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-新たにデータを始めたのでまたこちらにも報告コメントしていきますが、好感度ポイントについてついでに書いておきます。現段階ではミッションが関わるとなっていますが、私が睨んでいるのは正確にはそこではありません。最初に考えたのは、撤退時台詞を言ったら好敵手ポイントが上がる、ということです。｢創史演武｣ページには、好敵手ポイントを上げたくない場合は第三者に倒してもらえばいいとあります。これは自分が倒せば台詞を言い、第三者が倒せば台詞を言わないという点で当てはまります。また、総大将や撃破効果のついた武将はポイントの加算はないともありますが、実際に撤退台詞を言わないので当てはまります。ただ、一つ創史演武ページと違うのは、捕縛できる状況の時です。私の考えでいくと台詞を言わないので加算されないのですが、創史演武ページでは上がるとあります。また空さんのコメントでも説明が付かないので保留にしていました。ご意見ありましたらお願いします。 - 長文すいません。天明 2011-08-22 14:37:20
--検証お疲れ様です。つまり「セリフを言う＝作業完了、ポイント加算」という考え方ですね。捕縛時は分からないのですが、私も空さんと同じくどう考えても撃破回数が少ない武将に好敵手宣言されたことはあります。一度などはほとんど無視していた慶次だったので、即行リセットしたんですが…。このところ考えていたのですが、ミッションによってポイントの上がり幅に差がある可能性はないんでしょうか？ミッションAでは上がり幅1、ミッションBでは上がり幅3、という風な。今思いつくのはそれぐらいです。 - 名無しさん 2011-08-22 16:32:12
---ミッションによってポイントが違うなら、色々と複雑なプレイをやる必要がありますね…(もはや楽しんで遊べないレベル)。運に任せて、ひとまずこちらのページを完成させた方がいいかもしれませんね。最後にちょっとお伺いしますが、大戦２の翌日の合戦で、慶次と戦ったりしてないですよね…？ - 天明 2011-08-22 20:09:10
----私も無理に検証しない方が良いと思います。とりあえずはプレーをしていて気付いたことを報告していくのがいいのではないでしょうか。そのうちに何か手がかりが見つかるかもしれませんし。&br()大戦2の翌日は慶次とは戦ってません。ただ、他のキャラの依頼はこなしました。まさかそれで何か変動があったとか…？ - 名無しさん 2011-08-22 20:57:40
-----いえ、関係ないでしょう。｢実は大戦２後の翌日(=好敵手決定の直前)が全てを決める｣とかも思いつきましたが、本気にしてませんでした(実質違ってましたし)。 - 天明 2011-08-23 00:00:46
-久しぶりで勝手を忘れてしまったので、変なことをお聞きします。大戦１の直前にある会話なんですが、目標｢知力｣でガラシャが出てくるって普通でしたっけ？川中島なんで信玄か謙信かと思ったのですが。 - 天明 2011-08-23 18:38:10
--知力はかなり前に一度プレイしたっきりなので（密書で懲りました）戦前会話は忘れてしまいました…。でも、開始時セリフを言うのは謙信だった筈です。大戦２でも同じセリフを言って、同じだ～と思った憶えがあるのでそれは確かかと。同じ川中島でも財力だと普通に武田信玄が出て、開始時にセリフを言うので、普通に考えれば謙信が出るはずですが、知力だと違うのでしょうか。お役に立てず申し訳ないです…。 - 名無しさん 2011-08-23 21:30:09
---連投になりますが、さすがに申し訳ないので知人にメールしました。謙信が出なくても普通だそうです。 - 名無しさん 2011-08-23 21:55:55
----そうでしたか。前データは天下でやってましたし、最近は音声ありの台詞ばかりやってたものですから、すっかり忘れてました。お騒がせしてすいませんでした。 - 天明 2011-08-23 23:09:31
-編集連絡 過去ログ作成しました。ついでに、好敵手ポイントについて、上の検証が必要なセリフに書いておきました。そのうちに解明されることを期待して。 - 名無しさん 2011-08-24 21:38:22
-大戦３前 伊達｢我が軍と徳川家康。(改行)共に大軍勢を率い、小牧長久手に陣取った。(改行)この戦、先に動いたほうが不利となる。(次頁)知略にて敵を釣り出し、(改行)戦を有利に進めねば…。(次頁)いざ、我らの手で勝利を！｣ - 天明 2011-08-29 01:16:36
--大戦４前 伊達｢豊臣秀吉が決戦を挑んできたわ…。(改行)我らは小田原に籠もり、(改行)奴らの鋭気を削ぐ！(次頁)籠城策で敵を疲弊させ、一気に叩くのじゃ。(改行)天下、奴に取られてなるものか！(次頁)ぐずぐずするでないわ！(改行)貴様の恐れや不安など、(改行)竜が消し飛ばしてみせるわ！｣ラストは完全失敗時です。 - 名無しさん 2011-08-29 01:17:48
--報告有り難うございます、P1&4にそれぞれ記載しました。 - 名無しさん 2011-08-29 08:19:43
---そういえばP4つけるの忘れてました、すいません。そんな私が言うのもアレですが、大戦４、ついでにP12･阿国(友誼)の台詞に余計なものが…。 - 天明 2011-08-29 10:27:39
----報告有り難うございます、すぐ直せる事で良かったです、恥ずかしいミスをやらかしてました…。 - 名無しさん 2011-08-29 13:42:46
-P4 決戦前 伊達｢石田三成…愚かな奴よ。(改行)我らに背き、関ヶ原に陣取りおったわ。(改行)…わしは、蟻の謀叛すら許さんぞ！(次頁)我らの強さの源、あふれる知略の数々で、(改行)彼奴めに引導を渡してくれるわ！｣最後は省いてあります。 - 天明 2011-08-29 21:54:27
--真決戦前 伊達｢貴様の卓越した知略が、わしを天下に(改行)一番近い所まで引き上げてくれた。(改行)…礼を言う。(次頁)最後の敵は豊臣秀吉と(好敵手)。(改行)彼奴ら、そろって大坂城に籠もりおったわ。(改行)今一度、貴様の知恵を貸せ！｣ 最後は省いてあります。 - 名無しさん 2011-08-29 21:55:29
---報告有り難うございます、ページに記載しました。 - 名無しさん 2011-08-29 22:33:05
-P1 承諾時 勝家「奇特な奴よ。…いや。（改行）わしから頼んでおいてその言い草はないか。（改行）以後、頼む。 - 名無しさん 2011-09-01 02:02:01
--報告有り難うございます、ページに追加記載しました。 - 名無しさん 2011-09-01 09:11:03
-P6 大戦4前 お市｢天下の堅城・小田原城に、(改行)(好敵手)が籠もったようです。(改行)おそらく、あなたと決着をつけるために…。(次頁)宿命の対決勝敗が、(改行)天下へと直結するのですね…。(改行)そんな重圧に挑むあなたのお力になりたい。｣最後は省いてあります。 - 天明 2011-09-04 09:35:53
--P6 真決戦前 お市｢(好敵手)が大坂城に籠もりました。(改行)あなたを阻むのはやはり、あの人…。(改行)これも宿命、なのですね。(次頁)でも、あなたは宿命を越える力を持つお方。(改行)関ヶ原で見せたお力で、(改行)今こそ、乱世に幕を。｣最後は省いてあります。 - 名無しさん 2011-09-04 09:36:23
---報告有り難うございます、ページに追加記載しました。 - 名無しさん 2011-09-04 11:03:40
-P4・大戦3・勝家「徳川家康と我ら…（改行）かほどの大軍が小牧長久手でにらみ合いか。（改行）時代は…変わってゆくのだな…。（改行）ただ目の前の敵を討っても戦は動かぬ。（改行）知略をもって、この数千数万の兵を（改行）ぶつけ合わねばなるまい。（改行）ふっ、わぬしに言葉は無用であったな。（改行）では、いざ共に！」 - もも。 2011-09-04 13:08:08
--大戦4・勝家「豊臣秀吉が天下を統一せんと（改行）我らが小田原城を日本中の兵で囲みおった。（改行）これも、時代か…。（改行）だが、このまま物量に押し負けたのでは、（改行）次代へ背中を見せきれたとは言えまい。（改行）知略をもって、撃ち退けようぞ。（改行）ふっ、わぬしには言葉は無用であったな。（改行）では、いざ共に！」 - もも。 2011-09-04 13:08:59
--決戦前・勝家「小田原の後、我らが天下に近づいたが、（改行）石田三成には、気に入らなんだか。（改行）天下を二分し、我らに対し挙兵しおった。（改行）決戦の地は関ヶ原よ。（改行）この天下分け目の戦いに、知にて問おう。（改行）時代、わしは担うべきか、殉じるべきか。（改行）ふっ、わぬしに言葉は無用であったな。（改行）では、いざ共に！」 - もも。 2011-09-04 13:09:22
--真決戦前・勝家「我らの築く時代に服さぬは（改行）大阪城に籠もる豊臣秀吉と（改行）わぬしの宿敵・（好敵手名）のみ。（改行）乱世の終わりは目前。（改行）今はもう何も言うまい。（改行）知にて、最後の敵を討ち滅ぼす。（改行）ふっ、わぬしには言葉は無用であったな。（改行）では、いざ共に！」-----お疲れ様です。締め部分が「わぬしは」と「わぬしには」の２通りになってますが、おそらく公式のミスだと思いますｗ - もも。 2011-09-04 13:09:47
---報告有り難うございます、ページに追加しました。締め部分ですが、大戦ごとに交互に「わぬしは」と「わぬしには」が来ているので、一覧ではなくページ上部に注意書きをつけておきました。 - 名無しさん 2011-09-04 13:56:12
-P7・大戦3・勝家「ふん…悪くはなかった。（改行）申すべきことが、（改行）なかったわけでもないがな。（改行）わぬしの、「〇〇〇〇」への道、（改行）わしが支える。（改行）それゆえ、ただ前を見て進むがよい。」 - もも。 2011-09-05 23:15:32
--大戦4・勝家「時代が動いたな…。（改行）…何も言うな。（改行）わしはわぬしと共にある。（改行）それは変わらぬ。」 - もも。 2011-09-05 23:15:59
--決戦・勝家「まあ…見事よ。（改行）だが、油断はするな。（改行）乱世は終わりきっておらぬ。」 - もも。 2011-09-05 23:16:25
--真決戦・勝家「わぬし、ついに新しき世を開いたな。（改行）………………。（改行）…ふ、ふ、言葉にならぬわ。（改行）ふ、今さら言葉など無用か。（改行）よくこの無骨者に付き合うてくれた。（改行）感謝しておる。」 - もも。 2011-09-05 23:17:01
--P10・真決戦・義元「まろの技をすべて受け止めた上で勝つとは、（改行）さすがは我が永遠の好敵手じゃの！（改行）そちと戦えて、まろは嬉しかったの！（改行）蹴鞠は終われば、敵味方なし。（改行）戦乱果てし上は、うららかな陽の下で、（改行）のんびり蹴鞠を楽しみたいものよ、の！」 - もも。 2011-09-05 23:17:23
---報告有り難うございます、ページに追加記載しました。 - 名無しさん 2011-09-05 23:39:28
-人生目標「天下」以外の大戦1・2時の台詞は無いのでしょうか? - 名無しさん 2011-09-10 10:23:15
--%%あるにはあるのですが、例えば「財力」では１は武田信玄、大戦２は織田信長、と台詞を言う武将が決まっています。%%ほとんど財力しかプレイしないので、他の目標は？ですが、「知力」では上杉謙信以外の武将が出るようです。Wikiでは単に記入する表が作成されていないだけです。&br()実は天下の１・２戦目も表が追加されたのは後の方なので、データが少なめなのです。他の大戦のものも必要なら追加しますが、データ提供者も編集人もかなり少ない現状では、集めるのは大変時間がかかると思います。…どうしましょう。&br()&br()追記 気になったので確認しましたが、財力も味方総大将はランダムでセリフが発生していました。条件は天下と同じかもしれませんが、検証も出来ていません。もう少し応援部隊がいれば即追記開始となるのですが、現状でも大変なため、現在の所載せるかどうかは未定です。 - 名無しさん 2011-09-10 11:24:24
---自己レスですが、大戦1&2後の会話は、目標問わず同じようですのでページを若干変更、セリフも少し追加しました。このことから、完全失敗時も友誼武将と友誼武将候補でそれぞれセリフが用意されていると考えた方が良いため、P1該当項目も若干変更しました。手が足りないため、正式に記載するかどうかは決定されていませんが、現時点で検証が必要なのは「知力」「財力」では戦場が同じ為、同一武将の会話は共通かどうかということかと思います。 - 名無しさん 2011-09-10 23:08:46
-P1・勧誘・甲斐「（２行目）思ったんだ、 → 思ったんだ。（改行）」／承諾「ほんと？ よかった！（改行）じゃあ、あたしのことは甲斐って呼んでね。」 失敗時・友誼・甲斐「大丈夫！（改行）…あんたが転んでも、（改行）あたしが助け起こしてあげるし。」 - もも。 2011-09-11 14:09:29
--P2・兼信「（１行目）参上せり → 推参せり」 - 名無しさん 2011-09-11 14:09:50
--P3・甲斐・大戦３「豊臣秀吉と小牧長久手で対戦ね。（改行）にらみ合って我慢してるけど…。（改行）そろそろ限界だなあ。（改行）敵が動かないなら、強引に動かすのも手ね。（改行）あたしたちの武で、（改行）ちょっとびっくりさせよっか？（改行）大事なもの、あたしが守ってみせる！」 - 名無しさん 2011-09-11 14:10:16
--大戦４「豊臣秀吉が大軍を率いて攻めてきた…。（改行）でも、大丈夫。（改行）あたしたちには難攻不落の小田原城がある！（改行）ゼッタイ守ろ？ あたしたちの大切な夢。（改行）大事なもの、あたしが守ってみせる！」 - 名無しさん 2011-09-11 14:11:03
--決戦「ついに来たね…徳川家康との決戦。（改行）相手は天下最大の実力者。（改行）勝てるかどうか、正直わかんない。（改行）でも、あたしには信頼できるあんたがいる。（改行）一緒に戦ってきたみんなの武がある。（改行）負けらんない、ううん、意地でも負けない！（改行）大事なもの、あたしが守ってみせる！」 - 名無しさん 2011-09-11 14:11:22
--真決戦「関ヶ原ではご苦労様。で、悪いんだけど…（改行）もうひと働きしてくれる？（改行）大阪城に徳川家康が攻めてきてて…。（改行）しかも敵には、あの（好敵手）もいてさ。（改行）あたしの武だけじゃ、正直心細くて…。（改行）天下のために、なにとぞお力をー！（改行）大事なもの、あたしが守ってみせる！」 - 名無しさん 2011-09-11 14:11:42
--お疲れ様です。質問なのですが、改行位置が違うというのは報告したほうが良いのでしょうか？ - もも。 2011-09-11 14:12:08
---報告有り難うございます、修正及びページ追加しました。&br()改行位置が違っていた場合、気付いた時は報告お願いします。私も気付いたときは直しています。ページが出来た時は、改行もゲームの表示の通りという暗黙の了解が出来ておらず、改行は適当に記載されてるものも混じっています。 - 名無しさん 2011-09-11 16:14:17
----了解です。では早速ｗ P7・大戦３・甲斐「（３行目）あんたならきっと、（改行）」 大戦４・甲斐「（１行目）よし勝った！（改行）」以上２点です。それと、P10・決戦後・島津に記載されている物は、P12・好敵手・島津の会話でした。 - もも。 2011-09-11 16:50:03
-----早速の報告有り難うございます、修正しました。島津は一体何があったんでしょうね…。 - 名無しさん 2011-09-11 17:47:54
-P1・失敗・義元・友誼「そちがすくえぬ鞠は、（改行）まろが必ず拾ってみせるの！」 - もも。 2011-09-13 00:46:46
--P5・義元・決戦「（４行目）金や物量 → 金や物資／豊富にそろえ、（改行）」 - 名無しさん 2011-09-13 00:47:07
--P7・義元・大戦３「（４行目）支えていくの！ → 支えてゆくの！」 - 名無しさん 2011-09-13 00:47:26
--P10・島津・決戦「最後のばくち、わしの負けよ。（改行）認めよう、お主こそ（改行）「〇〇〇〇」よ。（改行）泰平を築き、乱が起きぬよう努めるのだな。（改行）さもなくば、お主との勝負を求めて、（改行）またぞろ戦に鬼が出ようぞ？ ふふ。」 真決戦「（２行目）だが、まずは満足よ。 → だが、満足よ。」-----お疲れ様です。報告が多く、編集作業大変かと思いますが、回収などのほうは割りと時間が取れる身なので適度にがんばりつつやってみますね。 - 名無しさん 2011-09-13 00:49:16
---多数の報告有り難うございます、修正とページ追加作業をしました。会話集の方でも結構記載ミスがありますね。&br()編集は、説明を加えたりページのレイアウトやらページリンクを作成するのがちょっと面倒ですね。セリフの追加はほとんどコピペで済みますので（と気を抜いていたら凡ミスをやらかしてツッコまれるという・苦笑）それに比べたら楽です。ただ、回収と編集と検証を並行してやると大変なので、私は編集を一番に考えることにしています。&br()セリフ回収は、楽しみつつ適度に頑張ってやって下さいね。報告はいつでもお待ちしています。 - 名無しさん 2011-09-13 01:36:34
-以前、大戦１の直前会話にいつもと違うキャラが出たとありましたが、解決しました。簡単な話、財力なら信玄を雇うかPCにしちゃえばよかったんですね。 - 天明 2011-09-13 20:45:18
--ええと…要するに、PCや雇用武将にしてしまうと、NPCとして出現しなくなるためその穴埋めとして違う武将が出る、ということなのでしょうか？上のコメントで確認を取った時は財力・大戦1、メンバーはPC兼続、お供・幸村・政宗・信玄で、確かに雇用武将にいます。財力の大戦1は信玄、大戦2は信長と記憶していたのにおかしいな、と思っていたらそういうことだったんですか…。創史演武ページにもそういうことは書いてないので、思ってもいなかったです。 - 名無しさん 2011-09-13 21:22:45
---ご理解ありがとうございます。簡略して書いてしまいましたが、その通りです。PCを信玄にして財力をやってみましたが、氏康が登場しました。また、(試してませんが)信長を雇用できたので大戦２も変える事もできます。これを利用すれば、大戦１＆２の敵味方の総大将をいじれるかもしれません。どうやら、武将を雇用することでいろんな事が起こせそうです。 - 天明 2011-09-13 22:04:22
----そうですね。少なくとも、大戦1&2後のセリフ回収は楽になりますね。そして、セリフ回収に踏み切っても案外早く集まるかもしれません。とりあえず後でこのことを上に書いておきます。後は裏で一応ページ構成など考えておきます。場合によってはページ内容の移動や新規ページ追加する必要があるかもしれません。 - 名無しさん 2011-09-13 22:56:33
-----雇用したりPCにしなくても総大将が変わることはあるようです。知力・大戦1で謙信雇用していない時にねねが総大将になりました。ちなみにねねの友好度はその時高くも低くも無く、と言った印象（厳密にカウントした訳ではないのであくまで感覚ですが）実際大戦２の時は別の武将が来て、友誼の誘いに来たのはそれともまた別の武将でした。ねね大戦１前の台詞はメモ取ってあるんですが…。 - 名無しさん 2011-09-14 08:08:07
------情報有り難うございます。もしかすると、「雇用又はPCで総大将が変わる」というのは財力だけ、とか目標で変わる可能性もありますね。しばらく検証もいりますねぇ…。セリフ埋まっても判明しなかったら笑うしかないです。報告いただいたことは、今日中に上の説明に追加しておきますね。それから、ねねのセリフは捨てずに置いておいて下さい。&br()&br()話変わります。大戦1&2のセリフについて記載方法をいくつか考えていますが、一番無難なのは友誼武将候補の大戦後のセリフを、好敵手用のページに移します。そうするとP9が空くのでそこに財力と天下、現在のP8に武力と知力の会話を載せるようにすれば新規ページを追加しなくても何とかなると思います。まだ財力と知力の大戦1&2の会話が共通かもしれないという可能性もありますが、新規にページを追加しないのであればもしもの時も比較的楽に対応出来ます。 - 名無しさん 2011-09-14 10:35:59
-------遅レスでホントすみません。｢PCや雇用でなくとも味方総大将が変わることがある｣という報告により、総大将を変える方法が３パターンあることが確定しました。１、PCにして確実に一人を変える(PCが固定される制限あり) ２、事前に雇用して複数変える(大戦までの5日以内に雇えなければダメ、代わりにPCは自由) ３、上記報告の方法で総大将を変える(解明されてない以上安定しないが制限なし) の３つです。これを利用すると、例えばPCを謙信にして財力を選び、ついでに信玄を雇用するとどうなるか。試してみる価値はあります。 - 天明 2011-09-14 16:53:03
--------そうですね、検証してみればもしかしたら好敵手決定のポイントや友誼武将候補の決め手なども見つかるかもしれませんし（欲張りすぎかもですが）。PC信玄でうまく信長を雇えると良いんですが、博打みたいなものですね；&br()多分、検証中にセリフも回収できると思うので、とりあえず一覧だけは用意しておきましょうか。急いで埋める必要もないですし、あっても別に邪魔にもならないので。&br()ところで、全然関係ない話なんですが創始演武ページに修練費用の一覧、なかったんですね。&br()&br()追記 前に知力・大戦1の確認を知人に取った時は、PC兼続、味方総大将まろ、お供は幸村・慶次・叔父貴で、その後まろは友誼武将になったそうです。メモを確認したらそうなってたので一応報告しておきます。 - 名無しさん 2011-09-14 17:38:12
-編集連絡 大戦1と２のセリフ記載用の一覧を追加しました。それに伴いページ構成を変更していますので、ご注意下さい。&br()尚、P9の一覧のみガラシャと元親の順番が逆になっていますが、実はこれが正解です。猛将伝の記載開始時に用意されたテンプレが間違っており、気付かないまま使用していたためWiki全体に広がってしまっています。修正するとWiki全体の書式も変更しないと混乱が生じるため、今まで手をつけずにいました。…というわけで、自ら仕事を増やしてしまいましたが、いつまでも放置しておくわけにもいかないので少しずつ修正したいと思います。 - 名無しさん 2011-09-15 10:35:10
-連投ですが、話題が違うので新規で投稿します。友誼武将候補の戦前会話ですが、どうやら締め台詞は目標問わず同じようです。財力・大戦2と天下・大戦1の信長が同じでした。よって、締め台詞不明になっていた天下の武田信玄のセリフに締め台詞を追加し修正しておきました。 - 名無しさん 2011-09-15 13:42:02
-昨日の話の続きです。PCを信玄にしたら氏康が出たと前に報告しましたが、PCを別キャラにして信玄を雇用してみました。するとまた氏康が出現。また、敵総大将の謙信を雇用すると義元が出現。このことから、信玄の代わりは氏康、謙信の代わりは義元、という関連のある人達が代わりを務める結果になりました。そして今日。PCを氏康にし、信玄を雇用した結果、｢武田勝頼｣が出現。戦前会話もありました(勿論メモりました)。 - 天明 2011-09-15 19:23:28
--検証お疲れ様です。敵総大将が変えられるのは予測済みでしたが、モブが出るとは！。確認しますが目標は財力でしょうか？ - 名無しさん 2011-09-15 20:36:49
---財力です。現データを潰したくなくて、３のデータ引継ぎからの別セーブデータでやったんですが、金はないしPCも信玄、謙信、氏康、義元＋駄馬と移動手段が乏しくて…。結果、PCや雇用では全キャラをカバー出来ないので、３パターンの３つ目のみという運ゲーになっちゃいました。好感度ポイントが影響してくれればいいのですが…。 - 天明 2011-09-15 21:09:27
---ついでに。前回編者様のコメントにあった修練費用の件ですが、チラッと計算してみましたが容易にはいかないようです。まぁ暗算で対処できる程度のものなのでやれる暇があったらまとめてみます(数式？ナニソレ)。 - 天明 2011-09-15 21:22:31
----やはり財力ですか。というのは、もしかしたら財力はある程度固定で知力や武力だとランダム仕様という可能性もあるかなと思ったので。以前の報告でガラシャ、ねね、知人からの情報でまろが出たのは全て知力でした。ついでにもう少し報告しますと、知人から聞いた話では敵総大将はそのまま武田信玄だったのですが、敵援軍に謙信が来たそうです。もう一度書きますと、PC兼続、お供は幸村、慶次、叔父貴。味方総大将まろ、敵総大将信玄（デフォルト）、敵援軍・謙信。こうなった原因は不明だそうです。まろは迷子イベントをこなした以外記憶がなく、三成の忍びイベントは3回はこなしたと言っていました。&br()修練費用は、規則的な上がり方をしてなかったので後回し…ということになってました。すみません。私も時間があればやろうかとは思ってるんですが、しばらくお待ち下さい状態です。&br()最後に全然違う話ですが、好感度ポイントについてです。ひどく曖昧な情報なのですが、救援イベントは後から助けた方が好感度の上がり方が大きいという話を聞いたことはないでしょうか。実は、友誼武将も狙っていて違う武将が現れるケースがあるのですが、原因が分かりません。まぁ、友誼武将は選べるのでいいんですけどね。 - 名無しさん 2011-09-15 22:48:29
-----また遅レスですいません。私の報告から推測しますと、｢敵援軍が謙信に設定されたために代わりとして義元が総大将になった｣となります。ですが、敵援軍決定のタイミングと味方総大将決定のタイミングがいつなのかまで踏み込まなければ何ともいえません。 義元が友誼になったという話は思い当たる節があるので新規投稿に回します。 - 天明 2011-09-18 01:42:47
-P1・勧誘・正則「お、いたいた！（改行）／覚えてるよな？（改行）／頼みがあんだ。（改行）」 承諾・正則「おっしゃ！ ってか、当然？（改行）これからよろしくな！」 - もも。 2011-09-18 00:36:28
--P5・大戦３・正則「豊臣秀吉と小牧長久手で戦か…。（改行）でっかい戦になりそうだぜ、こりゃ。（改行）ってことは大量の金や飯が必要か…。（改行）ま、うちには歩く勘定奉行のお前がいる。（改行）心置きなくケンカできるってもんよ！（改行）しゃらああ！（改行）ド派手にかましてやるぜえ！」 - 名無しさん 2011-09-18 00:36:49
---大戦４・正則「俺たちに逆らう北条氏康を、（改行）ようやく小田原城に追い詰めたぜ！（改行）たっぷり飯用意して、（改行）城を包囲すりゃ勝てる、かな…。（改行）まどろっこしいけど、やるしかねえか…。（改行）しゃらああ！（改行）ド派手にかましてやるぜえ！」 - 名無しさん 2011-09-18 00:37:17
---決戦・正則「いよいよ関ヶ原で徳川家康と決戦だな。（改行）超やべえさすがは天下一の実力者っての？（改行）将の質も兵の数もパねえ…。（改行）だが、財力なら勝ってるぜ。（改行）こっちには歩く蔵番のお前がいるからな！（改行）え？ 蔵番は歩くモンだって？ うっせ！（改行）しゃらああ！（改行）ド派手にかましてやるぜえ！」 - 名無しさん 2011-09-18 00:37:35
---真決戦・正則「関ヶ原の戦じゃよ、（改行）お前の財力の前に、敵は皆ひれ伏した。（改行）けど、まだなびかねえ的な奴らもいんだよ。（改行）徳川家康が大阪城に攻め寄せてきたぜ。（改行）（好敵手）とつるんでよ…チキショー！（改行）今度こそ…天下つかむぜ！ ガチで！（改行）しゃらああ！（改行）ド派手にかましてやるぜえ！」 - 名無しさん 2011-09-18 00:37:53
--P7・大戦３・正則「（３行目）－俺 → …俺／（４行目）お前の夢、 → お前の夢（改行）」 決戦・正則「（５行目）ふーん、 → ふーん。」 - 名無しさん 2011-09-18 00:38:13
--P10・決戦・濃姫「（最後行）あなたど → あなたと」 - 名無しさん 2011-09-18 00:38:37
--P12・雇用・ガラシャ「（２行目） 活躍するには（改行）」 雇用・ぎんちょ「見事であったな。（改行）立花が褒め置こう。（改行）誇るがよい。（改行）では、さらばだ。」記入されているのは友誼の言葉だと思われます。同一文章が記載されてありますし。 - 名無しさん 2011-09-18 00:39:01
--P1・失敗時・友誼・正則「男・福島がてっぺんに引き上げるぜ！」 - 名無しさん 2011-09-18 00:40:56
---多数の報告感謝です、ページに追加記載及び修正をしました。それにしても、雇用武将と友誼武将の同じセリフが記載されていたとは…。全く気付きませんでした。指摘有り難うございます。 - 名無しさん 2011-09-18 01:05:21
-好感度ポイントと大戦の関係についてです。私は前回、友誼・好敵手が決まる大戦２後までの戦いを敵無双武将を一度も自力で倒さない(総大将時は除く)という特殊プレイでやってみました。大戦１の敵無双武将までも味方に倒させるようにしました。後は兼続・三成・市の依頼を一度だけこなした程度(面子は特に意味はありません)。そして大戦２。こちらも同様に味方に頼んでいました。それでもミッションは３つ成功し、家康(武力の大戦２なので三方ヶ原)からＭ成功褒め台詞をいただきました。あと１つは失敗したため、(味方にいた)三成から失敗時台詞をいただきました。その後、友誼として来た兼続・市を突っぱねた次の日に家康が来、採用しました。肝心の好敵手は三成になりました。長々と書きましたが、このことから言えることは｢成功褒め・失敗時の台詞も好感度に影響する可能性がある｣ということです。 - 天明 2011-09-18 02:24:56
--検証お疲れ様です。好感度ポイントについて話をまとめますと、好感度ポイント＝「撃破時のセリフ発動」＋「ミッションの成功褒め・失敗時のセリフ発動」＋α？ ということでしょうか。それなら何となくですが、分かるような気がします。推測混じりとはいえ、創史のミッションページの解説よりは的を得ているかと。&br()そして、友誼に来た順番から推測されることは、「依頼をこなす」＞「ミッション成功褒めセリフ」ということですね。兼続とお市の勧誘順がどう決まったのかは分かりませんが、友誼ポイントが高いと突っぱねても連続して同じ武将が来たりするので、大差はなかったと推測されます。&br()話変わり、まろの件も考察有り難うございました。ということは、知力でも代わりの武将は決まっているということが考えられますね。謙信が敵援軍に決まったのは謎ですが（酒ミッションを成功させたりもしているため）、その後謙信が準好敵手になったそうですので、何か好感度を下げるプレイをしていたのかもしれません。前のコメントで書き忘れていたのですが、好敵手はねねでこれは心当たりが大ありだそうです。&br()&br()これまでの検証で分かってきた代わりの武将についてですが、どこかにまとめて記載しておこうと思っています。音声有りで挑発セリフの報告まとめもやらないといけないので、少し時間がかかります。ご容赦下さい。&br()それから、修練費用ですが、ざっとこんな感じかと。Lv.2・3=2000両、Lv.4・6=2050両、Lv.7・8=2200両、Lv.9・10=2400両、Lv.11・12=2600両、Lv.13・14=2800両、Lv.15・16=3000両、Lv.17・18=3200両、Lv.19・20=3400両、Lv.21・22=3600両、Lv.23・24=4000両、Lv.25・26=4400両、以降は2階級ごとに400両ずつ増える。間違いの可能性もあるので、時間があるときにどなたか検算していただけると助かります。メモミスと数値入力（PCに計算させました…）さえなければミスはないと思います。 - 名無しさん 2011-09-18 10:33:45
---大事なことを色々書き忘れてました。 ＞後から助けた方が と編者様コメにありましたが、救援感謝の台詞で友誼ポイント＋１、救援ミッション成功でさらに＋１、という見方なら確かに上がり方は大きいです。もし救援感謝の台詞も影響するなら、雇用武将をワザと危険に晒して言わせまくる事も出来ます。 - 天明 2011-09-18 21:34:46
---さらに追記(というより質問)。編者様の知人の話ですが、氏康雇ってませんよね？ - 天明 2011-09-18 21:46:06
----氏康は一回も雇ってないはずです。上田5人衆でプレイしたかったのに友誼武将を外したとか言ってましたから。最終的には幸村、慶次、政宗をお供にしています。で、PC兼続なので謙信や綾様の依頼は成功させようと頑張ったそうですが、最初の頃に失敗してるとも言ってました。これはどちらの依頼か聞いてませんが、最終的に謙信が準好敵手になったらしいので謙信かもしれません。&br()救援の件ですが、なるほどそういう見方も出来ますね。好感度に関係しそうなセリフもどこかにまとめてみます。 - 名無しさん 2011-09-18 22:13:13
---最後の追記。雇用により敵総大将を変えられると最近解明しましたが、この事だけは特筆するようにしてください。P3〜5の記載された会話を見ていくと、敵総大将の名前が所々変わっているという事態が起きています。これは殆どが雇用による影響だと思います。 - 天明 2011-09-18 22:27:23
----了解です。おそらく、友誼武将・好敵手、多少は準友誼と準好敵手も関係あると思います（大戦時の面子的に考えて）。が、これはほとんど推測の域なので、確実な条件である雇用についてのみ、正式記載したいと思います。&br()それと、音声有りに財力・大戦２に秀吉が出たと報告が入りました。よって、どの目標でも違う武将が出ることがあることは確実と思われます（武力のみ報告なし）。 - 名無しさん 2011-09-19 00:49:55
-編集連絡 総大将が変化する件を、とりあえず目次ページに記載しました。追加した方がよいこと、間違いなど気付かれた方は是非ともコメント下さい。総大将の変化については、簡略化した内容を各関連ページ上部の説明にも掲載予定です。&br()P3~5の会話で総大将が違う例は、私も気付いていたのですがまだ詳しく分析していません。憶えがあるのは三成の名前が所々にあることですね。一連の編集作業が終了次第、確認してみます。 - 名無しさん 2011-09-19 11:08:18
--説明を見て気になる所があったので改めて解説。財力・大戦１の場合、信玄VS謙信となっています。そこで、信玄をPCなり雇用なりで潰す(以降変える→潰すに変更)と代理で氏康に、謙信を潰すと代理で義元になります(氏康VS義元にできる)。さらに、デフォの信玄・代理の氏康を潰すと代わりがいないのでモブ出現。また敵方にも同様の処理がなされるため、デフォの謙信・代理の義元を潰すとモブになります(モブVSモブにもできる)。モブについては、武田軍のモブは勝頼でした。この事から、デフォルト各軍の配下が代理を務めると思われます(予想ですが上杉軍なら景勝)。 - 天明 2011-09-19 13:09:58
---指摘有り難うございます、説明を変更しましたがどうでしょうか？モブについてですが、どこかに織田信雄の名前があったような気がするのですが、また後で調べてみます。 - 名無しさん 2011-09-19 16:00:04
----ええ、大丈夫です。何度も長文を書かせてしまいすいませんでした。 P5・決戦前・兼続の会話に信雄の名がありました。 - 天明 2011-09-19 22:04:24
-----確認有り難うございます。こちらこそ何度も説明を有り難うございました。&br()P5って財力ですよね。私の場合は信雄、というかモブは一回も出てないんですが。法則を当てはめると信長とその代理の無双武将Xが雇用武将にいたんでしょうか。決戦のデフォルト敵総大将は家康なので、家康の代理が信長で、信長の代理が信雄…？ - 名無しさん 2011-09-19 22:16:31
------家康の代理は政宗のようです。なぜ信雄が出てきたのかは私も疑問に思いました(信雄と家康といえば小牧長久手の戦いが浮かびますが)。まあ現在勝頼しか確認できてないので、結論をつけるのが早かったかもしれません。丁度今のプレイデータの友誼が家康なので、代理の政宗を雇用してみます。 - 天明 2011-09-19 23:05:39
-------各ページに説明を記載ついでに、代理武将の名前を拾っておきました。すると、家康の代理として武力の決戦&真決戦時のお市、財力真決戦時の半兵衛のセリフに政宗の名前がありました。もう一つ、財力の真決戦時の兼続のセリフに信長の名前があり、もしかして信雄は報告ミスかもしれません。というか、「何で信長？」なんですが。このところややこしくなる時には必ずといって良いほど兼続が絡んできます…。&br()それから、家康の代わりが政宗だということを早速記載しておきました。&br()もう一つ、固定で総大将になっている武将で代理が判明していないのは織田信長、豊臣秀吉、北条氏康、今川義元、石田三成の5人です。また後でまとめておきますが、ひとまず休憩します。 - 名無しさん 2011-09-19 23:38:12
-連投になりますがちょっと思っていたことがあるので。大戦時は敵・味方総大将の他に、ミッションによってはある程度デフォルトで出現が設定されている武将がいるように思います。例えば、財力の大戦1「敵補給路封鎖のため、 敵無双武将を撃破せよ！」は、兼続の出現が傾向的に多いように思います。敵は上杉軍なので、デフォルトで兼続が出現するのは当たり前です。もしも総大将と同じ条件が設定されているなら、これで代理武将を捜すのはかなり容易になると思います。ランダムで違う武将が総大将になる条件が解明される近道になるやもしれません。時期尚早かもしれませんが、関連性のある話題なので投下しておきます。 - 名無しさん 2011-09-19 11:45:26
-P1・小目標完全失敗時・友誼候補・秀吉「失敗しても気にせん、気にせん！（改行）一歩後退、二歩前進じゃ！」 - 空 2011-09-20 16:07:55
--P5・大戦３前・半蔵「敵…豊臣秀吉。小牧長久手より動かず。財力にて、敵兵の欲を突け。ゆくぞ、共に。」 大戦４前「堅城・小田原城に北条氏康、籠城。物量で圧倒し、鋭気をくじけ。ゆくぞ、共に。」 - 名無しさん 2011-09-20 16:08:06
--P9・財力大戦２・秀吉「武田信玄の精兵が攻めてきおった！（改行）わしらの今の戦力じゃ、ちいくと厳しいわ。金をたんまり使って、逆転するしか…。（改行）最新兵器ずらっとそろえて、（改行）物資の面で圧倒しちゃるわ。」 信長雇用で秀吉でした。「ちいと」な気がしますが「ちいくと」でした。誤植なのか方言？なのか…。目標失敗してるため最後の締め台詞は不明です。 - 名無しさん 2011-09-20 16:08:17
--P10・大戦１＆２後・秀吉「いやーお見事！（改行）わしもその武勇にあやかりたいもんじゃ！（改行）こんな英雄と親しくなれれば…（改行）わしの夢もすぐかなうんじゃながのう！」 - 名無しさん 2011-09-20 16:08:29
---報告有り難うございます、ページに追加記載しました。&br()「ちいくと」とでなく、「ちくと」または「ちーくと」という方言なら存在していますし、時代劇でも聞いたことがあります。少し違ってるので誤植の可能性もありますが、特にコメントはつけずに記載しておきました。 - 名無しさん 2011-09-20 16:48:47
-以前創始演武のコメ欄でも少し話題に上がっていた「救援ミッションは依頼した方と救援された側どちらの友誼ポイントが上がるのか？」という件ですが、自分も気になっていたので検証した結果、救援された側のポイントが上がるようです。また、「後から助けた方がポイントが上がる」という推測ですが、救援感謝の台詞で友誼ポイント＋１、救援ミッション成功でさらに＋１、ということはなさそうです。別の検証の最中で大戦まで一切好感度ポイントを上げないようALL無視プレイをしていたのですが、ちょうど一つの戦場に清正から三成の救援依頼と政宗から幸村の救援依頼が同時に発生したので、三成を即効で救援し、幸村は苦戦セリフが出てから救援してみましたが、大戦で友誼候補で来たのは三成でした。また、この件とこれまでのプレイで感じた事ですがポイントが同点だった場合は先着順で決まるように思います。先にイベントをこなした方が優先。 創始演武のページに好敵手ポイントを上げなかった場合優先的に好敵手になる武将および大戦１＆２で敵将の並びから候補の順が分かるとありますが、どうもそれが違っている気がするため現在確認作業中です。友誼ポイントと好敵手ポイントは互いに干渉するのか検証したいのですが、その前提が正しくないと検証できないためしばらく地味な作業を続けます。この検証中に、友誼ポイントを一切上げない場合優先的に友誼になる武将も分かるのではと期待しています。何か分かりましたら報告にあがります。 - 空 2011-09-20 16:33:17
--救援ミッションの検証有り難うございます、私の気のせいでしたか。創始演武ページの友誼・好敵手ポイントの説明は完全でないと私も思います。一度撃破しただけの武将が好敵手になったことは、空さんの他もも。さん、そして私自身もあります。また、友誼武将にしても狙っていた武将が最初に勧誘に来なかったり。&br()疲れない程度で検証をお願いします。何か分かりますように！ - 名無しさん 2011-09-20 17:19:44
