「セリフ（創史演武）/コメント過去ログ７」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
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-長くなりそうなので新規投稿。台詞回収、確認をして気になった事を一つ。一覧にある台詞の所々に｢。｣で締めくくったものがあります。削除を…と言いたいのですが、大"坂"城の件とは事情が少し違います。音あり台詞の方は台詞を表示し続けることが難しいため、瞬間記憶での報告が多いと思います。推測ですが、｢。｣がついている台詞は曖昧な記憶での報告、つまり表記ミスがある可能性があります。｢今全て直す｣＝｢表記ミスの手掛かりを潰す｣となったりしないでしょうか。 - 天明 2011-08-03 01:45:59
--一理ありますね。今修正するより、報告があったらその都度、としたほうが良いかもしれません。ただ、ミスの可能性があると分かるような措置はしておいたほうが良いように思います。例えば、文字の色を変えておくとか。時間はかかりますが、この措置で良ければやります。どうしましょうか？&br()表記ミスの話題が出たので、ついでに。編集していてミスの指摘が多かった物は、句読点関係の細かいものが圧倒的です。…が、だったとか。私が直接編集した場合、書き込みの癖で最後に句点をつけてしまったことが何度かありました。これについてはすぐに気付いて修正済みです。「…」の間違いは、メモの取り方によるものもありそうです。&br()次に多いのは、「お待たせした！ 義によりて加勢いたす！」など、短い文章が2つある場合、真ん中の空白が抜けているパターンです。&br()それから、類義語のミスです。前述の例では、「お待たせした！ 義によりて助太刀いたす！」になっていたと思います。これは、思いこみによる記憶違いですね。私も幸村のセリフで「今こそ」を「今度こそ」と間違ったことがあります。&br()あと、キャラの台詞が完全に違うキャラの物になっているケースがまれにあります。編集ミスかメモミスのどちらかと思うのですが…。例えば誾千代の「立花」などは分かりやすいのですが、兼続の「義」、「愛」は、綾様や三成が言っていたりします（兼続の台詞に含まれていないことも結構あります）。まぁ、当たり前のことなのですが、メモで誰か分からなくなっている場合、想像での報告・編集はしない方がいいですね。 - 名無しさん 2011-08-03 09:53:39
---私も「。」で締めるセリフはないと思いますが、削除せずとも確認が出来次第、報告・修正すればよいのではないでしょうか。細かい表記ミスは気をつけていてもなかなかなくなりませんね。自分が報告したセリフも訂正されているものが結構あると思います（申し訳ないです）。wikiのためには正確な情報が望ましいと思い、確認できたものは些細な違いも報告していますが、一観覧者として見る場合には「、」と「…」の違いなどは個人的にはほとんど気にならないため、句読点の違いがあるかもしれないものも内容が合っていれば報告していたものがありました。長めのセリフに「、」「…」が両方入っていたおり、初見では正確にメモできたか自信がなくとも、再度確認が困難（友誼や好敵手、連戦中でロードできない、状況がレア等々）な場合です。記載されていれば他の方が確認した際に訂正してもらえるかもしれないし…と独断で報告していましたが（逆に「記載されていた記憶がある」→「メモしなくていいか」となってしまう可能性もありますが）、確信がないものは載せない方がいいでしょうか？あと、メモの際の優先順位が私は、内容＞漢字・ひらがなの区別＞句読点＞スペース なので「お待たせした！ 義によりて加勢いたす！」などの空白は相当数見逃してると思います。実際過去に空白を入れて報告した記憶が数えるほどしかありません。そもそもこの空白は全角なのか半角なのか、一つのセリフに2つ文がある場合必ず空白が入るのか？知っていればぜひ教えて下さい。これらも注意しながら完璧なメモをとなると、自分の記憶力では難しいかもしれません… - 空 2011-08-03 13:57:52
----完璧な台詞報告は台詞を表示させ続ける工夫(写真を撮る、テレビの静止機能を使うなど)がないと難しいですよね…。一つ提案。あらかじめ武将鑑賞にて確認できる台詞は、色を付けたり()付きにしたりで載せてみてはどうでしょう？こうすると｢新規投稿｣→｢表記ミス報告｣という二度手間の｢新規投稿｣部分をカットできます。未記載の台詞をメモするより、記載台詞を確認する方が負担は楽だと思いますし。空白については、全角で、｢！｣の後にまた台詞が続く場合かなと思います(例外はあるでしょうが)。 - 天明 2011-08-03 16:34:56
-----＞あらかじめ武将鑑賞にて確認できる台詞は、色を付けたり()付きにしたりで載せてみてはどうでしょう？&br()前々から私も考えてはいたのですが、一人で作業するとなるととてもやりきれる時間も自信もなく、また量が多いので「編集やりますから、確認していただけませんか」と言い出すのもはばかられ、現在に至っております。天明さんよりコメントが出たので、思い切ってお願いしてみます。おそらく、今セリフ関連の編集を主にやっているのは私一人ですので、編集は私がこのまま担当します。ただ、時間にも限りがあるため、確認と編集両方は難しいと思います。そこで、確認の方をお願いしたいのです。もし、協力していただけるなら何とか対応できるかと思いますが、どうでしょう？&br()それから、武将鑑賞で確認できますが、なかなか発生しないため項目未作成になっている武将鑑賞・敵急襲については、掲載ページと項目名を考える必要があります。内容的に、「大暴れしてるから成敗してやる！」という宣戦布告みたいなセリフを言って出現するみたいなので、ページはＰ５が妥当かなと思いますが。（文字記載の量がＰ４より少ないことも理由の一つ。）&br()それから、もし掲載するとなった場合、文字の色を変えた方が一目瞭然だと思います。青ぐらいでしょうか。記載ミスの可能性がある物も同じで、&color(blue){確認されていないセリフは青}とすれば分かりやすいかと思います。 - 名無しさん 2011-08-03 19:01:35
------確認作業、もちろん協力させて頂きます。未だに演武が終わっておらず鑑賞できないキャラが結構おりまして、武将一覧の上の方に割と固まっているので、下の武将から確認していこうかなと思います（正則とか）。天明さん、上（幸村）から順に確認して頂いて宜しいでしょうか？よければお願いします。そして編集人様、何卒編集の方はよろしくお願いいたします。色つけるのが手間であれば、天明さんがおっしゃるように（ ）でも良いと思います。区別出来ればいいのでｗ 「敵急襲」はそのまま「好敵手急襲」とか「好敵手宣戦布告」「好敵手挑発」「好敵手進軍」「好敵手突撃」とか…？ページはP5で良いかと思います。 - 空 2011-08-03 20:32:35
-------私も頑張ります。私のデータは全武将解放させてありますので誰でもいけます。あと編集の際は()付きをお願いします(私の携帯では色が反映されないので色が付いても分かりません)。 - 天明 2011-08-03 21:37:19
--------空さん＆天明さんへ ご協力感謝します。編集はお任せ下さい。あと、（）つきの件、了解しました。編集する方としてもこちらのほうが楽なので助かります。&br()「敵急襲」はＰ５で、「好敵手挑発」がいいかなと思います。&br()今晩は比較的時間があるので、先にＰ６救援開始の記載を済ませてしまおうと思います。&br()&br()追記 救援開始時セリフの転載は終了しました。それから、項目なしページにあった、武将鑑賞のみの確認セリフも該当箇所へ（）つきで記載しました。ついでに、政宗のセリフで、現在の項目で空白となっている部分を（）つきで埋めておきました。 - 名無しさん 2011-08-03 22:02:32
-----おお、言われてみれば確かに「！」がポイントのような気がしてきました。それが分かっていれば咄嗟の時もチャックしやすそうです、情報ありがとうございました！ - 空 2011-08-03 20:09:40
----＞確信がないものは載せない方がいいでしょうか？&br()コメントは、これまで通りで良いと思います。検証ページもありますし、もし量が多くなってきたら、文字色を変えて記載するようにするなど、工夫すればよいと思うのですが、どうでしょうか？ちなみに、ミスは多分、私の方が多いと思います。…私の場合は、自分でコソコソ修正しているので、気付かれにくいだけなのですが。 - 名無しさん 2011-08-03 18:41:54
-P1・誘導開始・島津「共に繰り出すぞ」 - 空 2011-08-03 16:20:03
--P2・好敵手・敵対・信長「予を超えよ…うぬが望みかなえたくば」 - 名無しさん 2011-08-03 16:20:32
--P3・好敵手・信長「次は…信長が勝とう…ぞ」 - 名無しさん 2011-08-03 16:20:46
--P4・好敵手・敵増援・信長「感ずる…あのねずみめがおるようだな」 - 名無しさん 2011-08-03 16:21:40
---好感度変化時・敵増援・甲斐「やっと、あたしの出番ってわけね？」表記違い - 名無しさん 2011-08-03 16:21:56
--P5・好感度変化時・拠点防衛・島津「鬼の守り、崩せるかな？」 - 名無しさん 2011-08-03 16:22:12
--P6・救援依頼・窮地・半蔵「救援を請う」→謝礼時「感謝いたす」 - 名無しさん 2011-08-03 16:22:26
--P8・開始時総大将・三成「理や欲を越えた義は、天下を覆いつつある！」 - 名無しさん 2011-08-03 16:22:41
---雇用武将接触・決戦・宗茂「共に戦った日々、忘れないさ」 真決戦・左近「最後の軍略、派手にかますとしますか」表記違い - 名無しさん 2011-08-03 16:22:57
---友誼武将接触・真決戦・半蔵「これが、最後の共闘だ」 - 名無しさん 2011-08-03 16:23:14
---好敵手接触・真決戦・信長「枯れよ、戦国と共に！」 光秀「あなたとの因縁、この刀で断ち切ります！」 - 名無しさん 2011-08-03 16:23:33
---ミッション褒め・好敵手・信長「うぬが成功言祝ごう、潰えよ…とな」 友誼・半蔵「やるな…よし」 - 名無しさん 2011-08-03 16:23:47
--P9・好敵手敵対・信長「うぬか…。潰しがいが…ある」 - 名無しさん 2011-08-03 16:24:10
--項目なし・友誼武将からの依頼ミッション失敗時・半蔵「影に慰めを求めるな」（ページ下から2番目の欄です） - 空 2011-08-03 16:24:51
--たくさん有り難うございます。ページ記載しました。 - 名無しさん 2011-08-03 18:31:18
-P8・雇用武将接触と友誼武将接触でセリフが被っているものが多々あります。同じハズはないと思うので決戦・真決戦前に雇用武将を入れ替えて確認をとれば、どちらのセリフかハッキリすると思います。以下、被っているセリフ - 空 2011-08-03 16:28:39
--◇決戦～幸村、慶次、信長、謙信、濃姫、半蔵、義元、長政、左近、利家、官兵衛、氏康 - 名無しさん 2011-08-03 16:29:12
--◆真決戦～慶次、謙信、信玄、政宗、濃姫、義元、稲、長政、ガラシャ、甲斐、氏康、正則 です。以下、現在確認済のもの - 名無しさん 2011-08-03 16:30:00
---◇決戦～幸村、光秀、くのいち、信玄、稲、勝家、元ちか、左近、宗茂、半兵衛、元就、綾 - 名無しさん 2011-08-03 16:30:50
---◆真決戦～幸村、くのいち、謙信、信玄、義元、稲、忠勝、左近、勝家、元ちか、宗茂、綾 で、記載のもので間違いありませんでした。 - 名無しさん 2011-08-03 16:31:29
--よって、友誼武将接触に記載されている ◇決戦～幸村、左近 ◆真決戦～謙信、信玄、義元、稲 のセリフは間違いだと思われます。被っていなくても雇用、友誼どちらか空欄の場合、項目ミスの可能性もありそうなので全員分確認が取れればなと思います（雇用埋まるし）。機会があればご協力頂けると有り難いです。 - 空 2011-08-03 16:32:07
---報告と確認有り難うございます。後ほど確認して、修正かけます。&br()追記 とりあえず、報告いただいた重複セリフは整理しました。それから手元のメモで確認したところ上記以外で真決戦・慶次、兼続、光秀、孫市は合ってました。 - 名無しさん 2011-08-03 18:32:12
----自己レスですが、P8「雇用武将接触」の表をちょっといじって、セリフ確認できた武将が分かるように工夫してみました。一時的な物で、重複セリフがなくなれば元にもどします。&br()編集履歴を見てみましたが、重複セリフは一番古い４月の初旬の履歴で既に記載されていました。P8は、この前の項目統合・編集のさらに前に、元々のP7と項目が被っていたためにページ内容が変わっています。その時の加減で、重複記載になっていたのかもしれません。&br()&br()追記 過去ログを検索して調べてみたところ、重複セリフ全てが過去ログ1にて報告された物で、どうやら報告の仕方から雇用武将のものをまとめて報告したと思われますので、友誼武将の覧にあった物は全て削除しました。他にも少し細かく調べてみたところ、友誼武将の覧に間違えて記載されていたものや、不明になっていた幸村・兼続のセリフの手がかりがあり、現在の表と照合して間違いないだろうと確信した物は載せておきました。まだチェックし切れてないのですが、時間切れにて一旦終了します。 &br()続き 現在、雇用武将の覧に記載されている物で●がついていないものは、表を直接編集しての記載のようです、おそらく間違いの可能性は少ないと思います。雇用武将の空欄は本日私もいくつか埋めましたので、島津、甲斐姫の決戦時、誾千代、の真決戦時のものだけになりました。- 名無しさん 2011-08-03 23:38:11
-----ご協力＆分かりやすい一覧ありがとうございます！残すは島津・甲斐姫・ギン千代だけなのですね。おかげでずいぶん手間が省けました。次回プレイ時に回収します。 - 空 2011-08-05 20:52:38
-編集連絡です。「敵急襲」のセリフ一覧を「好敵手挑発」としてP5に設置しました。発生状況ですが、もしかしたら好敵手が出現するまでの間の撃破数が絡んでいるかもしれません。セリフの内容から判断すると、どうもそんな気がするのですが。一定以上の撃破数を満たした場合のみ発生するとか。あと、財力の真決戦時に確認されているのは確かなので、大戦時のみということも考えられると思います。 - 名無しさん 2011-08-04 23:05:59
--撃破数が関係してる（かも）とは思いもよりませんでした。武将しか狙わないので、道理でこれだけプレイしてて一度も見てないわけだ…。今後意識してやってみようと思います。有益な情報ありがとうございます。 - 空 2011-08-05 20:55:14
-P1 進軍開始時 孫市｢雑賀衆の怖さ、教えてやるぜ！｣ - 天明 2011-08-05 15:00:49
--P2 濃姫(友誼)敵対時の台詞の最後に｢？｣がありました。 - 天明 2011-08-05 15:13:26
---P2 好敵手味方時 正則｢あん？ こっち見てんじゃねえぞ？｣ - 天明 2011-08-05 15:32:19
--頂いた情報の記載及びページ内容修正をしました。有り難うございます。&br()先日、！の後には全角の空白が来るのでは、という話がありましたが、おそらく？の後も空白が来ますね。数人分でしか確認していませんが、「記号の後には空白」という法則なのかもしれません。一応報告しておきます。 - 名無しさん 2011-08-05 16:00:23
---確かに、？の後にも空白がくる場合がありますね。ですが、完成してある(であろう)セリフNPCの方も見ると、その法則は確定とまではいかないようですね(楽できない〜)。 - 天明 2011-08-05 18:05:55
----そうですか…。手強いですねぇ……。まぁ、継続して検証します。何か見つけたら報告します。 - 名無しさん 2011-08-05 18:24:39
-----今更ですが補足…のつもりが報告になります。セリフNPCページを隅まで見た結果、法則は確定のようです。むしろこのサイトでは認知されているようで、セリフ(NPCでなくPCの方)ページでは表示されない台詞にまで空白処理がなされてました(私が初めに見たのは例外だったようで…)。ちなみにですが、なぜかNPCの敵将死亡時・ガラシャの台詞が埋まっていません(鷹丸のような処理もなし)。 - 天明 2011-08-07 01:32:07
------検証と報告有り難うございます。これでやりやすくなりました！&br()それから、ガラシャの死亡時ですが、武将鑑賞でも確認できませんし、ゲーム中でも私は聞いたことがありません。（聞き逃してるだけかもしれませんが）資料集を持っている人なら確実に分かると思うのですが、それ以外に確認する手段が乏しいため、空欄になっているのだと思われます。 - 名無しさん 2011-08-07 18:43:34
-P3 幸村(好感度変化時、セリフ2)｢心の迷いが…槍を鈍らせたか｣表記ミスです。 - 天明 2011-08-05 18:06:41
--P8 ミッション成功褒め 正則(好敵手)｢…俺も絶対、負けねえ！｣ - 天明 2011-08-05 18:07:13
---P5 半兵衛(好感度変化時)｢敵見っけ！ やっぱりそこにいたんだね｣ - 天明 2011-08-05 18:07:41
----P2 阿国(好感度変化時)｢やあん、またいけずしはんのん？｣ - 天明 2011-08-05 18:08:16
--報告有り難うございます、修正とページ追加をしておきました。 - 名無しさん 2011-08-05 18:25:50
-ちょっと気付いたことがあるので報告しておきます。P8の好敵手武将遭遇・再戦のセリフと、P5の好敵手の拠点防衛・露見/巡回のセリフが服部半蔵、徳川家康、風魔小太郎で被っていました。セリフ内容から、P5が正解と思われるキャラはP8のものは削除しておきましたが、風魔小太郎のものはどちらが正解か区別がつかないのでそのままにしてあります。他にも、P5が空欄になっていた好敵手の豊臣秀吉のセリフはどう見ても拠点防衛と露見/巡回のものだったのでP8より移動させました。石田三成の好敵手・拠点防衛も同様にP8から移動させてあります。他にP8の大戦3・孫市＆ねね（拠点防衛ぽい）と元就（露見/巡回ぽい）も微妙なのですが、これは移動させていません。&br()%%政宗のセリフでP8とP5のセリフが違うことは確認されているのですが、%%これだけ多くのキャラで被っているということが気になります。一つ心当たりがあるのは、財力の大戦3では、「敵補給路封鎖のため、好敵手を撃破せよ！」 というミッションがあるので、これが大戦3として報告・記載されていたのかなということです。&br()もう一つ気になっているのは、決戦と真決戦時のものは比較的セリフが回収できているのに、大戦3と4のものはほとんど空欄です。何かあるような気がするのですが今ひとつつかみ切れていません。ひとまず、報告しておきます。&br()&br()その後、検索をかけてみたところ、政宗は入っていた2つ全て、あと三成とねねのセリフ一つが別のページにあるものと一致しましたので、削除しました。よって、大戦3と4に好敵手専用の遭遇セリフはないと思います。後日整理し、慶次、くのいち、孫市、ねね、元就のセリフは検証ページへ移動させます。…といっても、大体どこに入るか予想はつくのですが…。確認はしていないのですが、慶次はP9総大将時、孫市、ねね、元就は前述の通りで、ほぼ間違いないと思うのですが…。くのいちはP9総大将時が有力ですが、これはちょっと微妙です。以上、報告と編集予告です。- 名無しさん 2011-08-07 00:30:45
--確認・編集作業お疲れ様です。おっしゃる通り大戦３、４好敵手遭遇のセリフは特別なものではないですね。慶次、孫、ねね、元就は上記の通りでくのいちと風魔のみ検証待ちでもいいのではないでしょうか。もし違っていた場合に修正すればいいだけですし。 - 空 2011-08-07 18:06:11
---了解です、その方が楽ですしね。後で作業します！&br()追記 編集報告 上記の通り作業完了しました。 - 名無しさん 2011-08-07 18:45:11
-以前にも少し書いたのですがP6一番上の「謝礼時」と下の「救援依頼」における謝礼時が同一では、と思い少し調べてみました。その結果、「謝礼」にも色々あり、特定のミッション成功時におけるそれ限定の謝礼と、救援の謝礼などが一緒くたになってしまっているのが上の欄の「謝礼時」だと思われます。現在そこに二つ、目上・目下とセリフが載っているものはミッションの謝礼と救援の謝礼であり、目上・目下の区別はないと思います（それが創始演武なので）。現在「依頼時」に載っているものでくのいち、半蔵、風魔、ねねは「忍び任務手伝い」（半蔵・風魔は既に重複、P7記載のねねはセリフミスの可能性大でP6が正解）、その他の武将も依頼ミッションのセリフなのでP7味方固定時に例えば（忍び任務手伝いにならって）「猛将任務手伝い」などの項目を作り、謝礼時・失敗時と共に移動してしまえば分かりやすくなると思うのですがいかがでしょうか。編集の際は救援セリフの判別など不明な点があれば協力致します。判断するには時期尚早だったり、結構手間のかかる編集になると思うのでお時間がなければ見送って下さい。 - 空 2011-08-07 18:06:50
--検証と報告有り難うございます。実はですね、ミッション限定の謝礼があるのではないかと私も前々から思っていたんですね。以前に「色々カオス」とコメントしていたのは、ややこしそうなのが予想できていたからでして…。表の作り方も見直さなくてはいけなかったり、判断もつきにくいだろうと後回しにしていました。丁度話も出ましたし、ゆっくり作業になりますが徐々にやっていきたいと思います。セリフの確認作業は、ご協力いただければ有り難いです。 - 名無しさん 2011-08-07 18:53:42
-P1・進軍開始・兼続「義と愛の力で、敵を討ち破る！」 防衛開始「心を一つにして守りを固めよ！」 誘導開始「足並みを乱してはならぬ！」 目標成功時「己の義を信じ、進んだ結果だ」／防衛開始・謙信「防御に徹底し勝機を待つ」 - 空 2011-08-07 18:32:51
--P6・失敗時・官兵衛「結果がつながらねば意味はないのだ」 - 名無しさん 2011-08-07 18:33:00
--P8・ミッション成功褒め・好敵手時・政宗「わしと競うだけのことはある…」 - 名無しさん 2011-08-07 18:33:11
--P9・友誼武将敵対時・利家「やるしかねえな…遠慮はナシだ！」 - 名無しさん 2011-08-07 18:33:22
--項目なし・一番下・兼続「これは義戦なり！ 天下に我らの志を見せん！」 - 名無しさん 2011-08-07 18:33:37
--報告有り難うございます。ページ記載しました。 - 名無しさん 2011-08-07 19:38:42
-P6の謝礼時について、長くなるかもしれないので新規投稿で親コメたてておきます。とりあえず、編集予告だけしておきました。が、P7との兼ね合いや不明な部分が多いため、多分表の構成を考えるのにも時間がかかると思います。&br()現在確実に分かっていることはP6で（目上）となっている物は、救援依頼の謝礼だということです。そこで、第一段階として最初にすべて救援依頼の所に移動させます。この措置は出来れば今日やってしまおうと思っています。&br()あと、P6には友誼武将の救援の謝礼もあるので、どうにかして謝礼時をきれいにまとめたいのですが…。下の救援依頼はアイテムによって起こるイベントなので、ミッションがらみの友誼武将とは異なっており、イマイチうまいまとめ方が思い浮かびません。いっそのこと友誼武将の謝礼はP7に移動してしまうべきなのか…。何か良い方法を思いつかれた方、コメント下さい。 - 名無しさん 2011-08-08 09:55:06
--難しいですね…項目ごとに分けたくても微妙にどれも繋がりがあるというか…。P7は今のままで固定イベントの依頼・謝礼・失敗時などをP6から移し、P6「友誼武将・救援の謝礼」は今のところ大戦でしか確認されてないのでP8に移動してはどうでしょう？そしてP8の「ミッション成功褒め」は大戦じゃなくても発生するのでP6へ移動、「譲渡時」は固定イベントと救援依頼で共通なのでその旨を記載しP6に単独または救援依頼にくっつけて記載という感じでバランスよくならないでしょうか。将来的には「失敗時」にも「友誼武将時」「好敵手時」がつくと思うので失敗時は単独でもいいかもしれないですね。編集のことはさっぱりなので参考になるか分かりませんが…今までも分かりやすいように工夫して編集して頂いてますし思うようにやって頂いて間違いないと思います！ 現在P6にある上の表のセリフがどの項目に該当するのかなどまとめがあった方が良いかと思いますのでやってみますね。また後ほど書き込みます。 - 空 2011-08-08 18:25:13
--＞P6で（目上）となっている物は、救援依頼の謝礼だということです。 とありますが忠勝、利家に限ってはミッションの謝礼です（確認済み）。あとは勝家が怪しいですがまだ未確認です。その他の（目上）については救援依頼の謝礼で合っています。今日は時間がなさそうなのでこれにて。続きは明日まとめます。 - 空 2011-08-08 19:36:02
---勝家の謝礼時ですが、表にある(目上)のもので合ってました。 - 天明 2011-08-08 21:31:07
----ナイスタイミング。今裏で作業中です、有り難うございます！ ｂｙ編集人 - 名無しさん 2011-08-08 21:37:53
---空さん＆天明さんへ セリフ確認とページ構成へのご意見有り難うございました。救援ミッションの謝礼時セリフは、空さんと天明さんの報告の物以外で、綾様のセリフを私が確認していましたので、それを救援依頼に移しました。ミッション時のセリフと確認されている物は、区別がつけやすいように一時的に（ミッション）と注意書きしておきました。それから、固定イベントの依頼・謝礼・失敗時はP7へ移動し、失敗時に友誼武将と好敵手武将の項目を追加しておきました。いずれ必要な措置なら、今やっておいてもいいかなと思いまして。それから、友誼武将の救援の謝礼は一応救援に関係することなので、そのままにしておきました。ミッション成功褒めはどうしようか考え中ですのでとりあえず保留しています。以上の作業で、目次のカテゴリ名が合わなくなったため、P6「依頼→救援」P7[依頼2→依頼」へ変更しました。詳しくは、ページを直接見て下さい。不備や見辛い点、こうした方がいいのでは、などありましたらコメントして下さいm(_ _)m本日はとりあえずここまでにします。&br()コメントし忘れたので追記 P7失敗時ですが、通常の失敗時セリフは、他のページに倣い「好感度変化時」の方がいいような気もするのですが、どうでしょう？ご意見下されば幸いです。&br()さらに追記;; 救援関係のセリフですが、P1「友誼武将からの救援」も該当するので、これをP6に組み込み、P8の「ミッション成功褒め」をP1に移動しようと思います。問題は、項目名被りです。救援依頼にも、友誼武将からの救援にも「救援開始（時）」という項目名があるので、これを変更しないことには移動できません…。ご意見よろしくお願いしますm(_ _)m by編集人 - 名無しさん 2011-08-09 00:01:16
----たくさんの編集お疲れ様です！ P7失敗時通常は好感度変化時で良いと思います。 項目名はセリフNPCからの引用なのでそっちと同じ「救援のお礼」でいいのでは？と思いましたが隣に「謝礼時」があるのでややこしいですね。「合流時」「加勢時」「救出時」ぐらいしか浮かびませんがどうでしょう。取り急ぎ提案まで。 - 空 2011-08-09 17:23:56
----P7について。「依頼時」くのいち「あのさあ、お仕事手伝ってくんない？」ねね「ね、ちょっと力を貸してよ」は「忍び任務手伝い」のセリフ、また半蔵、風魔が記載済みのため重複（謝礼も重複）、ねねも既に記載がありますが少なくとも「忍び任務手伝い」ではありません。それから「謝礼時」謙信「助かったぞ…深く謝す」は「酒奪取」の謝礼であり、そちらに記載済みの「かたじけない」は別の謝礼もしくはミスと思われます。くのいち「ありがとうございますぅ」は救援依頼の謝礼のためP6へ、「ありがと、助かったぜい」は「忍び任務手伝い」の謝礼のため該当欄へ移動願います。とりあえず自分が今分かるのはそれくらいです。大体見当がついてるものもあるので確認がとれたらまた報告します。お手隙の際にでも編集お願いします。 - 空 2011-08-09 17:53:31
-----検証と項目名の案を有り難うございました。項目名は、「加勢時」を使わせていただきました。P7も、報告いただいた物は移動・削除しました。&br()救援感謝のセリフは、孫市のセリフを私が確認しましたので、それも合わせて修正しました。&br()P7は、見直してみるとまだまだややこしそうなのですが、現時点でまだ報告できる状態ではないので、ある程度まとまった時点で報告します。 - 名無しさん 2011-08-09 21:20:05
-まとまった時間があったので、各ページにセリフを追加しておきました。何せ編集人のメモなので、細かいミスがある可能性大です。間違いがあれば遠慮なく指摘して下さい。お手数おかけして申し訳ないですが、よろしくお願いします。&br()それから、長らく（要検証）となっていたP8のくのいちのセリフが判明したので、項目被りによる混乱はこれで解決したと思います。皆様、ご協力有り難うございました。&br()あと、検証依頼です。どなたか、慶次のセリフ鑑賞の報告をしていただけないでしょうか。目標成功時のセリフが、手元のメモと違っています。「まだまだ、愉しみ足りないねえ」がメモの内容です。ついでに、他の空欄部分のセリフもお知らせいただけると有り難いです。ややこしい編集が残っているので、自分で確認する時間がとれそうもありませんので、ご協力をお願いします。&br()最後に、「敵急襲」が撃破数によって発生するかも、とコメントしましたが、知人によると某笑顔動画に創史演武のプレイ動画があるそうで、それに丁度小太郎のセリフがあったそうです。セリフ発生時の撃破数は大体270ぐらいだったそうです…。&br()では、ひとまずこれで。 - 名無しさん 2011-08-09 13:56:21
--目標成功時の台詞ですが、編者様のメモで合ってました(一覧にある台詞は過去作の台詞)。 - 天明 2011-08-09 14:54:08
---素早い検証感謝します。修正しておきました。 - 名無しさん 2011-08-09 16:41:43
--敵急襲の情報ありがとうございます。狙ってみます。それと武将鑑賞の件全く進んでいなくて申し訳ないです。明日は時間があるので出来るだけ報告したいと思います。 - 空 2011-08-09 17:53:54
---武将鑑賞は焦ってやる作業ではないので、時間のあるときに報告して下さいね。&br()ご協力いただいているおかげで、編集作業に集中出来るので助かります。編集作業はある程度キリの良いところで止めるようにしないと、閲覧者に迷惑がかかってしまいますから…。 - 名無しさん 2011-08-09 21:25:42
-P1・行動開始時・兼続「この一手で戦の流れを引き寄せる！」／目標大成功時・兼続「見たか！ これが義と愛の力だ！」 - 空 2011-08-09 18:37:50
--P2・友誼・味方時・利家「おう、頼りにしてンぜ？」 - 名無しさん 2011-08-09 18:38:04
--P3・友誼・利家「俺ァ半端モンだぜ…」表記ちがい - 名無しさん 2011-08-09 18:38:15
--P4・敵援軍・友誼・利家「仕方ねえ…やってやンぜ！」 - 名無しさん 2011-08-09 18:38:26
--P5・友誼・露見巡回・利家「お前かよ…見つけちまったら、仕方ねえ」／好感度変化時・防衛・三成「俺が守るのだ。誰にも抜かせぬ」 - 名無しさん 2011-08-09 18:38:39
--P6・救援依頼・窮地・信玄「さすがのわしもここまでか…」 ガラシャ「誰か、助けてほしいのじゃ！」／謝礼時・信玄「さすがじゃ！」 - 名無しさん 2011-08-09 18:38:49
--P8・ミッション褒め・友誼・利家「俺まで気合い入ンぜ！」 - 名無しさん 2011-08-09 18:39:01
---開始時総大将・大戦・兼続「義と愛の戦、我らがやらずに誰がやる！」若干ちがいました - 空 2011-08-09 18:42:51
--たくさんの報告有り難うございます。ページに追加しました。 - 名無しさん 2011-08-09 21:20:52
-コメントするにはかなり時期尚早と思われますが、気付いたことがあるので投下しておきます。P1の進軍開始時と、P4の友誼武将・伏兵出現は同じセリフかもしれません。編集していて気付いたのですが、兼続のセリフが被っています。進軍開始時のセリフを間違うことはあまりないと思うので、P4が間違いか同じ、どちらかだと思うのです。現在、P4にセリフがあるのは兼続と風魔小太郎だけなのですが、もしもP1進軍開始の小太郎のセリフがP4と同じなら、間違いではない可能性が高くなります。 - 名無しさん 2011-08-10 09:57:26
-武将鑑賞からのセリフ抜粋です。記載があるものは省略しています。wikiの項目名や順番でまとめていますが、鑑賞での項目、順番のままの方がよければおっしゃって下さい。見直していないので抜けがあったら教えて下さい。武将ごとにまとめています。正則～官兵衛 - 空 2011-08-10 12:36:49
--有り難うございます～、裏で作業しておいて一気に更新かけます。順番は、Wikiのページ順の方が有り難いです。もしも抜けている物等ありましたらコメントしますね。&br()追記。いただいた情報の追加終了です。抜けていたセリフはありませんでした。ページ順に並べて下さっていたので、意外と早く終わりました\(^^)/ &br()鑑賞で確認したセリフは、後々にはいらなくなるものなので、表に記載した後は削除しますね。- 名無しさん 2011-08-10 13:17:26
-上に、セリフ鑑賞が済んだキャラが分かるよう、一覧を作成しておきました。とりあえず報告まで。 - 名無しさん 2011-08-10 17:08:14
-疑問なんですが、P7・依頼時のねねの台詞｢ちょっと頼みたいことが〜｣は本当に正しいものなんでしょうか？ - 天明 2011-08-10 19:55:40
--私も疑問に思って調べているんですが、まだ分かりません。セリフで検索をかけてみてもP7以外にヒットしないので、おそらく表を直接編集したのではないかと思います。かなり早い段階で書き込まれていたので、間違いの可能性大かな、というのが今のところの感触です。ついでに、謝礼時のセリフも怪しいですね。&br()P7はセリフのややこしさ（ミッション関連のセリフが2種類ある可能性があります）だけでなく、表も見にくいんじゃないかなと個人的には思っています。ミッションと深い関わりがあるセリフなのに、流れがつかみにくくなっています。それから、「賭け試合」は、失敗すると例えば阿国には「うちの勝ちや。ほな、勧進しておくれやす～」というセリフがありますが、それを記入する枠もありません。等、もっと使いやすい表が出来ないかと試行錯誤しているのですが、なかなか難しい物です…(T_T) ｂｙ 編集人 - 名無しさん 2011-08-10 20:38:43
---直接編集…かなり早い段階…私も間違っていると思います。そもそも、あの表に当てはまるミッション、戦の流れとは一体何なのか、が一番気になるんです。分かっていることを箇条書きっぽくいう(携帯では無理すぐる)と、・現在載っているキャラと前まで載っていた忍びキャラの共通点が、戦場解説｢Xが任務を帯びて出陣している。｣(｢創史演武/ミッション｣ページ参照)に当てはまる人たち ・Xが忍びキャラだった場合、合戦中に｢忍び任務手伝い｣ミッション発生、空さんのコメントにある｢忍びキャラ台詞の重複｣ ・Xが忍びキャラ以外だった場合のミッションが｢味方固定時｣の欄に存在しない これで何とな〜く分かっていただけるでしょうか(変な文でホントすいません)。 - 天明 2011-08-10 23:19:19
----ああ、そう言われてみれば！「3分以内に敵無双武将を撃破せよ！」ミッションですね。それなら、ねね以外で依頼時のセリフが入っているキャラは説明がつくと思います。&br()忠勝「御身が一臂、お貸し願いたい→感謝する」&br()島津「わしのばくちに少し付き合ってくれぬか→すまぬな」&br()利家「おい、ちょっと手ぇ貸してくれねえか？→ありがとよ」&br()勝家「助力願おう→礼を申す（未掲載）→これを（譲渡時・未掲載）」&br()という流れだと思います。項目作成が必要ですね。安直ですが「任務手伝い」とか…。何か思いつかれましたらコメント下さい。&br()これで、ねねのセリフが間違いだという確率はかなり高くなりましたね。削除するべきか、考えた方が良さそうです。&br()それから、阿国の「やぁん、うち、嬉しおす～」は救援感謝だと確認が取れましたので、後日移動させます。&br()ひとまずこれにて by編集人 - 名無しさん 2011-08-11 00:46:41
-----自己レスですが、上記修正作業をしておきました。忠勝らのセリフは、「任務手伝い（仮名）」でとりあえず表を作成して記載しておきました。それからついでに、野武士の用心棒関連の民兵救出ミッションの項目も追加しておきました。以上、報告まで。 - 名無しさん 2011-08-11 11:21:13
-コメントの投稿はこちら→&link_anchor(bbs,page=セリフ（創史演武）){情報交換掲示板へ}
-長くなりそうなので新規投稿。台詞回収、確認をして気になった事を一つ。一覧にある台詞の所々に｢。｣で締めくくったものがあります。削除を…と言いたいのですが、大"坂"城の件とは事情が少し違います。音あり台詞の方は台詞を表示し続けることが難しいため、瞬間記憶での報告が多いと思います。推測ですが、｢。｣がついている台詞は曖昧な記憶での報告、つまり表記ミスがある可能性があります。｢今全て直す｣＝｢表記ミスの手掛かりを潰す｣となったりしないでしょうか。 - 天明 2011-08-03 01:45:59
--一理ありますね。今修正するより、報告があったらその都度、としたほうが良いかもしれません。ただ、ミスの可能性があると分かるような措置はしておいたほうが良いように思います。例えば、文字の色を変えておくとか。時間はかかりますが、この措置で良ければやります。どうしましょうか？&br()表記ミスの話題が出たので、ついでに。編集していてミスの指摘が多かった物は、句読点関係の細かいものが圧倒的です。…が、だったとか。私が直接編集した場合、書き込みの癖で最後に句点をつけてしまったことが何度かありました。これについてはすぐに気付いて修正済みです。「…」の間違いは、メモの取り方によるものもありそうです。&br()次に多いのは、「お待たせした！ 義によりて加勢いたす！」など、短い文章が2つある場合、真ん中の空白が抜けているパターンです。&br()それから、類義語のミスです。前述の例では、「お待たせした！ 義によりて助太刀いたす！」になっていたと思います。これは、思いこみによる記憶違いですね。私も幸村のセリフで「今こそ」を「今度こそ」と間違ったことがあります。&br()あと、キャラの台詞が完全に違うキャラの物になっているケースがまれにあります。編集ミスかメモミスのどちらかと思うのですが…。例えば誾千代の「立花」などは分かりやすいのですが、兼続の「義」、「愛」は、綾様や三成が言っていたりします（兼続の台詞に含まれていないことも結構あります）。まぁ、当たり前のことなのですが、メモで誰か分からなくなっている場合、想像での報告・編集はしない方がいいですね。 - 名無しさん 2011-08-03 09:53:39
---私も「。」で締めるセリフはないと思いますが、削除せずとも確認が出来次第、報告・修正すればよいのではないでしょうか。細かい表記ミスは気をつけていてもなかなかなくなりませんね。自分が報告したセリフも訂正されているものが結構あると思います（申し訳ないです）。wikiのためには正確な情報が望ましいと思い、確認できたものは些細な違いも報告していますが、一観覧者として見る場合には「、」と「…」の違いなどは個人的にはほとんど気にならないため、句読点の違いがあるかもしれないものも内容が合っていれば報告していたものがありました。長めのセリフに「、」「…」が両方入っていたおり、初見では正確にメモできたか自信がなくとも、再度確認が困難（友誼や好敵手、連戦中でロードできない、状況がレア等々）な場合です。記載されていれば他の方が確認した際に訂正してもらえるかもしれないし…と独断で報告していましたが（逆に「記載されていた記憶がある」→「メモしなくていいか」となってしまう可能性もありますが）、確信がないものは載せない方がいいでしょうか？あと、メモの際の優先順位が私は、内容＞漢字・ひらがなの区別＞句読点＞スペース なので「お待たせした！ 義によりて加勢いたす！」などの空白は相当数見逃してると思います。実際過去に空白を入れて報告した記憶が数えるほどしかありません。そもそもこの空白は全角なのか半角なのか、一つのセリフに2つ文がある場合必ず空白が入るのか？知っていればぜひ教えて下さい。これらも注意しながら完璧なメモをとなると、自分の記憶力では難しいかもしれません… - 空 2011-08-03 13:57:52
----完璧な台詞報告は台詞を表示させ続ける工夫(写真を撮る、テレビの静止機能を使うなど)がないと難しいですよね…。一つ提案。あらかじめ武将鑑賞にて確認できる台詞は、色を付けたり()付きにしたりで載せてみてはどうでしょう？こうすると｢新規投稿｣→｢表記ミス報告｣という二度手間の｢新規投稿｣部分をカットできます。未記載の台詞をメモするより、記載台詞を確認する方が負担は楽だと思いますし。空白については、全角で、｢！｣の後にまた台詞が続く場合かなと思います(例外はあるでしょうが)。 - 天明 2011-08-03 16:34:56
-----＞あらかじめ武将鑑賞にて確認できる台詞は、色を付けたり()付きにしたりで載せてみてはどうでしょう？&br()前々から私も考えてはいたのですが、一人で作業するとなるととてもやりきれる時間も自信もなく、また量が多いので「編集やりますから、確認していただけませんか」と言い出すのもはばかられ、現在に至っております。天明さんよりコメントが出たので、思い切ってお願いしてみます。おそらく、今セリフ関連の編集を主にやっているのは私一人ですので、編集は私がこのまま担当します。ただ、時間にも限りがあるため、確認と編集両方は難しいと思います。そこで、確認の方をお願いしたいのです。もし、協力していただけるなら何とか対応できるかと思いますが、どうでしょう？&br()それから、武将鑑賞で確認できますが、なかなか発生しないため項目未作成になっている武将鑑賞・敵急襲については、掲載ページと項目名を考える必要があります。内容的に、「大暴れしてるから成敗してやる！」という宣戦布告みたいなセリフを言って出現するみたいなので、ページはＰ５が妥当かなと思いますが。（文字記載の量がＰ４より少ないことも理由の一つ。）&br()それから、もし掲載するとなった場合、文字の色を変えた方が一目瞭然だと思います。青ぐらいでしょうか。記載ミスの可能性がある物も同じで、&color(blue){確認されていないセリフは青}とすれば分かりやすいかと思います。 - 名無しさん 2011-08-03 19:01:35
------確認作業、もちろん協力させて頂きます。未だに演武が終わっておらず鑑賞できないキャラが結構おりまして、武将一覧の上の方に割と固まっているので、下の武将から確認していこうかなと思います（正則とか）。天明さん、上（幸村）から順に確認して頂いて宜しいでしょうか？よければお願いします。そして編集人様、何卒編集の方はよろしくお願いいたします。色つけるのが手間であれば、天明さんがおっしゃるように（ ）でも良いと思います。区別出来ればいいのでｗ 「敵急襲」はそのまま「好敵手急襲」とか「好敵手宣戦布告」「好敵手挑発」「好敵手進軍」「好敵手突撃」とか…？ページはP5で良いかと思います。 - 空 2011-08-03 20:32:35
-------私も頑張ります。私のデータは全武将解放させてありますので誰でもいけます。あと編集の際は()付きをお願いします(私の携帯では色が反映されないので色が付いても分かりません)。 - 天明 2011-08-03 21:37:19
--------空さん＆天明さんへ ご協力感謝します。編集はお任せ下さい。あと、（）つきの件、了解しました。編集する方としてもこちらのほうが楽なので助かります。&br()「敵急襲」はＰ５で、「好敵手挑発」がいいかなと思います。&br()今晩は比較的時間があるので、先にＰ６救援開始の記載を済ませてしまおうと思います。&br()&br()追記 救援開始時セリフの転載は終了しました。それから、項目なしページにあった、武将鑑賞のみの確認セリフも該当箇所へ（）つきで記載しました。ついでに、政宗のセリフで、現在の項目で空白となっている部分を（）つきで埋めておきました。 - 名無しさん 2011-08-03 22:02:32
-----おお、言われてみれば確かに「！」がポイントのような気がしてきました。それが分かっていれば咄嗟の時もチャックしやすそうです、情報ありがとうございました！ - 空 2011-08-03 20:09:40
----＞確信がないものは載せない方がいいでしょうか？&br()コメントは、これまで通りで良いと思います。検証ページもありますし、もし量が多くなってきたら、文字色を変えて記載するようにするなど、工夫すればよいと思うのですが、どうでしょうか？ちなみに、ミスは多分、私の方が多いと思います。…私の場合は、自分でコソコソ修正しているので、気付かれにくいだけなのですが。 - 名無しさん 2011-08-03 18:41:54
-P1・誘導開始・島津「共に繰り出すぞ」 - 空 2011-08-03 16:20:03
--P2・好敵手・敵対・信長「予を超えよ…うぬが望みかなえたくば」 - 名無しさん 2011-08-03 16:20:32
--P3・好敵手・信長「次は…信長が勝とう…ぞ」 - 名無しさん 2011-08-03 16:20:46
--P4・好敵手・敵増援・信長「感ずる…あのねずみめがおるようだな」 - 名無しさん 2011-08-03 16:21:40
---好感度変化時・敵増援・甲斐「やっと、あたしの出番ってわけね？」表記違い - 名無しさん 2011-08-03 16:21:56
--P5・好感度変化時・拠点防衛・島津「鬼の守り、崩せるかな？」 - 名無しさん 2011-08-03 16:22:12
--P6・救援依頼・窮地・半蔵「救援を請う」→謝礼時「感謝いたす」 - 名無しさん 2011-08-03 16:22:26
--P8・開始時総大将・三成「理や欲を越えた義は、天下を覆いつつある！」 - 名無しさん 2011-08-03 16:22:41
---雇用武将接触・決戦・宗茂「共に戦った日々、忘れないさ」 真決戦・左近「最後の軍略、派手にかますとしますか」表記違い - 名無しさん 2011-08-03 16:22:57
---友誼武将接触・真決戦・半蔵「これが、最後の共闘だ」 - 名無しさん 2011-08-03 16:23:14
---好敵手接触・真決戦・信長「枯れよ、戦国と共に！」 光秀「あなたとの因縁、この刀で断ち切ります！」 - 名無しさん 2011-08-03 16:23:33
---ミッション褒め・好敵手・信長「うぬが成功言祝ごう、潰えよ…とな」 友誼・半蔵「やるな…よし」 - 名無しさん 2011-08-03 16:23:47
--P9・好敵手敵対・信長「うぬか…。潰しがいが…ある」 - 名無しさん 2011-08-03 16:24:10
--項目なし・友誼武将からの依頼ミッション失敗時・半蔵「影に慰めを求めるな」（ページ下から2番目の欄です） - 空 2011-08-03 16:24:51
--たくさん有り難うございます。ページ記載しました。 - 名無しさん 2011-08-03 18:31:18
-P8・雇用武将接触と友誼武将接触でセリフが被っているものが多々あります。同じハズはないと思うので決戦・真決戦前に雇用武将を入れ替えて確認をとれば、どちらのセリフかハッキリすると思います。以下、被っているセリフ - 空 2011-08-03 16:28:39
--◇決戦～幸村、慶次、信長、謙信、濃姫、半蔵、義元、長政、左近、利家、官兵衛、氏康 - 名無しさん 2011-08-03 16:29:12
--◆真決戦～慶次、謙信、信玄、政宗、濃姫、義元、稲、長政、ガラシャ、甲斐、氏康、正則 です。以下、現在確認済のもの - 名無しさん 2011-08-03 16:30:00
---◇決戦～幸村、光秀、くのいち、信玄、稲、勝家、元ちか、左近、宗茂、半兵衛、元就、綾 - 名無しさん 2011-08-03 16:30:50
---◆真決戦～幸村、くのいち、謙信、信玄、義元、稲、忠勝、左近、勝家、元ちか、宗茂、綾 で、記載のもので間違いありませんでした。 - 名無しさん 2011-08-03 16:31:29
--よって、友誼武将接触に記載されている ◇決戦～幸村、左近 ◆真決戦～謙信、信玄、義元、稲 のセリフは間違いだと思われます。被っていなくても雇用、友誼どちらか空欄の場合、項目ミスの可能性もありそうなので全員分確認が取れればなと思います（雇用埋まるし）。機会があればご協力頂けると有り難いです。 - 空 2011-08-03 16:32:07
---報告と確認有り難うございます。後ほど確認して、修正かけます。&br()追記 とりあえず、報告いただいた重複セリフは整理しました。それから手元のメモで確認したところ上記以外で真決戦・慶次、兼続、光秀、孫市は合ってました。 - 名無しさん 2011-08-03 18:32:12
----自己レスですが、P8「雇用武将接触」の表をちょっといじって、セリフ確認できた武将が分かるように工夫してみました。一時的な物で、重複セリフがなくなれば元にもどします。&br()編集履歴を見てみましたが、重複セリフは一番古い４月の初旬の履歴で既に記載されていました。P8は、この前の項目統合・編集のさらに前に、元々のP7と項目が被っていたためにページ内容が変わっています。その時の加減で、重複記載になっていたのかもしれません。&br()&br()追記 過去ログを検索して調べてみたところ、重複セリフ全てが過去ログ1にて報告された物で、どうやら報告の仕方から雇用武将のものをまとめて報告したと思われますので、友誼武将の覧にあった物は全て削除しました。他にも少し細かく調べてみたところ、友誼武将の覧に間違えて記載されていたものや、不明になっていた幸村・兼続のセリフの手がかりがあり、現在の表と照合して間違いないだろうと確信した物は載せておきました。まだチェックし切れてないのですが、時間切れにて一旦終了します。 &br()続き 現在、雇用武将の覧に記載されている物で●がついていないものは、表を直接編集しての記載のようです、おそらく間違いの可能性は少ないと思います。雇用武将の空欄は本日私もいくつか埋めましたので、島津、甲斐姫の決戦時、誾千代、の真決戦時のものだけになりました。- 名無しさん 2011-08-03 23:38:11
-----ご協力＆分かりやすい一覧ありがとうございます！残すは島津・甲斐姫・ギン千代だけなのですね。おかげでずいぶん手間が省けました。次回プレイ時に回収します。 - 空 2011-08-05 20:52:38
-編集連絡です。「敵急襲」のセリフ一覧を「好敵手挑発」としてP5に設置しました。発生状況ですが、もしかしたら好敵手が出現するまでの間の撃破数が絡んでいるかもしれません。セリフの内容から判断すると、どうもそんな気がするのですが。一定以上の撃破数を満たした場合のみ発生するとか。あと、財力の真決戦時に確認されているのは確かなので、大戦時のみということも考えられると思います。 - 名無しさん 2011-08-04 23:05:59
--撃破数が関係してる（かも）とは思いもよりませんでした。武将しか狙わないので、道理でこれだけプレイしてて一度も見てないわけだ…。今後意識してやってみようと思います。有益な情報ありがとうございます。 - 空 2011-08-05 20:55:14
-P1 進軍開始時 孫市｢雑賀衆の怖さ、教えてやるぜ！｣ - 天明 2011-08-05 15:00:49
--P2 濃姫(友誼)敵対時の台詞の最後に｢？｣がありました。 - 天明 2011-08-05 15:13:26
---P2 好敵手味方時 正則｢あん？ こっち見てんじゃねえぞ？｣ - 天明 2011-08-05 15:32:19
--頂いた情報の記載及びページ内容修正をしました。有り難うございます。&br()先日、！の後には全角の空白が来るのでは、という話がありましたが、おそらく？の後も空白が来ますね。数人分でしか確認していませんが、「記号の後には空白」という法則なのかもしれません。一応報告しておきます。 - 名無しさん 2011-08-05 16:00:23
---確かに、？の後にも空白がくる場合がありますね。ですが、完成してある(であろう)セリフNPCの方も見ると、その法則は確定とまではいかないようですね(楽できない〜)。 - 天明 2011-08-05 18:05:55
----そうですか…。手強いですねぇ……。まぁ、継続して検証します。何か見つけたら報告します。 - 名無しさん 2011-08-05 18:24:39
-----今更ですが補足…のつもりが報告になります。セリフNPCページを隅まで見た結果、法則は確定のようです。むしろこのサイトでは認知されているようで、セリフ(NPCでなくPCの方)ページでは表示されない台詞にまで空白処理がなされてました(私が初めに見たのは例外だったようで…)。ちなみにですが、なぜかNPCの敵将死亡時・ガラシャの台詞が埋まっていません(鷹丸のような処理もなし)。 - 天明 2011-08-07 01:32:07
------検証と報告有り難うございます。これでやりやすくなりました！&br()それから、ガラシャの死亡時ですが、武将鑑賞でも確認できませんし、ゲーム中でも私は聞いたことがありません。（聞き逃してるだけかもしれませんが）資料集を持っている人なら確実に分かると思うのですが、それ以外に確認する手段が乏しいため、空欄になっているのだと思われます。 - 名無しさん 2011-08-07 18:43:34
-P3 幸村(好感度変化時、セリフ2)｢心の迷いが…槍を鈍らせたか｣表記ミスです。 - 天明 2011-08-05 18:06:41
--P8 ミッション成功褒め 正則(好敵手)｢…俺も絶対、負けねえ！｣ - 天明 2011-08-05 18:07:13
---P5 半兵衛(好感度変化時)｢敵見っけ！ やっぱりそこにいたんだね｣ - 天明 2011-08-05 18:07:41
----P2 阿国(好感度変化時)｢やあん、またいけずしはんのん？｣ - 天明 2011-08-05 18:08:16
--報告有り難うございます、修正とページ追加をしておきました。 - 名無しさん 2011-08-05 18:25:50
-ちょっと気付いたことがあるので報告しておきます。P8の好敵手武将遭遇・再戦のセリフと、P5の好敵手の拠点防衛・露見/巡回のセリフが服部半蔵、徳川家康、風魔小太郎で被っていました。セリフ内容から、P5が正解と思われるキャラはP8のものは削除しておきましたが、風魔小太郎のものはどちらが正解か区別がつかないのでそのままにしてあります。他にも、P5が空欄になっていた好敵手の豊臣秀吉のセリフはどう見ても拠点防衛と露見/巡回のものだったのでP8より移動させました。石田三成の好敵手・拠点防衛も同様にP8から移動させてあります。他にP8の大戦3・孫市＆ねね（拠点防衛ぽい）と元就（露見/巡回ぽい）も微妙なのですが、これは移動させていません。&br()%%政宗のセリフでP8とP5のセリフが違うことは確認されているのですが、%%これだけ多くのキャラで被っているということが気になります。一つ心当たりがあるのは、財力の大戦3では、「敵補給路封鎖のため、好敵手を撃破せよ！」 というミッションがあるので、これが大戦3として報告・記載されていたのかなということです。&br()もう一つ気になっているのは、決戦と真決戦時のものは比較的セリフが回収できているのに、大戦3と4のものはほとんど空欄です。何かあるような気がするのですが今ひとつつかみ切れていません。ひとまず、報告しておきます。&br()&br()その後、検索をかけてみたところ、政宗は入っていた2つ全て、あと三成とねねのセリフ一つが別のページにあるものと一致しましたので、削除しました。よって、大戦3と4に好敵手専用の遭遇セリフはないと思います。後日整理し、慶次、くのいち、孫市、ねね、元就のセリフは検証ページへ移動させます。…といっても、大体どこに入るか予想はつくのですが…。確認はしていないのですが、慶次はP9総大将時、孫市、ねね、元就は前述の通りで、ほぼ間違いないと思うのですが…。くのいちはP9総大将時が有力ですが、これはちょっと微妙です。以上、報告と編集予告です。- 名無しさん 2011-08-07 00:30:45
--確認・編集作業お疲れ様です。おっしゃる通り大戦３、４好敵手遭遇のセリフは特別なものではないですね。慶次、孫、ねね、元就は上記の通りでくのいちと風魔のみ検証待ちでもいいのではないでしょうか。もし違っていた場合に修正すればいいだけですし。 - 空 2011-08-07 18:06:11
---了解です、その方が楽ですしね。後で作業します！&br()追記 編集報告 上記の通り作業完了しました。 - 名無しさん 2011-08-07 18:45:11
-以前にも少し書いたのですがP6一番上の「謝礼時」と下の「救援依頼」における謝礼時が同一では、と思い少し調べてみました。その結果、「謝礼」にも色々あり、特定のミッション成功時におけるそれ限定の謝礼と、救援の謝礼などが一緒くたになってしまっているのが上の欄の「謝礼時」だと思われます。現在そこに二つ、目上・目下とセリフが載っているものはミッションの謝礼と救援の謝礼であり、目上・目下の区別はないと思います（それが創始演武なので）。現在「依頼時」に載っているものでくのいち、半蔵、風魔、ねねは「忍び任務手伝い」（半蔵・風魔は既に重複、P7記載のねねはセリフミスの可能性大でP6が正解）、その他の武将も依頼ミッションのセリフなのでP7味方固定時に例えば（忍び任務手伝いにならって）「猛将任務手伝い」などの項目を作り、謝礼時・失敗時と共に移動してしまえば分かりやすくなると思うのですがいかがでしょうか。編集の際は救援セリフの判別など不明な点があれば協力致します。判断するには時期尚早だったり、結構手間のかかる編集になると思うのでお時間がなければ見送って下さい。 - 空 2011-08-07 18:06:50
--検証と報告有り難うございます。実はですね、ミッション限定の謝礼があるのではないかと私も前々から思っていたんですね。以前に「色々カオス」とコメントしていたのは、ややこしそうなのが予想できていたからでして…。表の作り方も見直さなくてはいけなかったり、判断もつきにくいだろうと後回しにしていました。丁度話も出ましたし、ゆっくり作業になりますが徐々にやっていきたいと思います。セリフの確認作業は、ご協力いただければ有り難いです。 - 名無しさん 2011-08-07 18:53:42
-P1・進軍開始・兼続「義と愛の力で、敵を討ち破る！」 防衛開始「心を一つにして守りを固めよ！」 誘導開始「足並みを乱してはならぬ！」 目標成功時「己の義を信じ、進んだ結果だ」／防衛開始・謙信「防御に徹底し勝機を待つ」 - 空 2011-08-07 18:32:51
--P6・失敗時・官兵衛「結果がつながらねば意味はないのだ」 - 名無しさん 2011-08-07 18:33:00
--P8・ミッション成功褒め・好敵手時・政宗「わしと競うだけのことはある…」 - 名無しさん 2011-08-07 18:33:11
--P9・友誼武将敵対時・利家「やるしかねえな…遠慮はナシだ！」 - 名無しさん 2011-08-07 18:33:22
--項目なし・一番下・兼続「これは義戦なり！ 天下に我らの志を見せん！」 - 名無しさん 2011-08-07 18:33:37
--報告有り難うございます。ページ記載しました。 - 名無しさん 2011-08-07 19:38:42
-P6の謝礼時について、長くなるかもしれないので新規投稿で親コメたてておきます。とりあえず、編集予告だけしておきました。が、P7との兼ね合いや不明な部分が多いため、多分表の構成を考えるのにも時間がかかると思います。&br()現在確実に分かっていることはP6で（目上）となっている物は、救援依頼の謝礼だということです。そこで、第一段階として最初にすべて救援依頼の所に移動させます。この措置は出来れば今日やってしまおうと思っています。&br()あと、P6には友誼武将の救援の謝礼もあるので、どうにかして謝礼時をきれいにまとめたいのですが…。下の救援依頼はアイテムによって起こるイベントなので、ミッションがらみの友誼武将とは異なっており、イマイチうまいまとめ方が思い浮かびません。いっそのこと友誼武将の謝礼はP7に移動してしまうべきなのか…。何か良い方法を思いつかれた方、コメント下さい。 - 名無しさん 2011-08-08 09:55:06
--難しいですね…項目ごとに分けたくても微妙にどれも繋がりがあるというか…。P7は今のままで固定イベントの依頼・謝礼・失敗時などをP6から移し、P6「友誼武将・救援の謝礼」は今のところ大戦でしか確認されてないのでP8に移動してはどうでしょう？そしてP8の「ミッション成功褒め」は大戦じゃなくても発生するのでP6へ移動、「譲渡時」は固定イベントと救援依頼で共通なのでその旨を記載しP6に単独または救援依頼にくっつけて記載という感じでバランスよくならないでしょうか。将来的には「失敗時」にも「友誼武将時」「好敵手時」がつくと思うので失敗時は単独でもいいかもしれないですね。編集のことはさっぱりなので参考になるか分かりませんが…今までも分かりやすいように工夫して編集して頂いてますし思うようにやって頂いて間違いないと思います！ 現在P6にある上の表のセリフがどの項目に該当するのかなどまとめがあった方が良いかと思いますのでやってみますね。また後ほど書き込みます。 - 空 2011-08-08 18:25:13
--＞P6で（目上）となっている物は、救援依頼の謝礼だということです。 とありますが忠勝、利家に限ってはミッションの謝礼です（確認済み）。あとは勝家が怪しいですがまだ未確認です。その他の（目上）については救援依頼の謝礼で合っています。今日は時間がなさそうなのでこれにて。続きは明日まとめます。 - 空 2011-08-08 19:36:02
---勝家の謝礼時ですが、表にある(目上)のもので合ってました。 - 天明 2011-08-08 21:31:07
----ナイスタイミング。今裏で作業中です、有り難うございます！ ｂｙ編集人 - 名無しさん 2011-08-08 21:37:53
---空さん＆天明さんへ セリフ確認とページ構成へのご意見有り難うございました。救援ミッションの謝礼時セリフは、空さんと天明さんの報告の物以外で、綾様のセリフを私が確認していましたので、それを救援依頼に移しました。ミッション時のセリフと確認されている物は、区別がつけやすいように一時的に（ミッション）と注意書きしておきました。それから、固定イベントの依頼・謝礼・失敗時はP7へ移動し、失敗時に友誼武将と好敵手武将の項目を追加しておきました。いずれ必要な措置なら、今やっておいてもいいかなと思いまして。それから、友誼武将の救援の謝礼は一応救援に関係することなので、そのままにしておきました。ミッション成功褒めはどうしようか考え中ですのでとりあえず保留しています。以上の作業で、目次のカテゴリ名が合わなくなったため、P6「依頼→救援」P7[依頼2→依頼」へ変更しました。詳しくは、ページを直接見て下さい。不備や見辛い点、こうした方がいいのでは、などありましたらコメントして下さいm(_ _)m本日はとりあえずここまでにします。&br()コメントし忘れたので追記 P7失敗時ですが、通常の失敗時セリフは、他のページに倣い「好感度変化時」の方がいいような気もするのですが、どうでしょう？ご意見下されば幸いです。&br()さらに追記;; 救援関係のセリフですが、P1「友誼武将からの救援」も該当するので、これをP6に組み込み、P8の「ミッション成功褒め」をP1に移動しようと思います。問題は、項目名被りです。救援依頼にも、友誼武将からの救援にも「救援開始（時）」という項目名があるので、これを変更しないことには移動できません…。ご意見よろしくお願いしますm(_ _)m by編集人 - 名無しさん 2011-08-09 00:01:16
----たくさんの編集お疲れ様です！ P7失敗時通常は好感度変化時で良いと思います。 項目名はセリフNPCからの引用なのでそっちと同じ「救援のお礼」でいいのでは？と思いましたが隣に「謝礼時」があるのでややこしいですね。「合流時」「加勢時」「救出時」ぐらいしか浮かびませんがどうでしょう。取り急ぎ提案まで。 - 空 2011-08-09 17:23:56
----P7について。「依頼時」くのいち「あのさあ、お仕事手伝ってくんない？」ねね「ね、ちょっと力を貸してよ」は「忍び任務手伝い」のセリフ、また半蔵、風魔が記載済みのため重複（謝礼も重複）、ねねも既に記載がありますが少なくとも「忍び任務手伝い」ではありません。それから「謝礼時」謙信「助かったぞ…深く謝す」は「酒奪取」の謝礼であり、そちらに記載済みの「かたじけない」は別の謝礼もしくはミスと思われます。くのいち「ありがとうございますぅ」は救援依頼の謝礼のためP6へ、「ありがと、助かったぜい」は「忍び任務手伝い」の謝礼のため該当欄へ移動願います。とりあえず自分が今分かるのはそれくらいです。大体見当がついてるものもあるので確認がとれたらまた報告します。お手隙の際にでも編集お願いします。 - 空 2011-08-09 17:53:31
-----検証と項目名の案を有り難うございました。項目名は、「加勢時」を使わせていただきました。P7も、報告いただいた物は移動・削除しました。&br()救援感謝のセリフは、孫市のセリフを私が確認しましたので、それも合わせて修正しました。&br()P7は、見直してみるとまだまだややこしそうなのですが、現時点でまだ報告できる状態ではないので、ある程度まとまった時点で報告します。 - 名無しさん 2011-08-09 21:20:05
-まとまった時間があったので、各ページにセリフを追加しておきました。何せ編集人のメモなので、細かいミスがある可能性大です。間違いがあれば遠慮なく指摘して下さい。お手数おかけして申し訳ないですが、よろしくお願いします。&br()それから、長らく（要検証）となっていたP8のくのいちのセリフが判明したので、項目被りによる混乱はこれで解決したと思います。皆様、ご協力有り難うございました。&br()あと、検証依頼です。どなたか、慶次のセリフ鑑賞の報告をしていただけないでしょうか。目標成功時のセリフが、手元のメモと違っています。「まだまだ、愉しみ足りないねえ」がメモの内容です。ついでに、他の空欄部分のセリフもお知らせいただけると有り難いです。ややこしい編集が残っているので、自分で確認する時間がとれそうもありませんので、ご協力をお願いします。&br()最後に、「敵急襲」が撃破数によって発生するかも、とコメントしましたが、知人によると某笑顔動画に創史演武のプレイ動画があるそうで、それに丁度小太郎のセリフがあったそうです。セリフ発生時の撃破数は大体270ぐらいだったそうです…。&br()では、ひとまずこれで。 - 名無しさん 2011-08-09 13:56:21
--目標成功時の台詞ですが、編者様のメモで合ってました(一覧にある台詞は過去作の台詞)。 - 天明 2011-08-09 14:54:08
---素早い検証感謝します。修正しておきました。 - 名無しさん 2011-08-09 16:41:43
--敵急襲の情報ありがとうございます。狙ってみます。それと武将鑑賞の件全く進んでいなくて申し訳ないです。明日は時間があるので出来るだけ報告したいと思います。 - 空 2011-08-09 17:53:54
---武将鑑賞は焦ってやる作業ではないので、時間のあるときに報告して下さいね。&br()ご協力いただいているおかげで、編集作業に集中出来るので助かります。編集作業はある程度キリの良いところで止めるようにしないと、閲覧者に迷惑がかかってしまいますから…。 - 名無しさん 2011-08-09 21:25:42
-P1・行動開始時・兼続「この一手で戦の流れを引き寄せる！」／目標大成功時・兼続「見たか！ これが義と愛の力だ！」 - 空 2011-08-09 18:37:50
--P2・友誼・味方時・利家「おう、頼りにしてンぜ？」 - 名無しさん 2011-08-09 18:38:04
--P3・友誼・利家「俺ァ半端モンだぜ…」表記ちがい - 名無しさん 2011-08-09 18:38:15
--P4・敵援軍・友誼・利家「仕方ねえ…やってやンぜ！」 - 名無しさん 2011-08-09 18:38:26
--P5・友誼・露見巡回・利家「お前かよ…見つけちまったら、仕方ねえ」／好感度変化時・防衛・三成「俺が守るのだ。誰にも抜かせぬ」 - 名無しさん 2011-08-09 18:38:39
--P6・救援依頼・窮地・信玄「さすがのわしもここまでか…」 ガラシャ「誰か、助けてほしいのじゃ！」／謝礼時・信玄「さすがじゃ！」 - 名無しさん 2011-08-09 18:38:49
--P8・ミッション褒め・友誼・利家「俺まで気合い入ンぜ！」 - 名無しさん 2011-08-09 18:39:01
---開始時総大将・大戦・兼続「義と愛の戦、我らがやらずに誰がやる！」若干ちがいました - 空 2011-08-09 18:42:51
--たくさんの報告有り難うございます。ページに追加しました。 - 名無しさん 2011-08-09 21:20:52
-コメントするにはかなり時期尚早と思われますが、気付いたことがあるので投下しておきます。P1の進軍開始時と、P4の友誼武将・伏兵出現は同じセリフかもしれません。編集していて気付いたのですが、兼続のセリフが被っています。進軍開始時のセリフを間違うことはあまりないと思うので、P4が間違いか同じ、どちらかだと思うのです。現在、P4にセリフがあるのは兼続と風魔小太郎だけなのですが、もしもP1進軍開始の小太郎のセリフがP4と同じなら、間違いではない可能性が高くなります。 - 名無しさん 2011-08-10 09:57:26
-武将鑑賞からのセリフ抜粋です。記載があるものは省略しています。wikiの項目名や順番でまとめていますが、鑑賞での項目、順番のままの方がよければおっしゃって下さい。見直していないので抜けがあったら教えて下さい。武将ごとにまとめています。正則～官兵衛 - 空 2011-08-10 12:36:49
--有り難うございます～、裏で作業しておいて一気に更新かけます。順番は、Wikiのページ順の方が有り難いです。もしも抜けている物等ありましたらコメントしますね。&br()追記。いただいた情報の追加終了です。抜けていたセリフはありませんでした。ページ順に並べて下さっていたので、意外と早く終わりました\(^^)/ &br()鑑賞で確認したセリフは、後々にはいらなくなるものなので、表に記載した後は削除しますね。- 名無しさん 2011-08-10 13:17:26
-上に、セリフ鑑賞が済んだキャラが分かるよう、一覧を作成しておきました。とりあえず報告まで。 - 名無しさん 2011-08-10 17:08:14
-疑問なんですが、P7・依頼時のねねの台詞｢ちょっと頼みたいことが〜｣は本当に正しいものなんでしょうか？ - 天明 2011-08-10 19:55:40
--私も疑問に思って調べているんですが、まだ分かりません。セリフで検索をかけてみてもP7以外にヒットしないので、おそらく表を直接編集したのではないかと思います。かなり早い段階で書き込まれていたので、間違いの可能性大かな、というのが今のところの感触です。ついでに、謝礼時のセリフも怪しいですね。&br()P7はセリフのややこしさ（ミッション関連のセリフが2種類ある可能性があります）だけでなく、表も見にくいんじゃないかなと個人的には思っています。ミッションと深い関わりがあるセリフなのに、流れがつかみにくくなっています。それから、「賭け試合」は、失敗すると例えば阿国には「うちの勝ちや。ほな、勧進しておくれやす～」というセリフがありますが、それを記入する枠もありません。等、もっと使いやすい表が出来ないかと試行錯誤しているのですが、なかなか難しい物です…(T_T) ｂｙ 編集人 - 名無しさん 2011-08-10 20:38:43
---直接編集…かなり早い段階…私も間違っていると思います。そもそも、あの表に当てはまるミッション、戦の流れとは一体何なのか、が一番気になるんです。分かっていることを箇条書きっぽくいう(携帯では無理すぐる)と、・現在載っているキャラと前まで載っていた忍びキャラの共通点が、戦場解説｢Xが任務を帯びて出陣している。｣(｢創史演武/ミッション｣ページ参照)に当てはまる人たち ・Xが忍びキャラだった場合、合戦中に｢忍び任務手伝い｣ミッション発生、空さんのコメントにある｢忍びキャラ台詞の重複｣ ・Xが忍びキャラ以外だった場合のミッションが｢味方固定時｣の欄に存在しない これで何とな〜く分かっていただけるでしょうか(変な文でホントすいません)。 - 天明 2011-08-10 23:19:19
----ああ、そう言われてみれば！「3分以内に敵無双武将を撃破せよ！」ミッションですね。それなら、ねね以外で依頼時のセリフが入っているキャラは説明がつくと思います。&br()忠勝「御身が一臂、お貸し願いたい→感謝する」&br()島津「わしのばくちに少し付き合ってくれぬか→すまぬな」&br()利家「おい、ちょっと手ぇ貸してくれねえか？→ありがとよ」&br()勝家「助力願おう→礼を申す（未掲載）→これを（譲渡時・未掲載）」&br()という流れだと思います。項目作成が必要ですね。安直ですが「任務手伝い」とか…。何か思いつかれましたらコメント下さい。&br()これで、ねねのセリフが間違いだという確率はかなり高くなりましたね。削除するべきか、考えた方が良さそうです。&br()それから、阿国の「やぁん、うち、嬉しおす～」は救援感謝だと確認が取れましたので、後日移動させます。&br()ひとまずこれにて by編集人 - 名無しさん 2011-08-11 00:46:41
-----自己レスですが、上記修正作業をしておきました。忠勝らのセリフは、「任務手伝い（仮名）」でとりあえず表を作成して記載しておきました。それからついでに、野武士の用心棒関連の民兵救出ミッションの項目も追加しておきました。以上、報告まで。 - 名無しさん 2011-08-11 11:21:13
-P7 不埒者成敗 ギン千代｢ある男に辟易している(二言目)言葉では埒が明かぬ。実力で埒を明けよ｣ ギン千代の台詞がなかったので追加してください。 - 天明 2011-08-11 12:08:25
--報告有り難うございます。追加しました。まだ抜けてるのがあったんですね。予想通り、混沌としていますね…。 - 名無しさん 2011-08-11 12:50:20
-昨日のデータ飛びはサーバーの障害が原因だったみたいですね。良かった良かった。私がやってた復活措置は無駄になったけど、本来危機管理ってそういうものだから、ホッとしました。&br()本題ですが、P7ねねの依頼時、「ねぇ。ちょっと～」は、どう考えても間違いじゃないかなという気がするので、削除して、表を「ミッション謝礼時」としてもいいでしょうか？もし、セリフを置いておくなら検証ページに移動しておきますが。 by編集人 - 名無しさん 2011-08-12 12:40:46
--無駄といえども、編者様の対応は素晴らしかったです。 ねねの台詞は削除してもいいと思います。正しい台詞があったらあったで報告してもらえばいいですから。 - 天明 2011-08-12 15:03:48
---ねねのセリフについて、ご意見有り難うございます。一旦削除の方向で考えようと思います。&br()それから、昨夜の件についてもコメント有り難うございます！ &br()&br()自己レスなので追記で。編集報告、上でコメントしていたP7の作業をしました。項目名は「ミッションの謝礼」で、若干上とは違います。あと、今回の検証で判明した宗茂のミッション感謝と譲渡時(P6)、抜けていた誾千代のP6救援の謝礼を追加しておきました。誾千代のはとっくに入ってると思ってたので、昨日「不埒物」が抜けているとコメントいただくまでまったく気付いてませんでした…。 - 名無しさん 2011-08-12 18:52:58
