創史演武会話集 > コメント過去ログ8

  • コメントの投稿はこちら→情報交換掲示板へ
  • お疲れ様です。前回の報告で、「P3・大戦前・氏康」と報告した会話は、P5財力の大戦3前の会話でした。大変失礼しました。これから少し時間が作れるので、真決戦まで進められたら…と思っています。 - もも。 2011-10-26 12:03:07
    • 報告有り難うございます、修正しました。
      会話内容に物資がどうのこうのあるのに気付かなかったとは…。
      セリフ回収出来たら報告よろしくお願いしますねm(_ _)m - 名無しさん 2011-10-26 18:43:33
  • P1・失敗時・氏康・友誼「安心しな。背中は、獅子が守ってやる。」 - もも。 2011-10-27 19:45:13
    • P5・大戦4・氏康「ちっ、(改行)小田原城に甲斐姫が籠もりやがった。(改行)あそこの堅さは俺が一番よく知ってる。(改行)…ま、弱点もよく知ってるがな。(改行)物量で圧倒して、包囲するぜ。(改行)目指すモンのためだ、金に糸目はつけんな。(以下締め台詞)」 - 名無しさん 2011-10-27 19:45:34
      • 真決戦・氏康「飴やっときゃ、うるせえ奴らも黙ってる…。(改行)天下も静かんなる…と踏んでたんだが、(改行)ま、そう楽にはいかしてもらえねえやな。(改行)徳川家康が(好敵手)と一緒に、(改行)大坂城を包囲しやがった。(改行)汚ねえと言われようが、また物量で押すぜ。(以下締め台詞) - 名無しさん 2011-10-27 19:45:55
      • 決戦・氏康「関ヶ原で天下一の実力者、(改行)徳川家康がお待ちかねだとよ。(改行)奴が仰天するくらいの(改行)物資、財力を手土産に暴れまくるとするか。(以下締め台詞)」 - 名無しさん 2011-10-27 19:46:22
    • P7・大戦4後・氏康「おう、この勝利で夢に一歩近づいた。(改行)そして夢を追ってるうちにいつの間にか、(改行)天下でも有数の勢力になっちまったな。(改行)もう、俺らの夢は万民の夢になりつつある。(改行)胡散臭せえし、少々荷が重いがよ、(改行)背負っちまった以上、勝手に降ろせねえな。」 - 名無しさん 2011-10-27 19:46:54
      • 決戦後・氏康「天下は一応定まったが、(改行)またいつ大きな戦が起こるかわからねえ。(改行)いったん、国に帰るか…。(改行)お前も家族に顔を見せてこい。(改行)行く所がなけりゃ、俺の家に来な。(改行)かみさんと一緒に歓迎するぜ。」 - 名無しさん 2011-10-27 19:47:12
      • 真決戦後・氏康「腰の痛みも忘れて、(改行)ここまで突っ走ってきたぜ…。(改行)お前が引っ張ってくれたからだ。(改行)これからもよろしくな。(改行)真の泰平の世になったら、二人で海見て、(改行)うまいもん食って、語り明かそうや。」 - 名無しさん 2011-10-27 19:47:32
        • 多数の報告有り難うございます、ページに追加記載しました。 - 名無しさん 2011-10-27 21:33:32
  • 現状報告したかったのですが、色々と訳がわからなくなってきたので、かいつまんでお話します。まず、撃破効果付きの武将は好敵手ポイントは上がらないとありましたが、発動に失敗した場合は上がるようです。撃破効果の付いた甲斐姫と島津に遭ったので試したところ、敵軍にいました。次に、総大将書き換えに繋がる話です。財力・大戦1での敵総大将は謙信ですが、それまでの5日間に謙信を倒したときがありました。当時の大戦1敵総大将は義元になり、何故か謙信は消滅(敵軍にもいない)。もしかするとあの表はやり直しになるかも知れません。最後に、大戦時の無双武将枠は友誼/好敵手の候補を表すとありましたが、少し違うみたいです。これは天下・大戦2での話なんですが、巡回中のガラシャを一度倒したんですが大戦時にはおらず、これはポイントにならないのかなと思っていました。ここまできたから好敵手が誰になるか見てみたところ、ガラシャでした。これにより大戦時の武将枠しか見ていなかった私の検証は無意味になるのでした。 - 天明 2011-10-29 15:58:32
    • 検証大変お疲れ様です。とりあえず、確認できたことを箇条書きにしますね。
      1.撃破効果付きの武将は、倒しても好敵手ポイントは上がらないが、逆に撃破効果発動に失敗すると好敵手ポイント上昇
      2.大戦時の無双武将枠のみでは友誼/好敵手候補は分からない場合がある。
      3.巡回で倒した場合は好敵手ポイントが上がる。
      1番については、創始演武ページの説明にはない新事実。2番については、「大戦時の面子にいなかったのに好敵手になった」という過去の報告と同じ現象です。どうやったら2番目のようになるのかが解明できればいいのですが…。
      そして、謙信の件ですが初耳です。まさかそんなことが起きるとは……予想外にも程があるというのが正直なところです。表については既に、もも。さんの報告で違うパターンが出たというのがあります。目標も同じ財力での検証、好感度システムとの絡みで相当複雑になっていると予測されます。書き直そうにもどうやればいいのか私も悩んでいまして、一向に編集できません…。何か良い書き方があればいいのですが。 - 名無しさん 2011-10-29 22:15:12
      • どうもわかりやすくまとめて戴きありがとうございます。私は平日の検証できない時は考察しておりまして、色々と案も出てはいるんですが、いざ文に書き起こしてみるとこんがらがるもので。 さてポイントの話ですが、1番目は2番目が判る前の話なのでまた調べる必要があります(と今気がつく)。2番目について私は一つの極論を出しています。「ポイント関わらず倒した時点で好敵手候補」というものです(話はまだ細かく続きますがひとまずここまで)。3番目については、捕縛の可能性があるので、野武士の援軍と同様の処理がなされるのかと思ったのですが違っていたということで報告しました。 総大将の表についても私なりの表を作ってありますのでまとまり次第報告します。 - 天明 2011-10-29 23:34:22
        • 色々と検証お疲れ様です。まとまったらまたよろしくお願いします。表の書き直しも、それからにしますね。
          私も考察はしてるのですが、データがバラバラで頭がこんがらがってます。 - 名無しさん 2011-10-30 23:30:32
  • P8 武力・大戦2 信長「上杉謙信におびき寄せられ、(改行)逆撃を受け、味方は潰乱状態…か…クク。(次頁)ここで死する者など無価値!(改行)この死地を武にて生き抜け!(改行)彼奴らに我らの恐ろしさ、見せてやろうぞ。(次頁)」 - 天明 2011-10-30 22:58:29
    • 報告有り難うございます、ページに追加しました。 - 名無しさん 2011-10-30 23:30:56
  • P3 大戦3前 くのいち「この小牧長久手で、織田信長さんたちと(改行)もう長いこと、にらみ合ってるけど。(改行)そろそろ動きがありそうじゃないスか?(次頁)」細かな表記ミスがありました。 P1 失敗時締め(友誼)「大丈夫、大丈夫。(改行)あたしがバッチリ援護するから。(改行)さあさあ、いきましょうかねえ」 - 天明 2011-11-04 23:21:42
    • P3 大戦4前 くのいち 2行目「徳川家康が、大軍率いて現れたよ!」家康になってますが気にしないでください。 真決戦前 3行目「しかも、」 真決戦後 2頁1行目「でも、忍び」 - 名無しさん 2011-11-04 23:22:05
      • 報告有り難うございます、修正及び追加記載をしました。こうして見てみると、会話集の方もちょくちょく細かいミスがありますね…。家康は、表の通り秀吉の代理ですね。 - 名無しさん 2011-11-05 00:11:36
        • 表記ミスについては、完璧であると確認、或いは訂正済みであるということが全くわからないのが怖いですよね。記載されているものまで疑っていては終わるものも終わらない。私が表記ミスに気付いたのも偶然の話ですし。 - 天明 2011-11-05 20:49:55
          • そうですよね。私も、見つかったときに直せばいいかなと思ってます。ただ、自分が直接編集したものに関しては、既にいくつか修正しています。PCで打ち直した時に、予測変換や変換ミスなどでメモと食い違っているものもあったりで……自分の失敗はあまり気持ちのいいものじゃないですね;; - 名無しさん 2011-11-05 23:22:19
  • P5 大戦3前 光秀「豊臣秀頼と我が軍の兵が、(改行)小牧長久手の地を覆い尽くしています。(改行)決戦は間近ですね。(次頁)賢明なあなたならすでにおわかりのはず。(改行)この大戦、双方の物資の差が、(改行)勝利に直結するでしょう。(次頁)失敗を恐れず…共に進みましょう!」 最後は失敗時のものです。 - 天明 2011-11-05 21:00:32
    • P9 財力・大戦2前 謙信「武田信玄が精兵、攻め来たり。(改行)柵と鉄砲の列でこれを迎え撃つ。(次頁)すなわち、物量にて、敵を長篠に沈めん。(次頁)天に恥じぬ闘争、成さん。」(最後は失敗時です) これについてですが、イレギュラーなことが起こりました。自作の総大将の表では、この戦いは信長、秀吉、光秀が味方総大将として名が出ていたので、PC・信長、雇用・秀吉、友情M成功・光秀という形で潰してみました。すると戦前会話で謙信出現。大戦内容は、斎藤龍興(味方総大将)VS信玄(敵総大将)となっていました。肝心の謙信は敵陣に。 - 名無しさん 2011-11-05 21:35:20
      • 報告有り難うございます、追加記載しました。
        戦前会話が謙信なのに総大将が斉藤龍興って、もしやバグでは?斉藤龍興が何故長篠に出るのかとかいう疑問もありますが、まぁそういうことは他にもあるのでこの際無視するとしても、財力で戦前会話の相手が味方総大将にならなかったことは、少なくとも私は一度もありません。
        それから、光秀は財力で総大将に出ることがあるんですね。これはもも。さんの報告と一致します。
        それから、関係ないかもしれませんが、創史演武ページのコメントに、>長篠で出てなくてその後一回も倒してない上杉謙信が好敵手になったんだけどバグ? というコメントがありますので、一応転載しておきます。 - 名無しさん 2011-11-05 23:30:41
        • バグというよりは、応急処置みたいなものだと思います。味方総大将として龍興を起用したものの、戦前会話までは作ってないので他者で代用、といった感じで。まぁ味方は他にくのいちがいたので、なぜそっちを取らなかったのかまではわかりません。 光秀が総大将なのは、友誼になったからです。ついでに、さり気なく仕込んでみましたが、大戦3にて信長、秀吉を潰すと豊臣秀頼が敵総大将になりました。 - 天明 2011-11-06 13:38:27
        • そのコメント、私も見ました。ですが、どうにも説明がつかないんですよね。普通に武将を倒していれば大戦時でも謙信と戦わずに済みますが、それでは好敵手に謙信が来るわけありません。逆に、一度も倒さずに謙信を好敵手にする方法はありますが、面倒な操作が要ります。なので、現段階ではわかりません。 - 天明 2011-11-06 14:27:51
          • 味方総大将が龍興・戦前会話が謙信なことについて、そう言われてみれば仕様なのかもしれませんね。
            で、光秀は大戦3でしたね。失礼しました、大戦2と勘違いしてました。秀吉の代理が秀頼というのは、信玄の代理が勝頼というのと同じ感じですね。これが全てに当てはまれば、謙信の代理は景勝(景虎の可能性は低い?)なんですが…。
            それから、一度も戦わずに謙信を好敵手にするには、他の武将の好敵手ポイントを上げずに幸村、慶次、信長、光秀を雇うか友誼にするなどの必要がありますよね。あの一文だけでは、途中の状況が分からないのでバグとも何とも言えないですね…。 - 名無しさん 2011-11-06 23:13:17
  • P5 大戦3前 光秀「天下の名城・小田原に、(改行)甲斐姫が入ったとのこと。(改行)我らに籠城戦を挑む気でしょうか。(次頁)ならば、包囲を完成させ、(改行)敵兵の士気をくじくとしましょう。(改行)天下のため、この戦、必ず勝たねば。(次頁)」 - 天明 2011-11-10 21:29:04
    • 決戦前 光秀「関ヶ原の地で天下分け目の戦が始まります。(改行)相手は天下第一の実力者・徳川家康。(改行)…不足はありません。(次頁)まともにぶつかれば、砕かれるだけ…。(改行)戦場全体を見通し、冷静に戦わねば…。(改行)あなたの力、大いに借りることになります。(次頁)」 - 名無しさん 2011-11-10 21:29:33
    • 大戦3と書いちゃいました、大戦4が正解です。 - 名無しさん 2011-11-10 21:31:05
    • 真決戦前 光秀「天下最後の障壁・織田信雄が、(改行)大坂城に攻め寄せてきました。(改行)あなたの敵手・(好敵手)と共に…。(次頁)ですが、私にはあなたの財力があります。(改行)どんな難敵にも負ける気がしません。(次頁)」 - 名無しさん 2011-11-10 21:32:29
    • P8 雇用 政宗「〜が待っておる」漢字でした。 - 名無しさん 2011-11-10 21:33:11
      • 報告多数有り難うございます、ページに追加記載及び修正をしました。
        念のためにお聞きしますが、政宗のP8は音声ありのセリフで、真決戦ですよね?そちらを修正しておきました。

        何の関係もないのですが、急に寒くなりましたので、皆様体調にはくれぐれもお気をつけて。これぐらい大丈夫とタカをくくっていると痛い目をみるかもしれませんので。 - 名無しさん 2011-11-10 23:03:37
        • 政宗のセリフの件は失礼しました。流れ作業でやってたのでうっかり…。音声あり・真決戦で合ってます。 財力・真決戦では敵総大将に信雄が出ました。家康・政宗を雇用で潰した結果出たため、現時点では家康→政宗→信雄となりますが、念のため暫定としておきます。 お気遣い有り難うございます。検証・台詞回収を進めるため、風邪なんか引いてられませんね。暖房完備で望みたいと思います。 - 天明 2011-11-11 02:05:58
          • 修正箇所が合っていて良かったです。ミスはあまり気にしないで下さい。(間違えた理由が予想通りでした☆)
            信雄ですが、信長の代理じゃないんですね……。財力、決戦前の兼続のセリフにもあって、どうなってるんだろうと思ってたんですが。史実はあまり気にしない方がいいような気がしてきました。
            本当に、暖房はしっかりして下さいね!風邪をひいたら検証も出来なくなりますから(この間の私がそうでした)。 - 名無しさん 2011-11-12 00:14:17
  • P1 小目標失敗時 ギン千代「人の世では幾億兆の失敗が起こり、(改行)それがこの「今」を成しているのだ。(改行)そう思えば失敗も悪くない…いくぞ!」 ギン千代さんカッコイイですね! - 天明 2011-11-16 22:49:26
    • P4 大戦3前 ギン千代「見せ所」→「見せどころ」 - 名無しさん 2011-11-16 22:50:18
    • P8 知力大戦2前 謙信「明智光秀を討たんと、(改行)長篠に兵を進めつ。(次頁)敵は柵を巡らせ、(改行)我らを討たんと待ち受けたり。(改行)その児戯、知略にて破るべし。(次頁)」 - 名無しさん 2011-11-16 22:51:52
    • P9 財力大戦1 信長「今川義元が川中島に戦を挑んできた。(改行)彼我の戦力は互角…か。(次頁)ならばその動かし方が戦局を分けよう…ぞ。(次頁)」 - 名無しさん 2011-11-16 23:20:56
    • P11 三成 LvMAX時「積み、(改行)戦の」・「負けぬよ。(改行)期待」 信玄 LvMAX時「わし、(改行)最高に」・「軍略で、(改行)おことを」 携帯では表示上わかりずらいのですが、多分改行されてないだろうと思ったので報告しておきます。 - 名無しさん 2011-11-16 23:22:43
      • 多数の報告有り難うございます。追加記載及び修正をしました。P11は確かに改行されていませんでした。
        誾ちゃんは基本的に格好いいと思いますよ!ツンデレで空気読まないのは愛嬌でしょうか(笑)
        追記 編集連絡 ページの一番上と下へのジャンプボタンを設置しました。コメント記入欄への一番の近道は、目次の右下にある「ページ最下部へ」のクリックです。- 名無しさん 2011-11-17 00:41:02
  • P4 決戦前 ギン千代「天下を得ようと東征する我らの背後で(改行)立花宗茂が挙兵したか。(改行)よかろう、立花に背く者は徹底的に蹂躙だ。(次頁)これは日本を二つに割った決戦となる。(改行)この関ヶ原の戦いに知で勝利した者が(改行)この後、知をもって泰平の世を築くのだ!(次頁)」 - 天明 2011-11-17 21:26:32
    • 報告有り難うございます、追加記載しました。宗茂がまたしても出ましたか…。 - 名無しさん 2011-11-17 22:40:15
      • 知力・決戦で既にでている名前が三成、秀吉、宗茂。そこで、PC秀吉、雇用に三成で潰した結果、宗茂になりました。このことから、三成→秀吉→宗茂、となるわけです。 - 天明 2011-11-18 09:58:01
        • 多分そうかなぁ、という気はしていたのですが、宗茂というのがピンと来ないです。人間関係だけを考えるなら、清正や正則のほうが秀吉と子飼い衆ということでしっくり来るので。 - 名無しさん 2011-11-18 22:05:04
  • P9 天下・大戦2 孫市(1頁3行目)「待ちかまえて」→「待ち構えて」 締め台詞なんですが、「さあ、今度は〜」が目標失敗時でした。 P10 (2頁2行目)「楽でさ…」→「楽でき…」 - 天明 2011-11-23 15:03:55
    • P1 勧誘時 孫市(1頁2行目)「イイ戦」→「イイ線」、(2頁目)「どうだい? 俺と組まないか。(改行)俺みたいなできる相棒がいると、(改行)仕事が楽になるぜ?」/政宗(2頁1行目)「探して」→「捜して」/蘭丸「友として…(改行)」/半兵衛(1頁行目)「可愛さ」→「可愛いさ」 断り時 孫市「振るなんて…。(改行)」/蘭丸「願いで、(改行)」/利家「つれえが、(改行)」/半兵衛(2行目)「ばっかり」→「ばかり」 - 名無しさん 2011-11-23 15:04:22
      • 多数の報告有り難うございます、全て修正しました。中には注意して見れば間違ってると気付くのもありますね。 - 名無しさん 2011-11-23 15:58:46
  • 総大将の表をどうするかという話ですが、今の表に戦場名(あるいは合戦名)の縦軸を追加してはどうでしょうか。4つの目標では大戦の内容は違っていますが、共通しているのが総大将と戦場です。細かくいうと、武力・天下の大戦1では総大将・戦場共に一致しています(代理含め)。知力・財力も味方する立場が違うだけで双方とも一致しています。大戦2なら、知力・財力は立場が違うだけで知力・財力・天下が双方とも同じです。大戦3以降は天下は用済み、武力・知力・財力の戦場が全て同じになっています。これならまとめやすくはなるかと思います。・・ - 天明 2011-11-25 16:30:31
    • >今の表に戦場名(あるいは合戦名)の縦軸を追加 
      確かに一理ありますね。
      それに+して、大戦3以降で合戦は同じでもデフォルトの総大将が違っている場合は、一応分けるようにしてみようかと思います。
      もっと遅くならないと時間が出来ないので、後ほど作業しに来ます。追加意見がありましたら、コメントしておいて下さい。 - 名無しさん 2011-11-25 18:10:40
      • 編集報告 上記作業を完了しました。表にしてみて気付いたのですが、各合戦に総大将は二人設定され、ほぼ史実通りです。小田原の氏康(無双ではあり)、大坂城の秀吉のみ違いますが、氏政、秀頼はモブなので代わりに採用されたと考えられますね。こうしてみてみると、関ヶ原の宗茂は、おそらく史実の彼が西軍についたからと考えることも出来ます。 - 名無しさん 2011-11-25 21:12:06
        • おー、私の描いていた表とだいたい合ってます。 これまでの検証により現在の表にミスがありますので修正をお願いします。 - 天明 2011-11-26 00:03:00
  • 桶狭間・信長→勝家→秀吉 義元→謙信→信玄 川中島・信玄→氏康→信長→勝頼 三方ヶ原・家康→信長 信玄→謙信 長篠・信長→秀吉→光秀→龍興 信玄→謙信→勝頼 矢印は、A→B=Aの代理がB ということです。 - 天明 2011-11-26 00:03:54
    • 了解しました。後で修正に来ますー。

      追記 修正しました。もし間違いがあったら、指摘お願いします。
      モブが代理3なのかなと思っていたのですが、そうでもないようですね。あと、信雄が何処かに入るのは確実ですね。 - 名無しさん 2011-11-26 00:16:06
  • P8 知力・大戦1 義元「北条氏康殿が、(改行)川中島で戦いを挑んできた、の!(改行)戦力は五分のようじゃの。(次頁)」1頁目が抜けてました。 「そちがたとえ抜かれても、(改行)まろが挽回する…それが和の心じゃの!」こちらは小目標失敗時です。 - 天明 2011-11-26 16:53:52
    • P1 勧誘時 正則(2頁3行目)「超恥ずかしー!」/阿国(一番最後)「出雲に…」 句点はありませんでした。 - 名無しさん 2011-11-26 17:10:06
      • P9 天下・大戦2前 政宗「なんと…!(改行)怒涛のごとく攻め寄せる上杉謙信を、(改行)正面から受け止めると…。(次頁)この劣勢にその余裕…。(改行)それでこそ、竜が支えるに足る大将よ!(次頁)いざ、出陣!(改行)各人が務めを果たさば、(改行)勝利は近いわ!」 締めセリフは目標失敗時です。/2後 「見事じゃ!(改行)その器量あらば、(改行)時代をつかめるやもしれぬ…。(次頁)ならば、(改行)竜はその上を目指し、精進するのみよ!」 - 名無しさん 2011-11-26 17:12:24
        • 多数の報告有り難うございます。修正及び追加記載をしました。 - 名無しさん 2011-11-26 20:37:57
  • P8 知力・大戦2前 氏康「明智光秀を討つために(改行)長篠に来てみりゃ…何だ? あの柵は。(改行)野っぱらにすらっと…妙な眺めだぜ。(次頁)ま、何にせよ魂胆はあるだろうぜ。(改行)頭使って考えて、進軍するこったな。(次頁)ま、ぼちぼち期待してるぜ。」 私の検証に落ち度がありました。長篠・謙信、勝頼の間に氏康を入れてください。 締め台詞は小目標失敗時(友誼候補)です。 - 天明 2011-11-28 20:41:34
    • P6 大戦3前 正則「賤ヶ岳で(好敵手)とケンカだぜ!(改行)奴は何かとお前を目の敵にしてるが、(改行)ここらでビシっと締めてやれ!(次頁)正面切って殴り合って、勝って、(改行)んで、言うこと聞かせるんだ!(次頁)」 - 名無しさん 2011-11-28 20:46:55
    • P7 3後 正則(2頁1行目)「お前の夢、」 読点の有無です。 - 名無しさん 2011-11-28 20:50:46
      • 報告多数、有り難うございます。修正と追加記載をしました。
        それから、修正ついでに代理の表の関ヶ原・大坂城の徳川家康の行に、ページに名前が載っている武将をカッコつきで載せてみました。推測なので、セリフの表記未確認と同やり方を使い()をつけてあります。 - 名無しさん 2011-11-28 21:51:31
  • P1 勧誘時 稲姫「(次頁)そ…その…(改行)私と、共に武芸を高め合う同志…いえ、(改行)と…お友達になっていただけませんか?」表記ミスがありました。 承諾時 「ありがとうございます!(改行)思い切ってお願いしてよかった…!」 - 天明 2011-12-03 11:29:00
    • 報告有り難うございます、修正と追加記載をしました。
      稲姫の承諾時、入ってなかったんですね…。手元にメモが…、でも、最後の「!」が抜けてるので載せてなくて正解だったかも、と思いましたw - 名無しさん 2011-12-03 12:01:15
    • 好敵手についてです。好敵手は選べないとなっていますが、好敵手との会話を終わらせる前にリセットすればいいのではないか、と検証中に思いました。そこでやってみたところ、変なことになりました。最初にやってきたのは義元。リセットして戦場を変えてみると、また義元で変化がありませんでした。これとセーブは会話後ということを踏まえると、会話前の合戦はポイントに関係しない(後述)、または大戦2後の時点ですでに決定しているということになります。 次に義元のことなんですが、大戦1で味方総大将だっただけで倒したことがありません。いつも通り無双武将ALL無視でやってきましたが義元が来ました。PCが謙信だったことから、代理総大将のようにPCと関連のある人が来るんじゃないかと思います。 - 天明 2011-12-03 12:06:51
      • レス遅くなりました(気付いてなかったという…)。義元の件は、創史演武ページの好敵手の説明にはないですね。代理好敵手の可能性は予想もしてなかったです。これがあるとすると、前に創史演武ページで見た一度も倒してない謙信が好敵手に~という書き込みは、代理好敵手の可能性がありますね。ただ、普通にプレイしていると無双武将ALL無視というのはあり得ませんから、その辺りが気になりますが。いずれにせよ、新発見ですね。
        そして、大戦2後に好敵手が決定、または会話前の合戦は好敵手決定に関係ないとなると、大戦2が好敵手を決める最後の重要な合戦ということになりますね。 - 名無しさん 2011-12-08 20:56:03
        • ですが、倒しても大戦に反映されない場合や、一度戦っただけの武将が選ばれる場合もあるので、狙うのは難しいです。 - 天明 2011-12-11 15:51:39
          • 狙うとなると、好敵手は確かに思い通りにいきませんね。創始演武ページでは修正がきくと書いてあるのですが、厳しいものが…。 - 名無しさん 2011-12-11 21:42:34
  • P1 勧誘時 家康「共にするうち、感じたのだ、(改行)」 承諾時 「では、以後、この家康、(改行)共に貴殿の志を背負い、(改行)着実に歩みを進めん…泰平の未来へと。」 小目標失敗時 家康(好変時)「及ばざるは過ぎたるに勝れり。(改行)さ、参ろうぞ。」 市(好変時)「皆が力を出し切れば、」 を が抜けてました。 - 天明 2011-12-11 15:58:52
    • P2 阿国「ごめんやすぅ。(改行)突然どすけど、好きな子にほど(改行)」 勝家「突然だが、単刀直入に言う。(改行)わしは、わぬしが好かぬ。(次頁)それゆえ、(改行)「○○○○」たるの道(改行)譲る気もない。(次頁)邪魔をしたな。さらばだ。(改行)次は戦場で会おう。」 - 名無しさん 2011-12-11 16:06:45
      • 報告多数、有り難うございます。修正とページ追記作業をしました。 - 名無しさん 2011-12-11 21:43:30
  • P8 武力大戦1 謙信「今川義元、攻め来たり。(改行)現在、桶狭間にて軍馬を休憩の最中。(改行)敵は大軍、我が方は寡勢…。(次頁)これ、奇襲の好機。(改行)武にて敵を裂き、(改行)この戦、毘沙門天に捧げん。(次頁)」 PC・秀吉、雇用・信長、勝家で味方を全て潰すと、会話は謙信、総大将は斎藤龍興になりました。前回は謙信が敵にいたので代わりで埋め合わせたとしましたが、今回謙信は敵にいなかったので、謙信が龍興の代弁をしているのでしょう。 - 名無しさん 2011-12-12 02:22:29
    • P10 真決戦後 氏康(2頁1行目)「誇」→「誇り」 P11 LvMAX時 信長「過ごし、(改行)信長の」、「ために…。(改行)クク…」 - 天明 2011-12-12 02:23:46
      • 報告有り難うございます。ページ追加と修正をしました。
        目次ページに説明追加とリンク設置したのですが、チェック済んでませんのでまた夜(多分遅く…)にでも来ます。 - 名無しさん 2011-12-12 11:57:32
        • 上記のチェックはしましたが、よく見ると説明で拙い所が出てきたりしてましたので、ついでに少し修正しました。状況が変わってきたらその都度書き直さないとおかしなことになりますね…。 - 名無しさん 2011-12-13 01:09:29
          • また大部分の説明の書き換えをお願いすることになりました。何度もすみませんがお願いします。 - 天明 2011-12-14 23:46:17
            • いえ、細かい検証毎度感謝&感服しています。ほとんど編集ぐらいしか役に立てていないので、しっかりやらせていただきたいと思います。後で変更に来ます。 - 名無しさん 2011-12-15 00:10:38
  • P4 真決戦前 ギン千代「我らの天下、我らの知にて築く泰平の世に(改行)加藤清正が背き、大坂城に籠もった。(改行)これを即刻、排除する。(次頁)貴様の宿敵・(好敵手)も敵についた。(改行)奴ら、愚にもつかぬ乱世の生き残り、(改行)我らの知略でとどめを刺してしまおう。(次頁)」 - 天明 2011-12-14 21:52:25
    • 好感度ポイントの現時点の検証状況を報告しておきます。友誼の方は、基本は依頼ミッションの達成でのみ加算されます。未検証なのは、ミッションごとに上がり幅があるかという点と、「味方無双武将より先に敵無双武将に接近せよ!」ミッションは発生した時点で味方無双武将に加算される「らしい」という点です。好敵手の方は、PCが倒せば加算、雇用武将は第三者と見なして加算しない、程度でいいと思います(撤退台詞云々は丸ごと削除して構いません)。未検証なのは、ミッション内容によっては第三者が敵武将と交戦してくれない場合があり、巻き添えでの第三者の撃破も加算されるらしいという点と、捕縛可能のミッションの処理の点です。 まだまだ検証が必要な部分もありますが、大体はこんな感じです。 - 天明 2011-12-14 23:30:09
      • とりあえずセリフの追加だけ先にやっておきました。説明はまた後(出来れば数時間後ぐらいには…)で変更に来ますね。 - 名無しさん 2011-12-15 00:05:16
        • 好感度ポイントの説明を簡単にですが書き直しておきました。おかしな所があればコメントお願いしますm(_ _)m
          最後になりましたが天明さん、細かい検証と報告、セリフ報告を有り難うございます。 - 名無しさん 2011-12-15 01:46:14
      • 結果を報告する際不安だったんですが、してよかったです。疑問などありましたら構わずしてくださいね。 桶狭間にてPC・謙信、雇用・信玄、義元で敵総大将を全て潰したところ、「天野景貫」となりました。 - 天明 2011-12-16 18:24:24
        • 報告有り難うございます。天野景貫って誰?と思ってしまいました…(ファンの人ごめんなさい)。
          代理武将は、代理3でモブが来る仕様だと思うのですが、小牧長久手だけが例外的に無双武将なんですね。
          好感度ポイントの(確定)項目は、好敵手は私も同じ結果でした。創始演武ページにもあるようなことなので、報告はしていませんでしたが。あと、過去ログにも何かあったような記憶があるので、探してみます。かなり時間がかかると思いますが……。 - 名無しさん 2011-12-17 00:00:05
          • 撤退台詞云々を言い出した当時は、ポイントを上げる要因のうちすべてに共通するものは何か、という考え方をしてたんです。その考え方が悪かったため、変な推測を生むことになったんです。考え方も変え、結局どれが正しいのかを改めてまとめてみようと思ったので報告しました(そういう意味も含んでいます)。なんだかんだで結果は変わってないんですがね。 - 天明 2011-12-17 01:42:55
  • で、報告コメントに書きました「らしい」というのは、過去に調べた時はそうだったという記憶で確信がもてなかったのでそういう表記にしました。以下自分の記憶です(後々のため長々と書いておきます)。友誼の「らしい」は、いつも通りALL無視でやっていたとき、稲姫(不確定)との「無双武将より先に〜」Mがでました。変に影響されては困るので放っといたところ、稲姫が接近してM失敗。その後、大戦2で味方として稲姫出現、友誼の勧誘会話がでたのです。好敵手の「らしい」、第三者が交戦しないミッションのひとつが、不埒者成敗です。敵の孫市、宗茂を雇用武将は相手にしなかったので、PCに倒させようとしてるのかなと思ったんです。また、巡回している武将はMAP内を移動しているんですが、味方と戦ってるような様子がなかった記憶があります。 - 天明 2011-12-17 01:43:26
    • 詳細な報告有り難うございます。不埒者に関しては、確かに共闘してくれなかったと思います。私の場合、PC綾様で義トリオをお供にしていた時にそうでした。敵は苦手の宗茂で、その時妥協のパワー凍牙武器だったのが余計に災いしたのか、あっという間に体力ゲージが危なくなりました。でも、誰も助けてくれず撃破するのが大変でした。
      好感度ポイントですが、小目標を完全に失敗しても変わる可能性があります。以前空さんの報告で、友誼武将の勧誘に来た武将が変化したというのがありました。

      追記 昼間時間が無くて書ききれなかったので追記しておきます。
      上記綾様プレイは、特に意識してやっていたわけではないのですが、印象に残っていたので覚えていました。
      それから、友誼武将と好敵手武将が同一人物になる件ですが、狙っている武将の依頼を成功させる回数を、撃破回数よりも1回多めにして、他の無双武将を無視していると出来るようです(2回しか試していませんので確定というには早すぎるかと思います)。友誼と好敵手ポイントにあんまり関係ないかもしれませんが、一応コメントしておきます。 - 名無しさん 2011-12-17 10:49:43
      • 友誼・好敵手が同一になる件がでたのでお話します。そもそも各ポイントがどう存在しているのかなんですが、全武将にそれぞれ友誼・好敵手ポイントが存在してると思われます。理由が、その同一になる件です。もし友誼を+、好敵手を−として加減をした場合、同一になる件はまず発生しません。それが発生する→つまり加減法でないとなります。 ですが、逆に同一になる件を狙おうとしても、(これは今まで各ポイントの上がり方を言わなかった理由の一つですが)友誼ポイントより好敵手ポイントのほうが上げやすいんです。この前の報告でいくと、友誼は依頼・ミッションの成功のみ(失敗すれば加算なし)に対し、好敵手はただ倒すだけ。しかも第三者がいなければポイントを上げざるを得なくなります。──ということだったんですが、これなら編者様の話も頷けますね。 - 天明 2011-12-18 18:54:34
        • 好敵手ポイントと友誼ポイントのたまり方を見るのと、同一人物なら友誼・好敵手を狙えるか検証しようと個人的にやってみたのですが、多少は役に立てたようで良かったです。 - 名無しさん 2011-12-18 23:54:27
  • P9 天下/大戦2前 くの「んじゃ、ま、お仕事お仕事っと!」最後部分ですが、目標成功時がこれでした。 - 天明 2011-12-18 22:14:15
    • P1 勧誘時 くの「大きいことが(改行)」、「どうかな? 無理に」 改行とスペースがありませんでした。 - 名無しさん 2011-12-18 22:16:57
      • 報告有り難うございます、修正しました。 - 名無しさん 2011-12-18 23:57:57
  • 川中島・義元の代理は家康でした。また、長篠・勝頼の小目標成功時締め台詞はやはり幸村と同じでした。 - 天明 2011-12-21 23:35:46
    • コメント有り難うございます、ページに情報追加しておきました。モブのセリフは、無双武将のものを代用している可能性もありますね。 - 名無しさん 2011-12-21 23:57:57
  • 総大将での、小牧長久手の欄ですが、秀吉の次は家康でないかと思われます。小牧では秀吉VS家康なので、今までの考えでいくとあり得ません(家康VS家康なんてない)。家康を消して政宗、信長を移動、最後は「豊臣秀頼」にして下さい。 - 天明 2011-12-24 11:48:54
    • 指摘有り難うございます。修正しました。
      私も、小牧長久手だけモブが出ないというのはおかしいと思っていました。家康vs家康は、創史演武ではあり得ませんよね。そこには全く頭がいってなかったです。 - 名無しさん 2011-12-25 00:13:59
  • P11 通常LvUP 信長「クク…フフフ…ハハハハ!(次頁)」 信玄「なんだかわし、(改行)かっこよくなってきたじゃろ?(次頁)おことのために、これからも頑張るよ。」 - 天明 2011-12-29 18:05:54
    • P8 知力・大戦1 家康「川中島で、武田信玄が、(改行)我らに戦いを挑んできた。(改行)彼我の戦力は拮抗しておる。(次頁)ふむう。(改行)これは、展開を読み合う戦…(改行)知が試される戦となろう。(次頁)」 - 名無しさん 2011-12-29 18:06:50
      • 報告有り難うございます、修正と追加記載をしました。
        年末の忙しい時期のコメント、有り難うございます。私は今日と明日は大掃除&年賀状。一日に少しだけWikiを見ると、何だかホッとします。 - 名無しさん 2011-12-29 22:53:26
        • 言ってしまえばあの二つも、溜めておいたものをかき集めたものの一部です。ここ最近は目立った戦果を挙げられてないですね…。 - 天明 2011-12-30 11:11:12
  • ついに、勧誘に訪れる友誼武将候補が変化する瞬間に遭えましたよ!財力の場合、大戦2のミッション「敵武将を撃破して味方無双武将と合流せよ!」の成否で変化しました。自分の場合、味方に長政が居たのですが、成功しなければお市が、成功すれば長政が勧誘にきました。これは、大戦2でポイントに変化がなければお市が来るところを、味方無双武将(長政)に友誼ポイントが入ったために長政に変わったのだと思います。 - 天明 2011-12-30 17:31:44
    • その後も何度かやってみたところ、成功しても市がきたので、市と長政に同ポイントが入っていてランダムに選ばれたのかなーと思われます。 - 名無しさん 2011-12-30 17:48:21
      • 報告有り難うございます。コメントを見て思い出したのですが、「味方無双武将が敗走する前に、敵武将を撃破せよ」ミッションを成功で好感度が変化するようだという話を聞いた憶えがあります。失敗するとどうなのかまでは分からないのですが、ミッションに「味方無双武将が~」とあるものはミッションが発生した時点でポイントが加算という可能性があるかもしれませんね。 - 名無しさん 2011-12-31 00:36:53
  • P11 通常LvUP 政宗「背に乗り、(改行)」 - 天明 2011-12-31 23:58:31
    • P1 勧誘時 長政「失礼いたす。(改行)そなたと戦場を共にするうちに…何と言うか(改行)…その戦ぶりに惚れてしまったのだ。(次頁)それがしとそなたは志も同じ。(改行)皆が仲よく暮らせる世を創るため、(改行)」 所々改行違いがありました。そしてついでに、あけましておめでとうございます〜! - 名無しさん 2012-01-01 00:00:04
      • 年をまたいでの報告有り難うございます、新年早々修正しました。
        明けましておめでとうございます。今年は災害のない年になりますように! - 名無しさん 2012-01-01 00:26:49
  • P1 勧誘時 兼続「失礼する!(改行)」、「ひた進む、」→「ひた進む。」 断り時 阿国「そうどすか…。(改行)」 兼続「〜いたのか…」(句点なし) - 天明 2012-01-03 22:32:24
    • P2 清正「邪魔するぞ。(改行)」 「…因縁だな。(改行)」 - 名無しさん 2012-01-03 22:33:03
      • 報告有り難うございます、修正しました。

        今年はお正月休みが短いですね…。幼稚園児の「マ○オ」につき合わされ、無双は封印せねばならず(4歳児の前では出来ない…)、ゲーム環境はたいへんよろしくなかったのですが……。 - 名無しさん 2012-01-03 23:30:08
  • P5 大戦3前 綾御前「織田信長と(改行)小牧長久手の地でにらみ合い…。(改行)予想以上に大きな戦となりそうです。(次頁)ふふ、でも、敵はしょせん、(改行)財の力も知らぬうろたえ者…。(改行)我らの夢の餌食としてしまいましょう?(次頁)あなたはひとりではありません。(改行)この綾の手も使ってください。(改行)さあ、いきなさい。」 最後は小目標失敗時です。 - 天明 2012-01-04 22:25:06
    • P5 大戦4前 綾「いくら小田原城が堅城とはいえ、(改行)それに籠もって我らの物量をしのごうとは(改行)毛利元就も浅はかなこと。(次頁)ふふ、教育が必要なようですね…。(改行)我らが目指すもののため、(改行)財の力で一蹴しておやりなさい。(次頁)」 - 名無しさん 2012-01-04 22:25:31
    • P10 決戦後 清正「いや、まだだ。(改行)」 - 名無しさん 2012-01-04 22:34:24
      • 報告有り難うございます。修正とページ追加記載しておきました。 - 名無しさん 2012-01-04 23:30:02
  • P5 決戦前 綾「天下最大の実力者・伊達政宗に(改行)関ヶ原にて挑み、天下を手にします…。(改行)我らの目指せしものをつかむために。(次頁)あなたがこれまでに積み上げてきた(改行)財の力、(改行)決戦の地で示すのです。(次頁)」 - 天明 2012-01-08 18:00:45
    • P5 真決戦前 綾「あなたの財の力により関ヶ原を制して後、(改行)私の手で天下を統一しつつあります。(改行)ですが、それをよしとせぬ者がまだ…。(次頁)大坂城に攻め寄せたのは、伊達政宗。(改行)(好敵手)も協力していると聞きます。(改行)財の力で、天下泰平を守るのです。(次頁)」 - 名無しさん 2012-01-08 18:01:21
    • P10 真決戦後 清正「強いな…。(改行)」、「悔しい…!(改行)」 - 名無しさん 2012-01-08 18:03:27
    • P12 好敵手 清正「…ふん。(改行)競り合う相手が小物に見られたら、(改行)俺まで安く見られる。(次頁)そうじゃないこと、(改行)天下にちゃんと見せつけてくれたな、お前。(改行)…一応だが、褒めとく。またな。」 - 名無しさん 2012-01-08 18:26:34
      • 報告多数有り難うございます、ページに情報追加及び修正作業をしました。
        しかし、改行ミスは意外と多いものですね…。知人より大分前に「改行ミスってるかもだけど、一応」と氏康の天下(小田原)のセリフを提供して貰ったのですが、載せて良い物かどうか迷っています。 - 名無しさん 2012-01-08 22:21:38
        • P1、11、12は早い段階から載せられたため、訂正個所は多いです。初めは改行も完璧に、との表記はありませんでしたし。 知人のそのセリフ、改行ミス程度なら気にせず載せてもいいと思います。全文メモするよりは部分指定の方が楽ですので。むしろ、「大分前」という方が気になります…。 - 天明 2012-01-09 00:27:27
          • 確かに部分指定だとかなり楽ですよね。〆台詞追加しているだけでも違ってますし。…というわけなので、追加しておきました。
            ちなみに、大分前というのは数ヶ月前のことです。提供してくれた人とは、単なる友人としてだけのつきあいではないので「知人」と表現しています。気心も知れてますし、そもそも私に無双を紹介したのも、Wiki編集できるならここも編集しろと言ったのもその人です。この間は、別件の用事で来た所を綾様の撃破効果セリフ確認につき合わせました(正確に言うと謙信は知人が操作。私が通常攻撃タイプはことごとく下手なので)。…というような感じなので、気にしないでも大丈夫です。 - 名無しさん 2012-01-09 12:11:46
ツールボックス

下から選んでください:

新しいページを作成する
ヘルプ / FAQ もご覧ください。