
[23:18:10]A:www
[23:18:27]A:モンスターとかも
[23:18:32]A:そういう判定ありかなぁ
[23:18:35]A:いけると
[23:18:38]A:ペットになったり
[23:18:44]しゃおふぇい:あと、さっきの好感度のミソは、マイナスは10分の1にならないから
[23:18:47]A:知性があると恋人に
[23:18:58]しゃおふぇい:普通に生活してればいいと思われるときも悪いと思われるときもいろいろだから
[23:19:07]しゃおふぇい:普通は同性同士は稀。
[23:19:16]しゃおふぇい:まあ
[23:19:39]しゃおふぇい:同棲判定の前に、趣向判定を入れて、趣向判定で一定数以上なら同性判定をスキップするっていう手もある。
[23:19:44]A:そこで、国ごとの法律が効いてくる
[23:19:49]A:同姓禁止の国は
[23:20:01]A:PCを捕らえようとしてくる
[23:20:09]しゃおふぇい:うんうん
[23:20:15]しゃおふぇい:国外に亡命とか
[23:20:21]A:www
[23:20:28]A:あそうだ
[23:20:44]しゃおふぇい:あと、ものすごく難しいけど、立場的な人間関係での判定が出来れば、ロミオとジュリエットができる。
[23:20:51]A:半NPCであと、半NPCを操作キャラにできるっていうのもかんがえてん
[23:21:05]A:ただし、それをすると行動が完全に
[23:21:11]A:GM的な行動しか取れなくなるw
[23:21:23]A:むずかしいねー
[23:21:25]しゃおふぇい:アリといえば有りだけど・・・。んー。
[23:21:31]しゃおふぇい:もう少し議論は必要かも。
[23:21:31]A:まぁ
[23:21:36]A:うん
[23:21:40]A:これは完全に
[23:21:48]A:面白いならおk的な
[23:21:53]しゃおふぇい:いや俺も似たようなことは考えたことあって
[23:21:57]A:あー
[23:22:01]しゃおふぇい:ねこさんが
[23:22:32]しゃおふぇい:TRPGみたいに色んなキャラをやるのが当たり前になればいい、みたいな事を言ってたから、キャラをどんどん入れ替える感じのゲームの場合、
[23:23:00]しゃおふぇい:世界にいるNPCが、選択できるキャラ、っていうことにするのもありかな、とか。
[23:23:02]A:あー
[23:23:03]A:いいね
[23:23:08]A:キャラを入れ替える
[23:23:19]A:あー
[23:23:21]A:じゃあ逆に
[23:23:25]A:こういうのは?
[23:23:31]A:NPCしか選択できない
[23:23:33]しゃおふぇい:逆に、PCを作るときはまっさらなところから作っていって、転生(的なこと)したら、今使ってるキャラがNPC化するっていうのも考えた。
[23:23:40]A:そうすれば生まれてくる前の歴史とか
[23:23:41]A:あるし
[23:23:56]A:キャラ作成時にある程度自由にカスタマイズできるけど
[23:24:21]A:やってていいNPCがいたらとりあいになるとかw
[23:24:21]しゃおふぇい:NPCを使うときに、名前が微妙にネックになる。
[23:24:26]A:あー
[23:24:31]A:改名はあり
[23:24:34]A:デフォルトで
[23:24:40]A:NPCの名前が入ってるけど
[23:24:45]A:改名できる
[23:24:58]しゃおふぇい:でも、アレなのよ
[23:25:06]A:改名アイムもじゃあ簡単に手に入るようにしないとなぁ
[23:25:14]しゃおふぇい:そもそも、NPCを使わなきゃいけない理由が特にない。
[23:25:17]A:
[23:25:23]A:おいらてきにはあルンよ
[23:25:27]A:あるんよ
[23:25:36]A:キャラがそこに生まれてくるまでの
[23:25:41]A:歴史がほしくて
[23:25:49]A:でも、それをPCに書いてねなんて
[23:25:56]A:入力欄を作ったところで
[23:26:07]A:まともに欠いてくれる人なんて本のわずか
[23:26:18]A:南下の宣伝につかわれたり
[23:26:21]A:するのがおちw
[23:26:27]A:PTいつでもおkですーとかw
[23:26:32]A:書かれるに決まってるw
[23:26:35]A:だから
[23:26:38]A:NPCでw
[23:26:48]しゃおふぇい:ごめんね
[23:27:00]A:!?
[23:27:05]しゃおふぇい:言い換えると、歴史がなきゃいけない理由が特に無い。
[23:27:20]A:
[23:27:24]A:それがあるから
[23:27:42]A:その人にしか起こらないクエストとか
[23:27:48]A:作れたりしそう
[23:27:57]A:王子を選ぶと
[23:28:05]A:往時にしか起こりえない
[23:28:07]A:王子
[23:28:11]A:食えとか
[23:28:19]A:勇者の子孫を選ぶとry
[23:28:31]しゃおふぇい:んーっと
[23:28:39]しゃおふぇい:んーーーー
[23:28:45]A:えー
[23:28:49]A:おいらてきには
[23:28:57]A:超重要w
[23:29:02]しゃおふぇい:映画、小説みたいな物語を提供する遊びはJRPGに任せたい。
[23:29:17]A:
[23:29:19]A:それを
[23:29:21]A:実現したい
[23:29:25]A:何としても
[23:29:35]A:ただのワールドシミュレーターはヤダ
[23:29:50]しゃおふぇい:ワールドシミュレーターにするつもりはないけど。
[23:30:00]A:うんー
[23:30:02]しゃおふぇい:俺がやりたいのはソーシャルシミュレーター。
[23:30:18]A:おいらは結構ストーリー重視するからなぁ
[23:30:55]しゃおふぇい:あーさんが喜びそうな言い方をするならば、ストーリーがプレイヤー同士で自然と起こるような素敵な社会が築きやすい仕組みをどうつくるかを模索したい。
[23:31:35]A:JRPG的な展開まで自然に起こるなら
[23:31:38]A:いいとおもうけど
[23:31:41]A:だからこそ
[23:31:43]しゃおふぇい:でそでそ
[23:31:48]A:役割を強制できる
[23:31:57]A:キャラクターの歴史は
[23:32:00]A:重要だと思う
[23:32:07]しゃおふぇい:ノンノンノン
[23:32:15]A:昨日まで泥棒やってた人が
[23:32:27]A:今日は聖職者とか
[23:32:29]A:ヤダ
[23:32:40]しゃおふぇい:役割を、キャラクターの歴史なんていうもので押し付けても、役者じゃないんだから面白く無いと思うよ。面倒なだけで。
[23:32:48]しゃおふぇい:結構ああいうのは上っ面だけだから。
[23:33:02]A:
[23:33:08]A:完全な押し付けじゃない
[23:33:20]A:あくまで自分の選んだNPC
[23:33:21]しゃおふぇい:それよりも、実際に自分が築いてきた人間関係の中だから、微妙なバランス感覚まで実感できるというもの。
[23:33:30]A:絶対
[23:33:35]A:面白くなるって
[23:33:37]A:これは
[23:34:02]しゃおふぇい:だってあれだよ
[23:34:38]A:じゃあ逆に差
[23:34:44]A:NPCから選ぶことの
[23:34:47]A:問題点は?
[23:34:47]しゃおふぇい:ここで生まれて育ちました、っていうだけの人の、細かい歴史を読んでも面白くないんじゃないかと
[23:34:59]A:
[23:35:05]A:読むのが目的じゃない
[23:35:09]しゃおふぇい:ずっと畑仕事しとります。みたいな。
[23:35:14]A:そこから生まれるドラマが目的
[23:35:35]しゃおふぇい:いわゆる一般人にとってのドラマは、他人にとってどうでもいいことばっかだよ。
[23:35:41]A:いや
[23:35:47]A:他人視点じゃなくて
[23:35:51]A:自己視点
[23:35:52]A:そこは
[23:36:00]A:昨日まで
[23:36:10]A:畑仕事やってたNPCで初めて
[23:36:21]A:じゃあ一念発起騎士を目指そうって
[23:36:24]A:きめても
[23:36:28]A:元平民だから
[23:36:35]A:なかなか仕官の口はやってこない
[23:36:39]A:こういうドラマに
[23:36:43]A:説得力が持てる
[23:36:56]A:これがただ自分で決めた設定だと後輩かないし
[23:37:00]A:自由に選べても
[23:37:14]A:そもそも生まれなんて自由に選べないからある程度不自由だけど
[23:37:20]A:ゲームだから
[23:37:30]A:完全にえらべないのも
[23:37:39]A:なんだかまどろっこしい
[23:37:43]A:そこでってかんじで
[23:38:23]しゃおふぇい:あーさんの目指すところの具体的なイメージが湧かない・・・。どうしたものか。
[23:39:09]A:騎士になれば、いい能力をゲットできる、だけど元々貴族のキャラは才能の低いのしかいない、じゃあチャンスは少ないけどこの農民で始めようか
[23:39:10]A:って
[23:39:14]A:はじめてみたものの
[23:39:16]しゃおふぇい:つーかあれか、どっちかに絞る必要性は特に無いね。
[23:39:21]A:なかなかなれないみたいな
[23:41:24]A:他にも元世界を救った巫女の家系の孤児とかねw
[23:41:36]A:やがて運命に巻き込まれてゆくって
[23:41:44]A:なんか説得力もてそうじゃんw
[23:41:53]A:ちなみに棒ゲーム参照w
[23:41:59]A:某w
[23:42:18]A:大盗賊の息子とか
[23:42:20]A:おいらは
[23:42:25]A:あんま興味持てないけど
[23:42:30]A:楽しめる人もいるだろうし
[23:42:50]A:魔王の血筋とか
[23:42:56]A:面白そうだとおもう
[23:43:02]A:勇者になる魔王の血筋
[23:43:04]しゃおふぇい:まあ
[23:43:16]しゃおふぇい:NPCから始めるのはいいんですよ
[23:43:29]しゃおふぇい:問題はクエストの部分かなぁ。
[23:43:58]しゃおふぇい:NPCに入るっていう案は
[23:44:30]しゃおふぇい:自分の家族とか息子とか次の世代が生まれたときに、他人にやってもらうっていう遊びができるのでそれを狙ってたりする。
[23:44:45]しゃおふぇい:自分が大盗賊の息子で始めたとして
[23:44:55]しゃおふぇい:大盗賊の孫が生まれるわけだ
[23:45:11]しゃおふぇい:で、その孫娘のクエストはどうすんのっていう。
[23:45:57]しゃおふぇい:あーさんの中でクエスト=ストーリーっていうイメージが強いみたいだけど、俺の中ではクエストはそうじゃないからなぁ。
[23:46:45]A:えー
[23:46:54]A:クエストで差
[23:47:02]A:こんなのも考えてるん
[23:47:09]A:たとえば
[23:47:23]A:一個のクエストの攻略法が一つじゃない
[23:47:28]A:
[23:47:34]A:でもこrえ前に話したなぁw
[23:47:39]しゃおふぇい:www
[23:47:45]しゃおふぇい:どのやつ?
[23:47:57]しゃおふぇい:あー
[23:48:00]しゃおふぇい:わかった思い出した