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「くのいち/コメント過去ログ1」(2011/05/03 (火) 22:52:38) の最新版変更点
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- 透明化の持続時間は約5秒。分身や毘沙門と違い騎乗後も持続するので安全に馬に乗れたりもする。 -- 名無しさん (2009-12-13 23:47:39)
- 背水× になってるが、特殊技のおかげで逃げ無双は他のキャラより安全だし、瞬躍・瞬転Lv3で開始時の隙も無いし、無双が当てづらいならオリコンがあるし、そもそもタイマンなら特殊技の効果で一方的に攻撃できるからべつによくね？
- くのいちの存在価値は雑魚集団に無双を放って初めて実感できる。 -- 名無しさん (2009-12-23 10:15:08)
- 皆伝は前方近距離辺りに武将を捉えとけば結構ヒットする気がします。透明になっとくのも有効？ -- 曖昧ですが (2009-12-24 20:32:33)
- 大阪の陣で開始後すぐに真田丸に向かって、真田丸入り口の前で待ってると侵入していた水野勝成が出てくることがある。撃破効果も達成できるし、稲姫と孫市を倒しても直江が動き出さないので非常に楽に攻略できる -- 名無しさん (2009-12-25 23:13:59)
- 虎乱って紅蓮つかないよね？ -- 名無しさん (2009-12-30 08:50:51)
- 無双はオリコンにしなくても、発動時の衝撃波をわざと敵将にガードさせ、回転しながら背中に回り込めば浮かずに攻撃できて強力。確か分身しても浮かない。 -- 名無しさん (2010-01-01 02:12:28)
- 死に技が多くて立ち回りがいまいち弱いから、地獄だとどうしても無双頼りになってしまう…。 -- 名無しさん (2010-01-01 03:02:43)
- くのいちって、皆伝以外の性能は微妙なんですか？ -- 名無しさん (2010-01-01 04:14:28)
- 一言で示すなら、能力を抑えたねね。動作のほぼ同じC4ですら、ねねより〆の出が遅く範囲が若干狭い。 -- 名無しさん (2010-01-01 08:15:21)
- C1とC3-2以降の技は本当に使えない。C3-2のくるくるは戦国1で凍結した敵に超威力だったけど今回も有効？修羅とは相性よさそう。 -- 名無しさん (2010-01-01 23:23:05)
- 目前の敵を飛び越えてしまうダッシュ技は全キャラ屈指の使いにくさだと思うんだがどうだろう？ -- 名無しさん (2010-01-04 04:04:02)
- レア武器取りに行ったときのこと。黒漆太刀＋特殊技＋皆伝＋閃光で、ハイパー清正を暗器一撃撃破。敵の体力が一瞬で消えた。雑魚もわらわら居たからコンボは800越え。ダッシュ技には同意。敵の時は凄く上手く当ててくるのに…。コイツに限ったことじゃないけど不動３の有無でだいぶ変わる。 -- 名無しさん (2010-01-04 13:24:22)
- 特殊技の後に皆伝した場合、威力UPするのは最初の一発目だけですか？それとも皆伝全部ですか？ -- 名無しさん (2010-01-04 18:41:48)
- レア武器の取得はすごく簡単。そのせいか性能は微妙。火力が無さすぎて笑った。好みの問題だが。 特殊技＋皆伝は、最初の一撃で敵の体力のかなりの量を減らしてしまうから検証できん。一撃あたりの威力は全武将トップかも。 こいつのチャージは雑魚掃除に向いてない。通常無双でゴッソリ倒せる。 -- 名無しさん (2010-01-05 18:02:10)
- くのいちは対ムラサメのとき真価を発揮する。出が速い特殊技を常に使っていけばレーザーだろうがメテオだろうが当たらない。ムラサメだって二段ジャンプで飛び越えられる -- 名無しさん (2010-01-06 02:09:58)
- 通常無双で練技を溜め、無双皆伝で武将瞬殺と言うのが一番安定かも。特化するなら怒髪、無心、無我はあった方が安心。（どれくらい差があるかは分からないが） -- 名無しさん (2010-01-06 14:46:37)
- 1対1だと滅法強いけど難しい以上で敵がワラワラいる所だと無双以外何も出来ないから怒髪必要じゃないかな…。高難易度で赤ゲージ維持怖いし -- 名無しさん (2010-01-10 02:53:55)
- C4〆の属性付加率が異様に低い。天流3、十回連続で付かなかった。 -- 名無しさん (2010-01-10 18:06:54)
- 無双特化にすれば強さはかなりのものだね。地獄だと普通の立ち回りがちょっと厳しいから、ひたすら赤逃げでもいいと思う。背水、不抜、不屈、疾風、疾光、脱兎と揃えておくとサクサク行ける。無双頼りが嫌いな人はねね推奨かな。くのいちで無双に頼らず戦うのは無理とは言わないがちょっと辛過ぎる…。 -- 名無しさん (2010-01-10 19:20:30)
- ↑低難易度の時みたいな無謀な突貫しなけりゃ、普通に立ち回れるよ。地獄ではくのいちに限ったことじゃないが、集団内で維持になって攻撃し続けようとしたって無理なのは当たり前だし。今回ステップが追加されたのはそういう位置取りを意識させるためだと思うよ。 -- 名無しさん (2010-01-10 20:08:06)
- 無双を除いた時、くのいちの難点はリーチの短さと、使いやすい範囲攻撃がC4しか無い事かねえ。不動付けとかないと〆のタメでよく潰されちゃうから、不動は必須。かつ、背後がガラ空きだから位置調整もしっかりと。忠勝やねねのようにやや雑把に立ち回れはしないが、まあ行けなくは無いんでない？ -- 名無しさん (2010-01-10 21:55:36)
- 上のコメにもあるとおり、タイマンでも集団戦でも無双特化がいいかと。くのいちの特殊技なら赤ゲージ維持も楽。危なくないし、タイマンではガードされないお陰で無双秘奥義も当たる。△評価になっているが、雑兵と無我で練技ゲージためて皆伝発動すれば使えるかと。ダメ？ -- 名無しさん (2010-01-10 23:24:44)
- くのいちは無双特化にしてこそのキャラだとは思うねえ。無双の高性能っぷりを取り上げられたら、凡キャラ以下になってしまう。ランダム要素を除けば間違い無く頂点クラスの皆伝なんだし、せっかくだから俺は使っちゃうぜ！ -- 名無しさん (2010-01-11 08:37:03)
- 背水×な理由が分からないな。赤逃げ嫌いなのと実際の相性を一緒くたにしないで欲しい -- 名無しさん (2010-01-18 00:06:57)
- 立ち回りは特殊＋C4だけで良し、皆伝はトップクラスの超威力。使い物にならない、寧ろ暴発させたら泣ける死に技も多いが、それでも十分な強さだね。リーチの短さが最大の弱点か。そのせいか皆伝以外での爽快感はあんまり無いね…そこだけが個人的に残念でならない。 -- 名無しさん (2010-01-24 19:05:48)
- C4と奥義しか出す気になれないｗ自分で操作するより味方でチョコマカ走り回ってるNPCだと可愛いんだけどｗ -- 名無しさん (2010-02-24 16:51:46)
- 高めな体力と攻撃力と防御力忍者にしてはステータス面で恵まれてる。おまけに特殊技が透明化、皆伝の威力が鬼・・・幸村の立場がない。 -- 名無しさん (2010-02-26 14:38:19)
- くのいちがいなければ熊獲れなかった。感謝している。赤逃げ無双美味しいです。ステップも満足にできないけど奈落クリアできた。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-16 10:14:09}
- くのいちの皆伝は回転切りの進行方向側に皆伝技がでますね。コンボ稼いで武将を〆るときなどの参考になれば・・・・・。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-30 18:00:44}
- 初代戦国無双の時の奥義発動時の文字は殺&殺じゃなくて 殺&葬だったハズ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 05:15:05}
- パワー武器に神撃と勇猛で透明化さらに皆伝に修羅属性がつくと三方ヶ原の地獄の赤いオーラ＆ハイパー忠勝でも一撃で倒せるほどの絶大的な恐ろしい威力だ・・・鷹丸でも同じ武器条件で赤オーラハイパー忠勝をだいたい一回で7割削るほどなのに・・もはや他のキャラの皆伝とは比にならないほどの威力だ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-23 23:12:09}
- スピード修羅天風天流があればＣ４の使い心地は随分変わる。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-12 22:11:51}
- 忠勝を２分で倒す３０秒で倒せたので最強 -- (透明くのいち) &size(80%){2010-10-11 18:17:34}
- ↑それはおめでとう。技能やらどうやったのかは書いてないから不明だけど、透明化は確かに強いよね。&br()ところで、色んなページにHN変えて連投してない？もし違ってたらゴメンなさいだけど、それ荒らしと間違われてもしょうがない行為だから、HN書くんだったら統一したほうがいいよ。ついでに、キャラ名はこういう掲示板では避けた方が無難だと思うよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-11 19:03:21}
- ねねの劣化なんて言われてたから、なんとか差別化を図れないかと村雨城でくのいちを使ってた結果、ねねに出来ない芸当を発見。透明化C2-2→(C3-2)→C4-Fを敵将に決める。破天付き武器＆村雨城なら効果覿面。C2-1より2-2 の方が繋げやすいし、C4-Fはねねより攻撃回数が２回多い。影技を挟むならC4中に。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-24 11:57:38}
- 本作屈指の高火力キャラ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-09 16:38:48}
- C3の〆と騎乗C3に微量だけど波撃乗ってる気がする。まあオマケみたいなもんだけどね -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-04 08:23:26}
- どこにかけばいいのか分からないのでここに記載します。まだ出てないようなので。くのいちレア２武器 名前壊閃黒闇天女 スピード 攻撃力39 修羅属性 地風3 神風3 破天3 果敢3 無心3 秘技3 獲得ステージ：忍城攻め -- (へーはち) &size(80%){2011-02-11 16:32:38}
- ↑編集しておきました。情報有り難うございます。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-11 16:46:35}
- あーと、強化回数は５で固定だと思ってたので記載しませんでしたすみません。５です -- (へーはち) &size(80%){2011-02-12 02:58:25}
- 取得時の注意点は撃破効果No.2と4です。宇喜多さんが敗走しやすいので携帯道具は１にして回復に努めれば、くのいちは強キャラなので安定するかと。敵に囲まれている味方の救援を怠らなければ容易に取得できます。 -- (へーはち) &size(80%){2011-02-12 03:15:16}
- くのいちのおかげで、村雨城 (奈落）クリアできました。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-13 17:26:39}
- ＞へーはちさん&br()取得のポイントを有り難うございました。文章は文体を統一するために変更していますが、内容はそのまま記載させていただきました。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-13 17:41:45}
- いえいえ、私なんかがお役に立てたのなら幸いです。 -- (へーはち) &size(80%){2011-02-17 05:34:48}
- 間違えて投稿してしまいました。オススメルートは、①北条氏照→②城北部の敵処理→③皆川広照を本陣に誘導して撃破→④千葉直重の順です。宇喜多秀家がどうしても敗走する場合、③→④→・・・の流れなら安定するはずです。撃破効果No.3を先にこなした方が誘導が楽です。風魔小太郎撃破までに初期配置武将を処理した方が、撃破効果No.4達成が容易になります。必要であれば追記してください。wikiにはお世話になっているので一助になれれば嬉しいです。 -- (へーはち) &size(80%){2011-02-17 18:03:30}
- Zでやり始めたから判らないんだが鷹丸と透明化の仕様は同じじゃないのか？ くのいちでも攻撃寸前に解けて潰されることが多いのに説明文にかなりの差があるけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-18 11:07:20}
- ↑同意。瞬躍ステップからの使用でも、乱戦では結構潰される。タイマンなら一方的に攻めれるけど乱戦は結局、無双奥義や皆伝に頼った方が安全だし楽ではあると思う。チャージもC2とC4はタイマンで、これ以外のチャージはほとんど使わないし･･･。忍者武将の中では一番、無双技に依存した戦い方になるのでは？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-18 11:25:09}
- ここを見る限りそこまでの強さを感じられなかったけどなぁ… -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-19 00:21:50}
- ＞へーはちさん&br()追記ありがとうございます。該当ページに追加しておきました。助かります。&br()&br()攻略についてざっと読み返してみましたけど、くのいちの欠点に対する対処法が書かれてないのは否めませんね。そのあたりの補完が出来ればいいのではないかと思いますが。私は下手なので、とても攻略方法など書けません。Wiki編集なら出来ますが…。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-19 17:49:14}
- 性能面の説明にちょっと問題があるように思ったので、（高威力、高火力などが文章全体に何度も使われており、強さが強調されていた反面、欠点が書かれていなかった）内容は変えずに短所も記載して編集し直してみました。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-24 14:07:42}
- ↑ありがとうございます。昨日編集した者ですが、もともと書いてあった長所の記述をほとんど残したので、確かに褒めっぱなしでリーチ不足という大きな欠点をあまり書いていなかったな、と思っておりました。殲滅力のあるチャージも少ないですしね。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-24 23:35:37}
- ps3初登場でもコイツの皆伝技の威力は恐ろしく強いな・・・・・義弘や慶次、忠勝、勝家、信玄、元就の皆伝技でも十分強いのにコイツの強さだけはもはや反則技だ・・・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-08 00:41:33}
- 第2レア武器元ネタの 吉祥点→吉祥天では？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-12 07:23:36}
- 第二レア武器とったんですが、何と何の技能を交換するのがベストですかね？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-20 20:09:34}
- ↑俺は無心・神風を勇猛3・地流2にした。勇猛は必須だと思うが地流は別のでもいいかも。通常と影技でガンガンいける。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-20 20:32:33}
- チャージ攻撃が使いずらいのに天○が重視なのが納得いかないんだが。C３はスピード武器でも確定でつながらないし、C5はN4でKBしないことが多いのでつながらない。C2は破天や天○がないとろくなダメージにならない。スピード武器限定だけどN１～３のループで難易度地獄の敵無双武将ですら連続ではめれることがあるし、ガードされたら特殊を織り交ぜればいいだけなので地上N１～3がメインの立ち回りにならないかな？あと背水がとても有効なキャラだと思うので○でいいと思う。一概に言えないのだが修羅ならスピード勇猛・神流・地流・背水・地風でN３の立ち回りor逃げ無双、凍りならパワーで覇流・地流・勇猛・神撃・背水・地風or猛攻or無我で籠手に覚醒が必須で、凍らせてから皆伝が出る場合は影技→通常無双で削るタイプ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-22 16:18:06}
- 訂正：C３はスピード武器でも確定でつながらないし（C4でした） -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-22 16:19:07}
- 背水を推した割には説得力のないコメントだった。体力赤のときは、無双乱舞に属性が強制的に炎になってしまうのでそれのカバーのために背水がほしかった。しかし防具に再臨・不抜・脱兎がないとやはり△なのかな。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-22 16:56:06}
- ぶっちゃけ奥義以外の攻撃は速いだけで通常・チャージ共に微妙だと思う。騎乗C4が広範囲で威力もあるし、即繰り出せるから、騎系各種はもうちょい評価されてもいいはず。詰所も潰しやすいし。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-29 23:57:39}
- やっぱりチャージは微妙だよね。通常の１～３は優秀だと思うんだが、４からはごみだけど。スピード武器で天風３・天撃３・天流３のものをつくってやはり微妙だったら書き換えてもいいだろうか -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-30 20:40:54}
- 騎風を調べてて気づいたんだけど、レア武器は普通の武器よりかなりでかいんだね。リーチでいうと地風天風神風が２程最初からついてる感じだ。これってもしかして常識だったのかな -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-30 21:31:46}
- ↑レア武器は確かにでかいですけど、リーチは普通の武器と全く変わりませんよ。政宗の第二レア武器を使うとよく分かると思います。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-31 10:28:13}
- 地風３神風３の武器をつくってレア武器と何度も比較してみました。結果は、レア武器のリーチは間違いなく通常武器より長いですね。もしかしたら一部のキャラのレア武器にはこういった特別な補正が付いてるかも知れないですね -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-31 16:51:03}
- くのいちのチャージ攻撃の説明と技能解説を書き換えてもいいですか？このキャラはチャージ攻撃タイプだけどチャージでがんばるキャラではなので、C4はスピード武器でもつながらないことやC５はN４がKBしないときはつながらないC2C3は威力がかなり低いし、C1は使いづらいので。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-01 21:48:00}
- とりあえず、コメントに下書きをアップしてみたらどう？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-01 22:22:57}
- 了解です。まずはチャージで付け加えたい部分。|C2|タイマン用。斬り上げ→くるくる回転斬り→空爆。威力は低い(N1～3が2回分程度) |C3|回し蹴り→横回転切り→ボン！物凄く威力が低い。(N1～3が1回分程度) |C4|ザコ集団の主力。移動斬り→くない投げ。タイマンだと出だしに溜めが入り、スピード武器でも空中コンボじゃない限り確定でつながらない。(追加入力なしの威力はN1～3の1.3回分程度) |C5|連続ふみつけ攻撃→蹴り上げ。範囲が狭くタイマン向け。出は遅いが属性が初段に乗ると全8hit乗る。属性が乗らなければ威力は低い(N1～3が1.5回分程度)。N4でノックバックしないことが多いので使いづらい。一応、踏みつけはガードブレイク付きだが、ラストの蹴り上げで相手が吹っ飛んでしまうので追撃は出来ない。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-02 00:08:33}
- 武器説明。|ノーマル|烈風円旋刃|38|×|標準型。基本的な攻撃速度が高いため、これでも割り込みは少ない。威力面で強化されるところが期待できないのでこれを使うならスピード武器にしたほうがいい。|パワー|破山円旋刃|54|○|透明化からの立ち回りをすることが前提。透明化による攻撃力強化の恩恵をフルに発揮でき、振りの遅さをカバーできる。主力である無双奥義も強化される。猛攻をつければ、ハイパー武将の防御☆５も大体ノックバックでき、さらぶN4も大体の武将にノックバックできる点でスピード武器に対しメリットがある。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-02 00:09:18}
- 技能の説明。くのいちの口調がうまく表現できないのでだれかうまいことやってほしい。|猛攻|△|主力はスピード武器なので効果は薄いかも。パワー武器ならハイパー状態の防御☆５も大体キックバックできるようになるからほしいなぁ。|地撃|△|第3者のヒットストップさえなければ、N3ループで高難易度の武将もだいたい完封できるよ。でも地流のほうが優先かな。|天撃|△|あたしってチャージ攻撃タイプなのにチャージ攻撃がどれも使いづらいんだよねぇ。それでもチャージ主軸でいくなら必須よ！|神撃|◎|無双奥義も皆伝も最強クラス。どんどん使っていきましょ。|騎撃|×|リーチは乏しいけど、使い勝手はまあまあ、ただ特殊技と皆伝のプレイスタイルに合わないし馬術も低いので。|地風|○|元々の範囲がさほど広くないので恩恵が大きいかな～。|天風|△|チャージ攻撃で戦いたいのなら、C4の範囲拡大用に使えるかも。|神風|○|攻撃範囲が360度なので全ての武将の無双奥義で一番の恩恵を得るよ！でもまずは、神流、神撃を優先しよう。|騎風|×|どうしてもつけたいなら、たとえ騎乗していても地風のほうが効果があるよ。|地流|◎|振りの早い通常攻撃で辺りを蹴散らせるよ。|天流|△|チャージ攻撃で立ち回るなら、C2やC4にはぜひ属性をのせたいかも。ゲージ回収もしやすくなるしね。|神流|◎|うまく修羅が発動すれば、回転中に一気に削れるよ。ただし、凍牙だと×！皆伝ではカットインのせいで氷が解けて空中判定になっちゃうし、霊鏡との相性も良くない。|騎流|×|馬に乗って戦う事はないんだよねぇ。|覇流|○|修羅ならさほど重要ではないけど、凍牙を使うなら必須だね。|波撃|×|衝撃波の攻撃は全てチャージ攻撃なので、強化したいのならまずは天撃だね。|勇猛|◎|対武将戦での強化に必須ですよっと。|破天|△|閃光なら常に浮いちゃうので◎！影技で運んだり、コンボしたりするならあってもいいけど、基本的に必要性は薄いかな。|背水|◎|特殊技との相性は最高！ある程度ノーダメージで立ち回れるようになれば必須でしょ。防具に不屈、不抜、再臨、瞬躍、脱兎の内2つあれば、つけてもいいんじゃないかな。|果敢|△|ガード崩しは特殊技で十分。練技ゲージは皆伝に使うべきでしょ。|怒髪|△|無双は結構主力でして。できればほしいなー、でも斬って無双ゲージためるようなキャラじゃないんだよねぇ。防具技能の疾風や覚醒があれば優先はしないかな。|無我|△|雑魚掃除に、無双奥義で切り込むこともあり活躍の機会も多いんだけど、それならもっとまきこめれるように神風のほうがいいかもしんない。|無心|△|練技ゲージは欲しいんだけど、集団に切り込むキャラじゃないしー。でも閃光ならありかも～。|秘技|△|無双に頼らないプレイスタイルなら非常に心強いね！|虎乱|△|無双主体の立ち回りでも技能の背水との相性も悪いので、まずは神撃、神流を優先させたいかなぁ。凍牙だとカットインが入っちゃうので×だね。|立志|×|体力は赤で保ちたい時もあるし～、LVUPの回復なんていらないっしょ。チャージ攻撃でがんばるならあってもいいかなぁ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-02 00:15:16}
- ↑のような感じで書き換えたいかな。どうでしょうか。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-02 00:18:38}
- チャージの解説は威力の件だけでなく、ヒット数の多さ（修羅属性の場合はこれが重要）も併記するべきだと思う。 あと、ノックバックと怯みは別物では？ 技能の説明は、赤逃げ前提になりすぎていて、それではプレイの幅を狭めるだけに思える。 無双主体なのに怒髪が△なのも微妙だし。 背水赤逃げはだいぶ特殊なプレイ方法なので、推奨技能でそれに特化するのは良くないと思うな。 無双主体なのに怒髪も虎乱も立志も非推奨というのはちょっと。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-02 00:30:10}
- ご指摘通りチャージ攻撃については、属性が乗るhit数を書いたほうがいいよね。申し訳ない怯みのことはノックバックと思っていた。赤逃げスタイルはやっぱり特殊なのかな、一応自分のイメージでは無理やり赤にするのではなくて体力が赤になったら立ち回りを切り替えるって感じなんだけど、やはり体力赤を前提とした書き方はまずかったでしょうか・・・。怒髪は最初はめっちゃ使えるなーと思っていたけど、高難易度では集団になかなか切り込めないし、無双でザコ集団を片づけてしまうと斬る対象がいなくなるし、なんか微妙になってきたので、ステップN2なら安心して切りこめれるけど、潰されにくい閃光ならありって感じかな？。虎乱と立志については赤前提じゃない場合はあってもいいね。あと天撃○天風○天流◎というのは結構みんな納得しているのかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-02 01:21:51}
- 高難易度の集団戦なら尚更潰され難い騎乗C4が使えると思う(というか奥義以外はこれが一番安定する)。振りの速い騎乗1～3からすぐ繋がるし、馬術の低さも修羅属性なら気にならない。広範囲だから閃光の放電でゲージ稼ぐのにも使える。少なくとも騎流はもっと評価されるべきだと思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-02 03:37:23}
- 騎流ですか。そこまで推すからちょっと調べたんだけど、属性の発動率を１００回振った結果、騎乗状態で属性発動が４０回、地流３つけたら６２回、騎流３で５９回、地流３＋騎流３で７５回発動する。推測だけどつまり騎流３つけたら地流３・天流３・神流３ついているも同じでさらに重ねて地・天・神流をつけれるわけだね。騎乗の使い勝手の良さは確かだし修羅で地流・天流・神流・覇流・地風・勇猛で騎乗で恐ろしいほどの属性発動率の武器ができるね！上級者向けだけど。ちなみに地上状態も気になったので調べたら、技能なしで２５回、地流３で４４回。ところで、聞きたいのは天撃・天風・天流は◎なの？やっぱり△じゃないの？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-02 05:08:15}
- 訂正：修羅で地流・天流・神流・覇流・地風・勇猛＋騎流 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-02 05:09:56}
- さらに訂正：技能６つしかつけれないので地風を取り除いて騎流だ -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-02 05:12:48}
- 高難易度集団相手では確かに騎乗C4は強いね。 しかし、〇流の重ねがけでまんべんなく発動率をアップするのはそんなに有効ではないと思うわ。 たとえば、騎乗C4でゲージ溜めて下馬して無双や皆伝、という流れなら、地流や天流よりは神撃や騎撃あたりの方が火力アップ効果が大きいし。 騎乗は充分強いので、技能解説の馬関係は書きなおしていいと思う。 騎撃騎流が〇で騎風は×のままでいいと思うけど。 天風は△でいいけど、騎乗前提に限らなければ天撃天流が△ってことはないんでは。 C4で雑兵を散らしてゲージ稼ぎ→無双という流れ自体は高難易度でも余裕で実用レベルだしね。 天撃〇天流◎ってとこでは。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-02 09:58:12}
- チャージ攻撃が使えないとコメントした人です。ここまで真剣なコメントをくれたことに感謝。他の人のコメントを見ているとどうやらC4評価は結構高いようだね。独りよがりの意見だったみたいなので天撃や天流△は撤回だ。ただC4の説明にタイマンに使えるという説明は書き換えたい。出始めに大きくためるので確定で繋がらない。もし使うならC2で打ち上げた状態ならうまくつながる的な説明は入れたいかな。コメントにチャージ攻撃は威力だけではなく属性hit数も重要という意見があるのでそれも追加かな。C2は威力が低いってコメントしたけど、他キャラと比べたらむしろ強いような印象だった。加えて比率も間違ってたN3までの1.5回分だ。武器説明のパワーについてはチャージをメインに考えるなら相性は△に評価が落ちる。C4の使いやすさが落ちるしさらに空中コンボですら拾いづらいので。騎乗の使い勝手の良さは確かなので、説明は変えてもいいんじゃないかな。ただ騎撃・騎流を○にしてしまうと初めて使う人が参考にこれを見たら、こいつは騎乗キャラなのかと勘違いしてしまうので、相性は△にとどめて、捕捉で騎乗で～なら○みたいな感じがいいかも。チャージで立ち回る場合は、N1→C2-3→JC→（後ろに飛んだときは反転）影技→N3→C4-3で立ち回るのかな。破天がないとN3ループのほうが強い気もするんだが。とりあえず、コメントの意見をいれてもう一回下書きしてみるか。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-02 19:31:39}
- 難易度に関わらず、地上攻撃より騎乗C4連発が安定するのは確か。それは決して勘違いではないし、そう思われたところで別に不都合は無いはず。性能解説だけでも奥義が強力な事は十分伝わると思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-03 17:43:04}
- 騎乗を○した場合、おすすめの立ち回りと強化技能が大幅に変わってくるので、そこら辺を詳しく教えてほしいな。技能は騎撃・騎流・怒髪の３つでゲージを稼いで、対武将は降りて無双奥義で倒す。技能は神撃・勇猛。残りは、重ねかげできる天流・天撃あたりかな？立ち回りは騎乗C4のヒットアンドアフェイがメインでゲージを稼ぐのがメインか。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-03 18:10:28}
- 騎乗C4で立ち回るなら、重ねがけするなら別だけど騎流・騎撃じゃなくて天流・天撃でもいいんじゃないかな？騎流・騎撃をおススメした理由は、騎乗無双や騎乗通常攻撃も使うこともあるから？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-03 20:08:35}
- 俺が推したのは騎流だけだけど、理由はこれ１つで騎乗1～3・騎乗C4の両方が恩恵を受けられるから。地上チャージのヒット数が多いのはわかるけど、それだけで騎乗C4連発の回転率・攻撃範囲・潰され難さを覆すのは難しいと思った。まあ、立ち回りとしては騎乗C4連発で雑魚掃除＆ゲージ稼ぎ、残った武将を奥義で仕留める感じ。技能は神撃・神流・騎流・覇流・勇猛・怒髪辺り(属性次第で変更する)。ゲージ回収のお供に連撃・騎神・覚醒、奥義時間延長に高揚も欲しい(武器の技能じゃないけど一応補足)。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-03 23:06:58}
- 私は↑*2ではありませんが、騎乗１～３に属性が乗ったところであんまり影響は無いようにも思えますが… それなら天流にの方が汎用性が高いように思うけれど。騎乗C４からの無双しかしないでクリアするスタイルに限るのなら別ですが、天流と騎流はどっちも◎で解説で補えば良いように思えます。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-03 23:23:46}
- 今まで馬はいらないという説明であり馬術スタイルは大体数ではないと思うので△にとどめました。ただし使い勝手がいいのは確かだし、地上の性能が無双以外が標準以下なので可能性は技能説明で補おうと思います。以下変更予定↓ -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-03 23:48:49}
- 変更技能予定。猛攻○→△：スピード武器が主体なため、ランクダウン。パワー武器なら怯み効果が期待できるので○|騎撃×→△：騎乗C4の使い勝手の良さを考慮してランクUP。騎流とセットで騎乗を前提とした武器を作るなら○|騎流×→△：馬術の低さもあって騎乗を強化するならダメージの騎撃より属性の騎流を優先したい。|神風△→○：全キャラトップの恩恵を得るのでランクUP。ただし神流・神撃のほうが欲しいので優先はしない|波撃△→×：緑の爆弾は威力が低いし、使う機会がほとんどないためランクダウン。それでも強化したいのならまずは天撃だし|背水△→◎：特殊技との相性はいいし。今作は体力赤の時の良防具が充実しているのでランクUP。体力赤の立ち回りは特殊な戦法なのでここは争点になりそう|秘技○→△：果敢や飛燕があれば○。ここの技能説明で果敢が×になっているのでランクダウンさせた|虎乱○→△：無双強化ならまずは神流・神撃だし、これをつけるなら神風がいいと思う。個人的な意見なのかもしれないので争点になるかも| -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-03 23:49:18}
- チャージ説明の追加予定。C2は最大8hit衝撃波から爆弾まですべてに属性がのる。緑の爆弾に気絶効果がある。C2-2:連続4hit。追加入力に3段階ありスピード武器だとなぜかラストが当たりにくいがC2-3には問題なく移行できる。威力はN1～3の1.5倍|C3は最大5hit爆弾を含めた全てに属性が乗る。C3-1の蹴りとC3-3の爆弾に気絶効果がある。C3-2:追加入力に1段階ある。威力はN1～3よりわずかに低い|C4は最大8hit。出だしに大きく溜めがあり空中で飛ばさない限り確定で繋がらない。追加入力に3段階ある。威力はN1～3の2.5倍。即投げは1.2倍|C5は最大8hit。威力はN1～3の1.5倍| -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-03 23:50:27}
- 対武将戦のC2からJC影技って不安定で威力も微妙じゃない？状況にもよるが、S武器限定だが、地流のN3ループのほうが強い。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-03 23:55:10}
- ↑6ありがとう。.騎乗の立ち回りと有効な技能には参考になった。特殊技を生かすスタイルか騎乗で戦うスタイルかチャージ攻撃スタイルの戦いかで技能解説が完全に割れているね。とりあえず上の説明にアドバイスがあればください。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-04 00:19:38}
- 防御力に自信があるキャラでもないから、やはり背水は△でいいかと。補足で「赤逃げなら◎」みたいな表記のほうがいいかと思います。そして、武将戦で無双を使うこと考えると神風より虎乱かな。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-04 00:58:34}
- 秘技はこのキャラに限ったことじゃないけど、便利だから○でもいいかも。あとC4空中コンボなら確定のようなコメントしているけど、S武器でも最初のためで受け身取られることがあるからから確定ではない。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-04 01:09:55}
- 返信ありがとうございます。防御というよりは瞬躍3あれば被弾せずに逃げずとも特殊技のおかげもあって背水でガンガンいけるし、ない場合は逃げ回るけど、かなり強いんだけどなぁ。竹中半兵衛が無双奥義が弱いのにもかかわらず背水○だし、せめて○にしたいんだけど。もうひとつのアドバイスは神風は△で虎乱は○かな？これは私の１意見だが説明不足だったので虎乱がそこまでおススメしない理由は、くのいちの無双奥義は気絶状態で当ててしまった場合は、下り坂ではない限り全段ヒットしないのと奥義で出す場合皆伝で出す場合も多いので。ただ虎乱は使えないことはないので○に変更します。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-04 01:52:37}
- ↑３の人と同じような意見なんですが、やはり背水は赤逃げで活躍するので、基本△でいいんじゃないでしょうか？ゲージが赤になってからっていうのはかなり特殊な状況だし、あまり多くの賛同を得られるとも思わないです…。でも、確かに強い場面もあるので、瞬躍３あれば○、みたいなことを解説に書いておくの無難じゃないかなぁと思います。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-04 02:15:06}
- ↑返信ありがとうございます。背水は基本は△にします。あとは秘技は○|虎乱○|他にもアドバイスがあればお願いします。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-04 02:28:21}
- チャージ攻撃を書きくわえさせていただきました。一部は書き換えました。騎乗も一部変えました。あと皆伝〆はランダムに攻撃となっていますがちゃんとくないをなげる順番と方向がきまっていますのでこの部分は削除したいと思います。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-04 05:54:58}
- 透明化からの攻撃は2倍で間違いない。ただし一部のジャンプチャージや無双奥義（最初の衝撃波は適応される）などの適応されないものもある。気になる透明化からの皆伝が2倍になっているかどうかは的が大きいムラサメで調べてみましたがおそらくすべて2倍になっているっぽいです。これらの情報を追加したいと思います。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-04 06:08:13}
- 騎乗の編集は大いに結構なんだけど、技能の騎系が×のままとはこれ如何にwモーション被ってるねねの方は騎系全部△になってるんだけど・・・。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-04 17:57:29}
- ↑馬術が全キャラ中最低だったからだと思います。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-04 21:26:50}
- 昨日のチャージの説明を編集したものです。技能の騎系がまだ×なのはまだ技能には議論の余地があったし、下書きが完成していないただそれだけのためであり、騎系は△にして補足説明を加える予定です。今皆伝と武器を説明を書き換えようと思っているので、技能に不満がある内容があったら教えてください。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-05 00:49:35}
- 変更技能予定。猛攻○→△：スピード武器が主体なため、ランクダウン。パワー武器なら怯み効果が期待できるので○|騎撃×→△：騎乗C4の使い勝手の良さを考慮してランクUP。騎流とセットで騎乗を前提とした武器を作るなら○|騎流×→△：馬術の低さもあって騎乗を強化するならダメージの騎撃より属性の騎流を優先したい。|神風△→○：全キャラトップの恩恵を得るのでランクUP。ただし神流・神撃のほうが欲しいので優先はしない|波撃△→×：煙玉は威力が低いし、使う機会がほとんどないためランクダウン。それでも強化したいのならまずは天撃だし| -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-05 00:51:35}
- 地流天流神流が◎で騎乗前提なら騎流も◎というならば、なぜ覇流が○なのか。そこまであるなら◎でいい気がする。あと天風はC4の集団戦にしかやくにたたないし、効果もそれほどなので△がいいともう。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-05 13:53:13}
- 皆伝が飛び道具っぽいけど、あれは波撃のってないのかねぇ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-05 20:02:39}
- ↑盲点だった。調べてみる -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-05 20:38:03}
- 波撃は載っていませんでした。ムラサメ城で敵の体力回復数ができるどくろのところで武将にタイマンに持ち込んで皆伝をあてて調べた結果です。余談ですが面白いことがわかったので追記。皆伝は敵の真正面で発動した場合、安定して20~24hitします。最高は敵の位置が左一歩前ほどで28hitまで出せました。難しいのでとりあえず敵正面で皆伝をすれば最低でも20hit当てれるのでおすすめです。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-05 22:47:53}
- 訂正：波撃は皆伝に無意味でした。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-05 22:48:49}
- ↓は技能変更の下書きです。アドバイスがあればお願いします。説明重視かキャラ口調重視か悩んだが、このwikiはキャラ口調重視のようなのでそっちのほうに力を入れてみた。技能説明を大幅に書き換える形になっているので前に編集した人にはできれば許可が欲しい。なければ勝手に書き換えるがな。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-05 23:02:38}
- |猛攻|△|スピード武器に？うわっ、ナイ！趣味悪…。つけるならパワー武器しときなよ。||地撃|△|N3は使いやすいしチャージが使いづらいのならこっちがいいかも。まぁ地流があれば十分だけどねぇ。||天撃|○|天流とセットならいいかも～。チャージ攻撃の威力はどれも低いので単品だと微妙だにゃぁ。||神撃|◎|無双奥義も皆伝も最強クラス。どんな敵でもぶっ潰すぜい！||騎撃|△|忍びにだって色々あるし、馬もなかなかですぜ。とはいえ馬術は低いのでまずは騎流でござるよ。||地風|○|武器のリーチがないので大活躍っスよ！||天風|△|ありゃりゃ、範囲攻撃はC4だけなのであった。C4で集団に切り込むのなら少しはましになるかなぁ。||神風|○|にひひ、全武将中トップの恩恵だよ。神流・神撃よりは優先しないけどねぇ。||騎風|×|うぎぃ～騎乗しているのに地風のほうが効果があるのはどうちてぇ…。||地流|◎|振りの早い通常攻撃で辺りを蹴散らせるよ。||天流|◎|C2やC4にはぜひ属性をのせたいかも。ゲージ回収もしやすくなるしね。||神流|◎|奥義も皆伝もすごいHit数ぅ！ド派手にあばれちゃうぜ～。でも凍牙につけちゃ駄目だよ。||騎流|△|あたしの乗馬、なかなかのものだよっ！騎乗で戦うなら是非着けてみるでござる。||覇流|◎|どの属性もすっごくいいよ～。火力より手数なのでしてー。||波撃|×|煙玉は気絶用なのでした～、ドロン。煙玉を強化したいのなら天撃を先にちてん。||勇猛|◎|対武将戦での強化に必須ですよっと。貴様も年貢の納め時だ。||破天|△|C2主体からのコンボや属性閃光を使うならあるといいかもね。||背水|△|特殊技のおかげで、あたしにぴったりの技能！なかなか有効ですぜ、ダンナ。||果敢|×|ガード崩しは特殊技で十分。練技ゲージは皆伝に使うべきでしょ。||怒髪|○|無双と皆伝は結構主力でして。できればほしいなー、な～んて。| -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-05 23:02:59}
- 皆伝の〆はランダムとの説明が間違っているのですべて書き換えました。武器は説明に補足を加え一部を書き換え。ノーマルの相性を○→△。アドバイスがあればお願いします。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-07 03:54:30}
- 技能は、まだ書き換えてませんので、↑の↑に提案があればこちらもアドバイス募集中。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-07 03:56:35}
- シナリオを見返して、セリフをできるだけ近い形で当てはめていった。キャラ口調重視でやや説明不足が気になるけど。怒髪と虎乱は特に変更なし&br()|猛攻|○→△|スピード武器に？うわっ、ナイ！趣味悪…。つけるならパワー武器しときなよ。|&br()|地撃|△|N3は使いやすいしチャージが使いづらいのならこっちがいいかも。||天撃|○|天流とセットならいいかも～。チャージ攻撃の威力はどれも低いので単品だと微妙だにゃぁ。|&br()|神撃|◎|さっすがあたしの奥義！素敵すぎっ！出来る女は違うでしょ？|&br()|騎撃|×→△|忍びにだって色々あるし、馬もなかなかですぜ。とはいえ馬術は低いので騎流の方がいいでしょ？|&br()|地風|○|おぉっ、リーチが短いので大活躍っスね。|&br()|天風|○→△|ありゃん、範囲攻撃はC4だけちった。C4で集団に切り込むのなら少しはましになるかなぁ。|&br()|神風|△→○|へぇ～、結構効果があるんだ、見直しちゃった。神撃、神流よりは優先しないけどね。|&br()|騎風|×|うぎぃ～騎乗しているのに地風のほうが効果があるのはどうちてぇ…。|&br()|地流|◎|サクッサクッサク！ハイ！一丁上がり。主力でも、チャージの繋ぎでも便利だよん！|&br()|天流|◎|にひひ、連続ヒットするチャージが揃っているよん。チャージ主体なら必須だよ。|&br()|神流|◎|合点でいっ、ド派手にあばれちゃうぜ～。奥義も皆伝もすごいヒット数！でも凍牙ならいらないにゃぁ。|&br()|騎流|×→△|あたしの乗馬、なかなかのものだよっ！もし騎乗で戦うなら是非着けてみて！|&br()|覇流|○→◎|手数なら得意なので任せてくださ～い。修羅でも非力なのでできればほしいなー。|&br()|波撃|△→×|煙玉は気絶用なのでしたとさ、どろんっ。煙玉を強化したいのなら天撃を先にしてん。|&br()|勇猛|◎|任務遂行には欠かせないよね。あたしより先に敵さんを倒そうなんて無理無理。|&br()|破天|△|C2からのコンボや閃光を使うなら◎だね。それ以外は奥義も皆伝も浮かないので。|&br()|背水|△|特殊技のおかげで、あたしにぴったりの技能！なかなか有効ですぜ、ダンナ。|&br()|果敢|×|キャー、カンちがい～！せめて秘技とセットだよねー。|&br()|怒髪|○|無双と皆伝は結構主力でして。できればほしいなー、な～んて♪|&br()|秘技|○|特に優先しないけど、あれば便利だよね。のけぞらない敵にコンボするなら頼りになるよ。|&br()|立志|○|忍法！回復の術～！体力赤でも自信があるのならいらないでござる。|&br()アドバイスや質問があればお願いします。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-08 19:39:04}
- 重い腰を上げてやっと更新。まだまだ可能性のある技能やそうでもない技能、他との組み合わせで化ける技能もあるので議論を踏まえたうえでよりよい変更を望みます。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-11 04:53:57}
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- 透明化の持続時間は約5秒。分身や毘沙門と違い騎乗後も持続するので安全に馬に乗れたりもする。 -- 名無しさん (2009-12-13 23:47:39)
- 背水× になってるが、特殊技のおかげで逃げ無双は他のキャラより安全だし、瞬躍・瞬転Lv3で開始時の隙も無いし、無双が当てづらいならオリコンがあるし、そもそもタイマンなら特殊技の効果で一方的に攻撃できるからべつによくね？
- くのいちの存在価値は雑魚集団に無双を放って初めて実感できる。 -- 名無しさん (2009-12-23 10:15:08)
- 皆伝は前方近距離辺りに武将を捉えとけば結構ヒットする気がします。透明になっとくのも有効？ -- 曖昧ですが (2009-12-24 20:32:33)
- 大阪の陣で開始後すぐに真田丸に向かって、真田丸入り口の前で待ってると侵入していた水野勝成が出てくることがある。撃破効果も達成できるし、稲姫と孫市を倒しても直江が動き出さないので非常に楽に攻略できる -- 名無しさん (2009-12-25 23:13:59)
- 虎乱って紅蓮つかないよね？ -- 名無しさん (2009-12-30 08:50:51)
- 無双はオリコンにしなくても、発動時の衝撃波をわざと敵将にガードさせ、回転しながら背中に回り込めば浮かずに攻撃できて強力。確か分身しても浮かない。 -- 名無しさん (2010-01-01 02:12:28)
- 死に技が多くて立ち回りがいまいち弱いから、地獄だとどうしても無双頼りになってしまう…。 -- 名無しさん (2010-01-01 03:02:43)
- くのいちって、皆伝以外の性能は微妙なんですか？ -- 名無しさん (2010-01-01 04:14:28)
- 一言で示すなら、能力を抑えたねね。動作のほぼ同じC4ですら、ねねより〆の出が遅く範囲が若干狭い。 -- 名無しさん (2010-01-01 08:15:21)
- C1とC3-2以降の技は本当に使えない。C3-2のくるくるは戦国1で凍結した敵に超威力だったけど今回も有効？修羅とは相性よさそう。 -- 名無しさん (2010-01-01 23:23:05)
- 目前の敵を飛び越えてしまうダッシュ技は全キャラ屈指の使いにくさだと思うんだがどうだろう？ -- 名無しさん (2010-01-04 04:04:02)
- レア武器取りに行ったときのこと。黒漆太刀＋特殊技＋皆伝＋閃光で、ハイパー清正を暗器一撃撃破。敵の体力が一瞬で消えた。雑魚もわらわら居たからコンボは800越え。ダッシュ技には同意。敵の時は凄く上手く当ててくるのに…。コイツに限ったことじゃないけど不動３の有無でだいぶ変わる。 -- 名無しさん (2010-01-04 13:24:22)
- 特殊技の後に皆伝した場合、威力UPするのは最初の一発目だけですか？それとも皆伝全部ですか？ -- 名無しさん (2010-01-04 18:41:48)
- レア武器の取得はすごく簡単。そのせいか性能は微妙。火力が無さすぎて笑った。好みの問題だが。 特殊技＋皆伝は、最初の一撃で敵の体力のかなりの量を減らしてしまうから検証できん。一撃あたりの威力は全武将トップかも。 こいつのチャージは雑魚掃除に向いてない。通常無双でゴッソリ倒せる。 -- 名無しさん (2010-01-05 18:02:10)
- くのいちは対ムラサメのとき真価を発揮する。出が速い特殊技を常に使っていけばレーザーだろうがメテオだろうが当たらない。ムラサメだって二段ジャンプで飛び越えられる -- 名無しさん (2010-01-06 02:09:58)
- 通常無双で練技を溜め、無双皆伝で武将瞬殺と言うのが一番安定かも。特化するなら怒髪、無心、無我はあった方が安心。（どれくらい差があるかは分からないが） -- 名無しさん (2010-01-06 14:46:37)
- 1対1だと滅法強いけど難しい以上で敵がワラワラいる所だと無双以外何も出来ないから怒髪必要じゃないかな…。高難易度で赤ゲージ維持怖いし -- 名無しさん (2010-01-10 02:53:55)
- C4〆の属性付加率が異様に低い。天流3、十回連続で付かなかった。 -- 名無しさん (2010-01-10 18:06:54)
- 無双特化にすれば強さはかなりのものだね。地獄だと普通の立ち回りがちょっと厳しいから、ひたすら赤逃げでもいいと思う。背水、不抜、不屈、疾風、疾光、脱兎と揃えておくとサクサク行ける。無双頼りが嫌いな人はねね推奨かな。くのいちで無双に頼らず戦うのは無理とは言わないがちょっと辛過ぎる…。 -- 名無しさん (2010-01-10 19:20:30)
- ↑低難易度の時みたいな無謀な突貫しなけりゃ、普通に立ち回れるよ。地獄ではくのいちに限ったことじゃないが、集団内で維持になって攻撃し続けようとしたって無理なのは当たり前だし。今回ステップが追加されたのはそういう位置取りを意識させるためだと思うよ。 -- 名無しさん (2010-01-10 20:08:06)
- 無双を除いた時、くのいちの難点はリーチの短さと、使いやすい範囲攻撃がC4しか無い事かねえ。不動付けとかないと〆のタメでよく潰されちゃうから、不動は必須。かつ、背後がガラ空きだから位置調整もしっかりと。忠勝やねねのようにやや雑把に立ち回れはしないが、まあ行けなくは無いんでない？ -- 名無しさん (2010-01-10 21:55:36)
- 上のコメにもあるとおり、タイマンでも集団戦でも無双特化がいいかと。くのいちの特殊技なら赤ゲージ維持も楽。危なくないし、タイマンではガードされないお陰で無双秘奥義も当たる。△評価になっているが、雑兵と無我で練技ゲージためて皆伝発動すれば使えるかと。ダメ？ -- 名無しさん (2010-01-10 23:24:44)
- くのいちは無双特化にしてこそのキャラだとは思うねえ。無双の高性能っぷりを取り上げられたら、凡キャラ以下になってしまう。ランダム要素を除けば間違い無く頂点クラスの皆伝なんだし、せっかくだから俺は使っちゃうぜ！ -- 名無しさん (2010-01-11 08:37:03)
- 背水×な理由が分からないな。赤逃げ嫌いなのと実際の相性を一緒くたにしないで欲しい -- 名無しさん (2010-01-18 00:06:57)
- 立ち回りは特殊＋C4だけで良し、皆伝はトップクラスの超威力。使い物にならない、寧ろ暴発させたら泣ける死に技も多いが、それでも十分な強さだね。リーチの短さが最大の弱点か。そのせいか皆伝以外での爽快感はあんまり無いね…そこだけが個人的に残念でならない。 -- 名無しさん (2010-01-24 19:05:48)
- C4と奥義しか出す気になれないｗ自分で操作するより味方でチョコマカ走り回ってるNPCだと可愛いんだけどｗ -- 名無しさん (2010-02-24 16:51:46)
- 高めな体力と攻撃力と防御力忍者にしてはステータス面で恵まれてる。おまけに特殊技が透明化、皆伝の威力が鬼・・・幸村の立場がない。 -- 名無しさん (2010-02-26 14:38:19)
- くのいちがいなければ熊獲れなかった。感謝している。赤逃げ無双美味しいです。ステップも満足にできないけど奈落クリアできた。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-16 10:14:09}
- くのいちの皆伝は回転切りの進行方向側に皆伝技がでますね。コンボ稼いで武将を〆るときなどの参考になれば・・・・・。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-30 18:00:44}
- 初代戦国無双の時の奥義発動時の文字は殺&殺じゃなくて 殺&葬だったハズ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 05:15:05}
- パワー武器に神撃と勇猛で透明化さらに皆伝に修羅属性がつくと三方ヶ原の地獄の赤いオーラ＆ハイパー忠勝でも一撃で倒せるほどの絶大的な恐ろしい威力だ・・・鷹丸でも同じ武器条件で赤オーラハイパー忠勝をだいたい一回で7割削るほどなのに・・もはや他のキャラの皆伝とは比にならないほどの威力だ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-23 23:12:09}
- スピード修羅天風天流があればＣ４の使い心地は随分変わる。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-12 22:11:51}
- 忠勝を２分で倒す３０秒で倒せたので最強 -- (透明くのいち) &size(80%){2010-10-11 18:17:34}
- ↑それはおめでとう。技能やらどうやったのかは書いてないから不明だけど、透明化は確かに強いよね。&br()ところで、色んなページにHN変えて連投してない？もし違ってたらゴメンなさいだけど、それ荒らしと間違われてもしょうがない行為だから、HN書くんだったら統一したほうがいいよ。ついでに、キャラ名はこういう掲示板では避けた方が無難だと思うよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-11 19:03:21}
- ねねの劣化なんて言われてたから、なんとか差別化を図れないかと村雨城でくのいちを使ってた結果、ねねに出来ない芸当を発見。透明化C2-2→(C3-2)→C4-Fを敵将に決める。破天付き武器＆村雨城なら効果覿面。C2-1より2-2 の方が繋げやすいし、C4-Fはねねより攻撃回数が２回多い。影技を挟むならC4中に。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-24 11:57:38}
- 本作屈指の高火力キャラ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-09 16:38:48}
- C3の〆と騎乗C3に微量だけど波撃乗ってる気がする。まあオマケみたいなもんだけどね -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-04 08:23:26}
- どこにかけばいいのか分からないのでここに記載します。まだ出てないようなので。くのいちレア２武器 名前壊閃黒闇天女 スピード 攻撃力39 修羅属性 地風3 神風3 破天3 果敢3 無心3 秘技3 獲得ステージ：忍城攻め -- (へーはち) &size(80%){2011-02-11 16:32:38}
- ↑編集しておきました。情報有り難うございます。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-11 16:46:35}
- あーと、強化回数は５で固定だと思ってたので記載しませんでしたすみません。５です -- (へーはち) &size(80%){2011-02-12 02:58:25}
- 取得時の注意点は撃破効果No.2と4です。宇喜多さんが敗走しやすいので携帯道具は１にして回復に努めれば、くのいちは強キャラなので安定するかと。敵に囲まれている味方の救援を怠らなければ容易に取得できます。 -- (へーはち) &size(80%){2011-02-12 03:15:16}
- くのいちのおかげで、村雨城 (奈落）クリアできました。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-13 17:26:39}
- ＞へーはちさん&br()取得のポイントを有り難うございました。文章は文体を統一するために変更していますが、内容はそのまま記載させていただきました。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-13 17:41:45}
- いえいえ、私なんかがお役に立てたのなら幸いです。 -- (へーはち) &size(80%){2011-02-17 05:34:48}
- 間違えて投稿してしまいました。オススメルートは、①北条氏照→②城北部の敵処理→③皆川広照を本陣に誘導して撃破→④千葉直重の順です。宇喜多秀家がどうしても敗走する場合、③→④→・・・の流れなら安定するはずです。撃破効果No.3を先にこなした方が誘導が楽です。風魔小太郎撃破までに初期配置武将を処理した方が、撃破効果No.4達成が容易になります。必要であれば追記してください。wikiにはお世話になっているので一助になれれば嬉しいです。 -- (へーはち) &size(80%){2011-02-17 18:03:30}
- Zでやり始めたから判らないんだが鷹丸と透明化の仕様は同じじゃないのか？ くのいちでも攻撃寸前に解けて潰されることが多いのに説明文にかなりの差があるけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-18 11:07:20}
- ↑同意。瞬躍ステップからの使用でも、乱戦では結構潰される。タイマンなら一方的に攻めれるけど乱戦は結局、無双奥義や皆伝に頼った方が安全だし楽ではあると思う。チャージもC2とC4はタイマンで、これ以外のチャージはほとんど使わないし･･･。忍者武将の中では一番、無双技に依存した戦い方になるのでは？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-18 11:25:09}
- ここを見る限りそこまでの強さを感じられなかったけどなぁ… -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-19 00:21:50}
- ＞へーはちさん&br()追記ありがとうございます。該当ページに追加しておきました。助かります。&br()&br()攻略についてざっと読み返してみましたけど、くのいちの欠点に対する対処法が書かれてないのは否めませんね。そのあたりの補完が出来ればいいのではないかと思いますが。私は下手なので、とても攻略方法など書けません。Wiki編集なら出来ますが…。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-19 17:49:14}
- 性能面の説明にちょっと問題があるように思ったので、（高威力、高火力などが文章全体に何度も使われており、強さが強調されていた反面、欠点が書かれていなかった）内容は変えずに短所も記載して編集し直してみました。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-24 14:07:42}
- ↑ありがとうございます。昨日編集した者ですが、もともと書いてあった長所の記述をほとんど残したので、確かに褒めっぱなしでリーチ不足という大きな欠点をあまり書いていなかったな、と思っておりました。殲滅力のあるチャージも少ないですしね。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-24 23:35:37}
- ps3初登場でもコイツの皆伝技の威力は恐ろしく強いな・・・・・義弘や慶次、忠勝、勝家、信玄、元就の皆伝技でも十分強いのにコイツの強さだけはもはや反則技だ・・・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-08 00:41:33}
- 第2レア武器元ネタの 吉祥点→吉祥天では？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-12 07:23:36}
- 第二レア武器とったんですが、何と何の技能を交換するのがベストですかね？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-20 20:09:34}
- ↑俺は無心・神風を勇猛3・地流2にした。勇猛は必須だと思うが地流は別のでもいいかも。通常と影技でガンガンいける。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-20 20:32:33}
- チャージ攻撃が使いずらいのに天○が重視なのが納得いかないんだが。C３はスピード武器でも確定でつながらないし、C5はN4でKBしないことが多いのでつながらない。C2は破天や天○がないとろくなダメージにならない。スピード武器限定だけどN１～３のループで難易度地獄の敵無双武将ですら連続ではめれることがあるし、ガードされたら特殊を織り交ぜればいいだけなので地上N１～3がメインの立ち回りにならないかな？あと背水がとても有効なキャラだと思うので○でいいと思う。一概に言えないのだが修羅ならスピード勇猛・神流・地流・背水・地風でN３の立ち回りor逃げ無双、凍りならパワーで覇流・地流・勇猛・神撃・背水・地風or猛攻or無我で籠手に覚醒が必須で、凍らせてから皆伝が出る場合は影技→通常無双で削るタイプ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-22 16:18:06}
- 訂正：C３はスピード武器でも確定でつながらないし（C4でした） -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-22 16:19:07}
- 背水を推した割には説得力のないコメントだった。体力赤のときは、無双乱舞に属性が強制的に炎になってしまうのでそれのカバーのために背水がほしかった。しかし防具に再臨・不抜・脱兎がないとやはり△なのかな。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-22 16:56:06}
- ぶっちゃけ奥義以外の攻撃は速いだけで通常・チャージ共に微妙だと思う。騎乗C4が広範囲で威力もあるし、即繰り出せるから、騎系各種はもうちょい評価されてもいいはず。詰所も潰しやすいし。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-29 23:57:39}
- やっぱりチャージは微妙だよね。通常の１～３は優秀だと思うんだが、４からはごみだけど。スピード武器で天風３・天撃３・天流３のものをつくってやはり微妙だったら書き換えてもいいだろうか -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-30 20:40:54}
- 騎風を調べてて気づいたんだけど、レア武器は普通の武器よりかなりでかいんだね。リーチでいうと地風天風神風が２程最初からついてる感じだ。これってもしかして常識だったのかな -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-30 21:31:46}
- ↑レア武器は確かにでかいですけど、リーチは普通の武器と全く変わりませんよ。政宗の第二レア武器を使うとよく分かると思います。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-31 10:28:13}
- 地風３神風３の武器をつくってレア武器と何度も比較してみました。結果は、レア武器のリーチは間違いなく通常武器より長いですね。もしかしたら一部のキャラのレア武器にはこういった特別な補正が付いてるかも知れないですね -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-31 16:51:03}
- くのいちのチャージ攻撃の説明と技能解説を書き換えてもいいですか？このキャラはチャージ攻撃タイプだけどチャージでがんばるキャラではなので、C4はスピード武器でもつながらないことやC５はN４がKBしないときはつながらないC2C3は威力がかなり低いし、C1は使いづらいので。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-01 21:48:00}
- とりあえず、コメントに下書きをアップしてみたらどう？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-01 22:22:57}
- 了解です。まずはチャージで付け加えたい部分。|C2|タイマン用。斬り上げ→くるくる回転斬り→空爆。威力は低い(N1～3が2回分程度) |C3|回し蹴り→横回転切り→ボン！物凄く威力が低い。(N1～3が1回分程度) |C4|ザコ集団の主力。移動斬り→くない投げ。タイマンだと出だしに溜めが入り、スピード武器でも空中コンボじゃない限り確定でつながらない。(追加入力なしの威力はN1～3の1.3回分程度) |C5|連続ふみつけ攻撃→蹴り上げ。範囲が狭くタイマン向け。出は遅いが属性が初段に乗ると全8hit乗る。属性が乗らなければ威力は低い(N1～3が1.5回分程度)。N4でノックバックしないことが多いので使いづらい。一応、踏みつけはガードブレイク付きだが、ラストの蹴り上げで相手が吹っ飛んでしまうので追撃は出来ない。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-02 00:08:33}
- 武器説明。|ノーマル|烈風円旋刃|38|×|標準型。基本的な攻撃速度が高いため、これでも割り込みは少ない。威力面で強化されるところが期待できないのでこれを使うならスピード武器にしたほうがいい。|パワー|破山円旋刃|54|○|透明化からの立ち回りをすることが前提。透明化による攻撃力強化の恩恵をフルに発揮でき、振りの遅さをカバーできる。主力である無双奥義も強化される。猛攻をつければ、ハイパー武将の防御☆５も大体ノックバックでき、さらぶN4も大体の武将にノックバックできる点でスピード武器に対しメリットがある。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-02 00:09:18}
- 技能の説明。くのいちの口調がうまく表現できないのでだれかうまいことやってほしい。|猛攻|△|主力はスピード武器なので効果は薄いかも。パワー武器ならハイパー状態の防御☆５も大体キックバックできるようになるからほしいなぁ。|地撃|△|第3者のヒットストップさえなければ、N3ループで高難易度の武将もだいたい完封できるよ。でも地流のほうが優先かな。|天撃|△|あたしってチャージ攻撃タイプなのにチャージ攻撃がどれも使いづらいんだよねぇ。それでもチャージ主軸でいくなら必須よ！|神撃|◎|無双奥義も皆伝も最強クラス。どんどん使っていきましょ。|騎撃|×|リーチは乏しいけど、使い勝手はまあまあ、ただ特殊技と皆伝のプレイスタイルに合わないし馬術も低いので。|地風|○|元々の範囲がさほど広くないので恩恵が大きいかな～。|天風|△|チャージ攻撃で戦いたいのなら、C4の範囲拡大用に使えるかも。|神風|○|攻撃範囲が360度なので全ての武将の無双奥義で一番の恩恵を得るよ！でもまずは、神流、神撃を優先しよう。|騎風|×|どうしてもつけたいなら、たとえ騎乗していても地風のほうが効果があるよ。|地流|◎|振りの早い通常攻撃で辺りを蹴散らせるよ。|天流|△|チャージ攻撃で立ち回るなら、C2やC4にはぜひ属性をのせたいかも。ゲージ回収もしやすくなるしね。|神流|◎|うまく修羅が発動すれば、回転中に一気に削れるよ。ただし、凍牙だと×！皆伝ではカットインのせいで氷が解けて空中判定になっちゃうし、霊鏡との相性も良くない。|騎流|×|馬に乗って戦う事はないんだよねぇ。|覇流|○|修羅ならさほど重要ではないけど、凍牙を使うなら必須だね。|波撃|×|衝撃波の攻撃は全てチャージ攻撃なので、強化したいのならまずは天撃だね。|勇猛|◎|対武将戦での強化に必須ですよっと。|破天|△|閃光なら常に浮いちゃうので◎！影技で運んだり、コンボしたりするならあってもいいけど、基本的に必要性は薄いかな。|背水|◎|特殊技との相性は最高！ある程度ノーダメージで立ち回れるようになれば必須でしょ。防具に不屈、不抜、再臨、瞬躍、脱兎の内2つあれば、つけてもいいんじゃないかな。|果敢|△|ガード崩しは特殊技で十分。練技ゲージは皆伝に使うべきでしょ。|怒髪|△|無双は結構主力でして。できればほしいなー、でも斬って無双ゲージためるようなキャラじゃないんだよねぇ。防具技能の疾風や覚醒があれば優先はしないかな。|無我|△|雑魚掃除に、無双奥義で切り込むこともあり活躍の機会も多いんだけど、それならもっとまきこめれるように神風のほうがいいかもしんない。|無心|△|練技ゲージは欲しいんだけど、集団に切り込むキャラじゃないしー。でも閃光ならありかも～。|秘技|△|無双に頼らないプレイスタイルなら非常に心強いね！|虎乱|△|無双主体の立ち回りでも技能の背水との相性も悪いので、まずは神撃、神流を優先させたいかなぁ。凍牙だとカットインが入っちゃうので×だね。|立志|×|体力は赤で保ちたい時もあるし～、LVUPの回復なんていらないっしょ。チャージ攻撃でがんばるならあってもいいかなぁ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-02 00:15:16}
- ↑のような感じで書き換えたいかな。どうでしょうか。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-02 00:18:38}
- チャージの解説は威力の件だけでなく、ヒット数の多さ（修羅属性の場合はこれが重要）も併記するべきだと思う。 あと、ノックバックと怯みは別物では？ 技能の説明は、赤逃げ前提になりすぎていて、それではプレイの幅を狭めるだけに思える。 無双主体なのに怒髪が△なのも微妙だし。 背水赤逃げはだいぶ特殊なプレイ方法なので、推奨技能でそれに特化するのは良くないと思うな。 無双主体なのに怒髪も虎乱も立志も非推奨というのはちょっと。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-02 00:30:10}
- ご指摘通りチャージ攻撃については、属性が乗るhit数を書いたほうがいいよね。申し訳ない怯みのことはノックバックと思っていた。赤逃げスタイルはやっぱり特殊なのかな、一応自分のイメージでは無理やり赤にするのではなくて体力が赤になったら立ち回りを切り替えるって感じなんだけど、やはり体力赤を前提とした書き方はまずかったでしょうか・・・。怒髪は最初はめっちゃ使えるなーと思っていたけど、高難易度では集団になかなか切り込めないし、無双でザコ集団を片づけてしまうと斬る対象がいなくなるし、なんか微妙になってきたので、ステップN2なら安心して切りこめれるけど、潰されにくい閃光ならありって感じかな？。虎乱と立志については赤前提じゃない場合はあってもいいね。あと天撃○天風○天流◎というのは結構みんな納得しているのかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-02 01:21:51}
- 高難易度の集団戦なら尚更潰され難い騎乗C4が使えると思う(というか奥義以外はこれが一番安定する)。振りの速い騎乗1～3からすぐ繋がるし、馬術の低さも修羅属性なら気にならない。広範囲だから閃光の放電でゲージ稼ぐのにも使える。少なくとも騎流はもっと評価されるべきだと思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-02 03:37:23}
- 騎流ですか。そこまで推すからちょっと調べたんだけど、属性の発動率を１００回振った結果、騎乗状態で属性発動が４０回、地流３つけたら６２回、騎流３で５９回、地流３＋騎流３で７５回発動する。推測だけどつまり騎流３つけたら地流３・天流３・神流３ついているも同じでさらに重ねて地・天・神流をつけれるわけだね。騎乗の使い勝手の良さは確かだし修羅で地流・天流・神流・覇流・地風・勇猛で騎乗で恐ろしいほどの属性発動率の武器ができるね！上級者向けだけど。ちなみに地上状態も気になったので調べたら、技能なしで２５回、地流３で４４回。ところで、聞きたいのは天撃・天風・天流は◎なの？やっぱり△じゃないの？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-02 05:08:15}
- 訂正：修羅で地流・天流・神流・覇流・地風・勇猛＋騎流 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-02 05:09:56}
- さらに訂正：技能６つしかつけれないので地風を取り除いて騎流だ -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-02 05:12:48}
- 高難易度集団相手では確かに騎乗C4は強いね。 しかし、〇流の重ねがけでまんべんなく発動率をアップするのはそんなに有効ではないと思うわ。 たとえば、騎乗C4でゲージ溜めて下馬して無双や皆伝、という流れなら、地流や天流よりは神撃や騎撃あたりの方が火力アップ効果が大きいし。 騎乗は充分強いので、技能解説の馬関係は書きなおしていいと思う。 騎撃騎流が〇で騎風は×のままでいいと思うけど。 天風は△でいいけど、騎乗前提に限らなければ天撃天流が△ってことはないんでは。 C4で雑兵を散らしてゲージ稼ぎ→無双という流れ自体は高難易度でも余裕で実用レベルだしね。 天撃〇天流◎ってとこでは。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-02 09:58:12}
- チャージ攻撃が使えないとコメントした人です。ここまで真剣なコメントをくれたことに感謝。他の人のコメントを見ているとどうやらC4評価は結構高いようだね。独りよがりの意見だったみたいなので天撃や天流△は撤回だ。ただC4の説明にタイマンに使えるという説明は書き換えたい。出始めに大きくためるので確定で繋がらない。もし使うならC2で打ち上げた状態ならうまくつながる的な説明は入れたいかな。コメントにチャージ攻撃は威力だけではなく属性hit数も重要という意見があるのでそれも追加かな。C2は威力が低いってコメントしたけど、他キャラと比べたらむしろ強いような印象だった。加えて比率も間違ってたN3までの1.5回分だ。武器説明のパワーについてはチャージをメインに考えるなら相性は△に評価が落ちる。C4の使いやすさが落ちるしさらに空中コンボですら拾いづらいので。騎乗の使い勝手の良さは確かなので、説明は変えてもいいんじゃないかな。ただ騎撃・騎流を○にしてしまうと初めて使う人が参考にこれを見たら、こいつは騎乗キャラなのかと勘違いしてしまうので、相性は△にとどめて、捕捉で騎乗で～なら○みたいな感じがいいかも。チャージで立ち回る場合は、N1→C2-3→JC→（後ろに飛んだときは反転）影技→N3→C4-3で立ち回るのかな。破天がないとN3ループのほうが強い気もするんだが。とりあえず、コメントの意見をいれてもう一回下書きしてみるか。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-02 19:31:39}
- 難易度に関わらず、地上攻撃より騎乗C4連発が安定するのは確か。それは決して勘違いではないし、そう思われたところで別に不都合は無いはず。性能解説だけでも奥義が強力な事は十分伝わると思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-03 17:43:04}
- 騎乗を○した場合、おすすめの立ち回りと強化技能が大幅に変わってくるので、そこら辺を詳しく教えてほしいな。技能は騎撃・騎流・怒髪の３つでゲージを稼いで、対武将は降りて無双奥義で倒す。技能は神撃・勇猛。残りは、重ねかげできる天流・天撃あたりかな？立ち回りは騎乗C4のヒットアンドアフェイがメインでゲージを稼ぐのがメインか。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-03 18:10:28}
- 騎乗C4で立ち回るなら、重ねがけするなら別だけど騎流・騎撃じゃなくて天流・天撃でもいいんじゃないかな？騎流・騎撃をおススメした理由は、騎乗無双や騎乗通常攻撃も使うこともあるから？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-03 20:08:35}
- 俺が推したのは騎流だけだけど、理由はこれ１つで騎乗1～3・騎乗C4の両方が恩恵を受けられるから。地上チャージのヒット数が多いのはわかるけど、それだけで騎乗C4連発の回転率・攻撃範囲・潰され難さを覆すのは難しいと思った。まあ、立ち回りとしては騎乗C4連発で雑魚掃除＆ゲージ稼ぎ、残った武将を奥義で仕留める感じ。技能は神撃・神流・騎流・覇流・勇猛・怒髪辺り(属性次第で変更する)。ゲージ回収のお供に連撃・騎神・覚醒、奥義時間延長に高揚も欲しい(武器の技能じゃないけど一応補足)。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-03 23:06:58}
- 私は↑*2ではありませんが、騎乗１～３に属性が乗ったところであんまり影響は無いようにも思えますが… それなら天流にの方が汎用性が高いように思うけれど。騎乗C４からの無双しかしないでクリアするスタイルに限るのなら別ですが、天流と騎流はどっちも◎で解説で補えば良いように思えます。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-03 23:23:46}
- 今まで馬はいらないという説明であり馬術スタイルは大体数ではないと思うので△にとどめました。ただし使い勝手がいいのは確かだし、地上の性能が無双以外が標準以下なので可能性は技能説明で補おうと思います。以下変更予定↓ -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-03 23:48:49}
- 変更技能予定。猛攻○→△：スピード武器が主体なため、ランクダウン。パワー武器なら怯み効果が期待できるので○|騎撃×→△：騎乗C4の使い勝手の良さを考慮してランクUP。騎流とセットで騎乗を前提とした武器を作るなら○|騎流×→△：馬術の低さもあって騎乗を強化するならダメージの騎撃より属性の騎流を優先したい。|神風△→○：全キャラトップの恩恵を得るのでランクUP。ただし神流・神撃のほうが欲しいので優先はしない|波撃△→×：緑の爆弾は威力が低いし、使う機会がほとんどないためランクダウン。それでも強化したいのならまずは天撃だし|背水△→◎：特殊技との相性はいいし。今作は体力赤の時の良防具が充実しているのでランクUP。体力赤の立ち回りは特殊な戦法なのでここは争点になりそう|秘技○→△：果敢や飛燕があれば○。ここの技能説明で果敢が×になっているのでランクダウンさせた|虎乱○→△：無双強化ならまずは神流・神撃だし、これをつけるなら神風がいいと思う。個人的な意見なのかもしれないので争点になるかも| -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-03 23:49:18}
- チャージ説明の追加予定。C2は最大8hit衝撃波から爆弾まですべてに属性がのる。緑の爆弾に気絶効果がある。C2-2:連続4hit。追加入力に3段階ありスピード武器だとなぜかラストが当たりにくいがC2-3には問題なく移行できる。威力はN1～3の1.5倍|C3は最大5hit爆弾を含めた全てに属性が乗る。C3-1の蹴りとC3-3の爆弾に気絶効果がある。C3-2:追加入力に1段階ある。威力はN1～3よりわずかに低い|C4は最大8hit。出だしに大きく溜めがあり空中で飛ばさない限り確定で繋がらない。追加入力に3段階ある。威力はN1～3の2.5倍。即投げは1.2倍|C5は最大8hit。威力はN1～3の1.5倍| -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-03 23:50:27}
- 対武将戦のC2からJC影技って不安定で威力も微妙じゃない？状況にもよるが、S武器限定だが、地流のN3ループのほうが強い。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-03 23:55:10}
- ↑6ありがとう。.騎乗の立ち回りと有効な技能には参考になった。特殊技を生かすスタイルか騎乗で戦うスタイルかチャージ攻撃スタイルの戦いかで技能解説が完全に割れているね。とりあえず上の説明にアドバイスがあればください。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-04 00:19:38}
- 防御力に自信があるキャラでもないから、やはり背水は△でいいかと。補足で「赤逃げなら◎」みたいな表記のほうがいいかと思います。そして、武将戦で無双を使うこと考えると神風より虎乱かな。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-04 00:58:34}
- 秘技はこのキャラに限ったことじゃないけど、便利だから○でもいいかも。あとC4空中コンボなら確定のようなコメントしているけど、S武器でも最初のためで受け身取られることがあるからから確定ではない。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-04 01:09:55}
- 返信ありがとうございます。防御というよりは瞬躍3あれば被弾せずに逃げずとも特殊技のおかげもあって背水でガンガンいけるし、ない場合は逃げ回るけど、かなり強いんだけどなぁ。竹中半兵衛が無双奥義が弱いのにもかかわらず背水○だし、せめて○にしたいんだけど。もうひとつのアドバイスは神風は△で虎乱は○かな？これは私の１意見だが説明不足だったので虎乱がそこまでおススメしない理由は、くのいちの無双奥義は気絶状態で当ててしまった場合は、下り坂ではない限り全段ヒットしないのと奥義で出す場合皆伝で出す場合も多いので。ただ虎乱は使えないことはないので○に変更します。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-04 01:52:37}
- ↑３の人と同じような意見なんですが、やはり背水は赤逃げで活躍するので、基本△でいいんじゃないでしょうか？ゲージが赤になってからっていうのはかなり特殊な状況だし、あまり多くの賛同を得られるとも思わないです…。でも、確かに強い場面もあるので、瞬躍３あれば○、みたいなことを解説に書いておくの無難じゃないかなぁと思います。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-04 02:15:06}
- ↑返信ありがとうございます。背水は基本は△にします。あとは秘技は○|虎乱○|他にもアドバイスがあればお願いします。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-04 02:28:21}
- チャージ攻撃を書きくわえさせていただきました。一部は書き換えました。騎乗も一部変えました。あと皆伝〆はランダムに攻撃となっていますがちゃんとくないをなげる順番と方向がきまっていますのでこの部分は削除したいと思います。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-04 05:54:58}
- 透明化からの攻撃は2倍で間違いない。ただし一部のジャンプチャージや無双奥義（最初の衝撃波は適応される）などの適応されないものもある。気になる透明化からの皆伝が2倍になっているかどうかは的が大きいムラサメで調べてみましたがおそらくすべて2倍になっているっぽいです。これらの情報を追加したいと思います。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-04 06:08:13}
- 騎乗の編集は大いに結構なんだけど、技能の騎系が×のままとはこれ如何にwモーション被ってるねねの方は騎系全部△になってるんだけど・・・。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-04 17:57:29}
- ↑馬術が全キャラ中最低だったからだと思います。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-04 21:26:50}
- 昨日のチャージの説明を編集したものです。技能の騎系がまだ×なのはまだ技能には議論の余地があったし、下書きが完成していないただそれだけのためであり、騎系は△にして補足説明を加える予定です。今皆伝と武器を説明を書き換えようと思っているので、技能に不満がある内容があったら教えてください。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-05 00:49:35}
- 変更技能予定。猛攻○→△：スピード武器が主体なため、ランクダウン。パワー武器なら怯み効果が期待できるので○|騎撃×→△：騎乗C4の使い勝手の良さを考慮してランクUP。騎流とセットで騎乗を前提とした武器を作るなら○|騎流×→△：馬術の低さもあって騎乗を強化するならダメージの騎撃より属性の騎流を優先したい。|神風△→○：全キャラトップの恩恵を得るのでランクUP。ただし神流・神撃のほうが欲しいので優先はしない|波撃△→×：煙玉は威力が低いし、使う機会がほとんどないためランクダウン。それでも強化したいのならまずは天撃だし| -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-05 00:51:35}
- 地流天流神流が◎で騎乗前提なら騎流も◎というならば、なぜ覇流が○なのか。そこまであるなら◎でいい気がする。あと天風はC4の集団戦にしかやくにたたないし、効果もそれほどなので△がいいともう。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-05 13:53:13}
- 皆伝が飛び道具っぽいけど、あれは波撃のってないのかねぇ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-05 20:02:39}
- ↑盲点だった。調べてみる -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-05 20:38:03}
- 波撃は載っていませんでした。ムラサメ城で敵の体力回復数ができるどくろのところで武将にタイマンに持ち込んで皆伝をあてて調べた結果です。余談ですが面白いことがわかったので追記。皆伝は敵の真正面で発動した場合、安定して20~24hitします。最高は敵の位置が左一歩前ほどで28hitまで出せました。難しいのでとりあえず敵正面で皆伝をすれば最低でも20hit当てれるのでおすすめです。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-05 22:47:53}
- 訂正：波撃は皆伝に無意味でした。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-05 22:48:49}
- ↓は技能変更の下書きです。アドバイスがあればお願いします。説明重視かキャラ口調重視か悩んだが、このwikiはキャラ口調重視のようなのでそっちのほうに力を入れてみた。技能説明を大幅に書き換える形になっているので前に編集した人にはできれば許可が欲しい。なければ勝手に書き換えるがな。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-05 23:02:38}
- |猛攻|△|スピード武器に？うわっ、ナイ！趣味悪…。つけるならパワー武器しときなよ。||地撃|△|N3は使いやすいしチャージが使いづらいのならこっちがいいかも。まぁ地流があれば十分だけどねぇ。||天撃|○|天流とセットならいいかも～。チャージ攻撃の威力はどれも低いので単品だと微妙だにゃぁ。||神撃|◎|無双奥義も皆伝も最強クラス。どんな敵でもぶっ潰すぜい！||騎撃|△|忍びにだって色々あるし、馬もなかなかですぜ。とはいえ馬術は低いのでまずは騎流でござるよ。||地風|○|武器のリーチがないので大活躍っスよ！||天風|△|ありゃりゃ、範囲攻撃はC4だけなのであった。C4で集団に切り込むのなら少しはましになるかなぁ。||神風|○|にひひ、全武将中トップの恩恵だよ。神流・神撃よりは優先しないけどねぇ。||騎風|×|うぎぃ～騎乗しているのに地風のほうが効果があるのはどうちてぇ…。||地流|◎|振りの早い通常攻撃で辺りを蹴散らせるよ。||天流|◎|C2やC4にはぜひ属性をのせたいかも。ゲージ回収もしやすくなるしね。||神流|◎|奥義も皆伝もすごいHit数ぅ！ド派手にあばれちゃうぜ～。でも凍牙につけちゃ駄目だよ。||騎流|△|あたしの乗馬、なかなかのものだよっ！騎乗で戦うなら是非着けてみるでござる。||覇流|◎|どの属性もすっごくいいよ～。火力より手数なのでしてー。||波撃|×|煙玉は気絶用なのでした～、ドロン。煙玉を強化したいのなら天撃を先にちてん。||勇猛|◎|対武将戦での強化に必須ですよっと。貴様も年貢の納め時だ。||破天|△|C2主体からのコンボや属性閃光を使うならあるといいかもね。||背水|△|特殊技のおかげで、あたしにぴったりの技能！なかなか有効ですぜ、ダンナ。||果敢|×|ガード崩しは特殊技で十分。練技ゲージは皆伝に使うべきでしょ。||怒髪|○|無双と皆伝は結構主力でして。できればほしいなー、な～んて。| -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-05 23:02:59}
- 皆伝の〆はランダムとの説明が間違っているのですべて書き換えました。武器は説明に補足を加え一部を書き換え。ノーマルの相性を○→△。アドバイスがあればお願いします。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-07 03:54:30}
- 技能は、まだ書き換えてませんので、↑の↑に提案があればこちらもアドバイス募集中。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-07 03:56:35}
- シナリオを見返して、セリフをできるだけ近い形で当てはめていった。キャラ口調重視でやや説明不足が気になるけど。怒髪と虎乱は特に変更なし&br()|猛攻|○→△|スピード武器に？うわっ、ナイ！趣味悪…。つけるならパワー武器しときなよ。|&br()|地撃|△|N3は使いやすいしチャージが使いづらいのならこっちがいいかも。||天撃|○|天流とセットならいいかも～。チャージ攻撃の威力はどれも低いので単品だと微妙だにゃぁ。|&br()|神撃|◎|さっすがあたしの奥義！素敵すぎっ！出来る女は違うでしょ？|&br()|騎撃|×→△|忍びにだって色々あるし、馬もなかなかですぜ。とはいえ馬術は低いので騎流の方がいいでしょ？|&br()|地風|○|おぉっ、リーチが短いので大活躍っスね。|&br()|天風|○→△|ありゃん、範囲攻撃はC4だけちった。C4で集団に切り込むのなら少しはましになるかなぁ。|&br()|神風|△→○|へぇ～、結構効果があるんだ、見直しちゃった。神撃、神流よりは優先しないけどね。|&br()|騎風|×|うぎぃ～騎乗しているのに地風のほうが効果があるのはどうちてぇ…。|&br()|地流|◎|サクッサクッサク！ハイ！一丁上がり。主力でも、チャージの繋ぎでも便利だよん！|&br()|天流|◎|にひひ、連続ヒットするチャージが揃っているよん。チャージ主体なら必須だよ。|&br()|神流|◎|合点でいっ、ド派手にあばれちゃうぜ～。奥義も皆伝もすごいヒット数！でも凍牙ならいらないにゃぁ。|&br()|騎流|×→△|あたしの乗馬、なかなかのものだよっ！もし騎乗で戦うなら是非着けてみて！|&br()|覇流|○→◎|手数なら得意なので任せてくださ～い。修羅でも非力なのでできればほしいなー。|&br()|波撃|△→×|煙玉は気絶用なのでしたとさ、どろんっ。煙玉を強化したいのなら天撃を先にしてん。|&br()|勇猛|◎|任務遂行には欠かせないよね。あたしより先に敵さんを倒そうなんて無理無理。|&br()|破天|△|C2からのコンボや閃光を使うなら◎だね。それ以外は奥義も皆伝も浮かないので。|&br()|背水|△|特殊技のおかげで、あたしにぴったりの技能！なかなか有効ですぜ、ダンナ。|&br()|果敢|×|キャー、カンちがい～！せめて秘技とセットだよねー。|&br()|怒髪|○|無双と皆伝は結構主力でして。できればほしいなー、な～んて♪|&br()|秘技|○|特に優先しないけど、あれば便利だよね。のけぞらない敵にコンボするなら頼りになるよ。|&br()|立志|○|忍法！回復の術～！体力赤でも自信があるのならいらないでござる。|&br()アドバイスや質問があればお願いします。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-08 19:39:04}
- 重い腰を上げてやっと更新。まだまだ可能性のある技能やそうでもない技能、他との組み合わせで化ける技能もあるので議論を踏まえたうえでよりよい変更を望みます。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-11 04:53:57}
