創史演武会話集 > コメント過去ログ10

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  • 好敵手決定のタイミングについて、検証結果を報告します。結果、友誼と同じタイミングでした。タイミングは先延ばしが利きます。 - 天明 2012-03-27 22:44:58
    • お疲れ様です。やはり、この間の推測通りでしたか。私もスッと納得できたので、多分間違いないだろうと思っていました。
      ページ記載についてですが、どこに書くかはひとまず置いておいて、注釈を使うという手がありました。これだと本文には「*1」というリンクが表示され、文章自体はページの最下部に表示されるので、誤って見てしまう確率は低いです。携帯での動作がイマイチよく分からない折りたたみを使うよりはこちらの方がベターだと思います。 - 名無しさん 2012-03-27 23:57:13
      • 私の携帯(3年前の代物)では注釈が機能しません。また、折りたたみは別サイトで見たことがありますが、表示に変化はありますが丸見えでした。3年前の物なので今はどうかわかりませんが。 - 天明 2012-03-29 00:04:06
        • 動作報告大変助かります。注釈も折りたたみもNGなら、アンカーリンク(指定場所へリンクを貼る)しかないですね。これは、解説ページから各ページの項目へ直接リンクしているのがそれです。ちょっとテクニカルなので全編集人が使えないというのがNGということぐらいです。
          これも機能していないとなると、残りはページリンク。コメント過去ログへのリンクがそれです。ただ、ページ情報がほとんどないのに新しくページを作ってリンクさせる必要があるので現実的ではないですね…。
          後、念のために確認しますが文字色も反映されないんでしたよね。とすると伏せ字処理もアウトですね。 - 名無しさん 2012-03-29 23:49:06
          • 伏せ字はどうかわかりませんが、文字色も太字も機能しません(携帯って…)。ただ、アンカーリンク、ページリンクは機能します。これらでどうにかなりませんか? - 天明 2012-03-30 14:02:18
            • レス有り難うございます。では、書く場所が決まったらアンカーリンクを使うことにします。
              それから太字もアウトということなので、目次の表に仕掛けをして携帯のみ記載完了項目に「*」を表示させるようにしてみました。もし、おかしかったらコメント下さい。ちなみに、PCの人は今まで通り太字表示させています。 - 名無しさん 2012-03-30 23:01:12
              • 有り難うございます、おかしなところはありません。 - 天明 2012-03-31 21:25:52
  • 今更ですがコッチに書いちゃいましたね。しかも新たな疑問が…。私が行った検証では、友誼・好敵手決定のタイミングは同じとなりました。これはいいのですが、新たな第3案を思いつきました。「好敵手決定は友誼と同タイミング+ポイント反映は大戦2終了時まで」というものです。これならA案(以下参照)をクリアしている上、友誼決定を先延ばしにしつつポイントをいじることが出来なくなります。 これは真偽が曖昧な案ですので、以下の検証資料をみて意見を下さい。 - 天明 2012-03-29 22:18:18
    • ―検証資料― 前提として、「友誼・好敵手決定のタイミングは同じ(以下A案)」「大戦2終了時点で別々に決定する(以下B案)」として、B案を崩してみます。やり方は、大戦2終了以降友誼勧誘を断り続け、その間に2カ所を見て全キャラチェックします。1、よろず屋・雇用一覧…ここにいる武将は好敵手でないと判断できるうえ、最高8人まで検挙できます。2、撃退時台詞…雇用一覧になかなか出てこないキャラは実際に倒してみて、好変時台詞かどうかを確認します。 これをPC・雇っている武将を除く全キャラ確認できたら、好敵手は決まっていないのでB案は崩れます。 - 名無しさん 2012-03-29 22:34:17
      • 大変お疲れ様です。自分では全く思いつかないのでビックリです。
        本題ですが、この崩し方でも大丈夫だと思います。ただ、手間なので逆にB案が正解か検証する手もあるかと思います。方法は全く同じですが、好敵手候補キャラを作っておく必要があります。その上で、1.候補キャラがよろず屋で出てくるか確認する(好敵手が決定されていたら出てこない)2.実際に倒してみて好敵手専用セリフが出たらB案で確定となる。
        ということです。こちらの方法なら、全キャラ調べる必要もないかもしれません。かも、というのは自分自身、一度撃破しただけの慶次に好敵手宣言された恐怖の経験があるからです。くのいちあたりを狙うと素直に好敵手になってくれるとは思うのですが、それも私が単にそうだっただけかもしれませんしね。 - 名無しさん 2012-03-29 23:59:29
        • ご意見有り難うございます。本当は編者様のやり方でいいのですが、危惧する通りあらぬキャラが来ることがあるため(私も体験しました)、確実性を求めあの方法にしました。問題のC案(第3案)ですが、試し方は編者様の方法に加えあることをすればいいんです。A案・C案の違いは、大戦2以降のポイント変動に意味がある(=A案)か・ない(=C案)かです。大戦2までに1人だけ幾度か倒しておき、大戦2以降にそのキャラを上回る回数分誰かを倒せば完了。大戦2以前に倒したキャラがでればC案、以降に倒したキャラがでればA案確定です。 - 天明 2012-03-30 23:23:24
          • その方が確実性が高く、また手間も少なくなりますね。それでいいのではないでしょうか。
            ところで、この一連のコメントはあちら(会話集のコメント欄)へ引っ越しさせた方がいいでしょうか? - 名無しさん 2012-04-01 00:14:28
            • 後は検証回数ですね。検証一回のみで判断するのは良くないので。頑張ってはみますけど。 引っ越しお願いします。 - 天明 2012-04-01 03:00:32
  • 注意・ここまでのコメントはセリフ(創史演武)のコメント欄より移動させたものです。
  • P4 大戦3前 濃姫「織田信雄と小牧長久手でにらみ合い。(改行)かつてない大軍と大軍が対する(改行)大戦だっていうけど…退屈だわ。(次頁)ねえ、あの空前の大軍をかきまわして。(改行)知略で翻弄して、滅茶苦茶にして。(改行)小牧長久手を修羅場に変えてちょうだい。(次頁)」 - 天明 2012-03-31 22:14:50
    • 大戦4前 濃姫「豊臣秀頼が、攻めてきたのね。(改行)大軍を率いて来たみたいだけど、(改行)この堅城・小田原城を落とせるかしら。(次頁)豊臣秀頼も天下を前にして可哀想ね。(改行)私たちの夢のため、知略をもって惑わせて(改行)敵の大軍、地獄に落とすわよ?(次頁)」 - 名無しさん 2012-03-31 22:15:18
    • 決戦前 濃姫「小うるさい石田三成が兵を挙げたわ。(改行)関ヶ原で決戦を挑むつもりらしいの。(改行)…望むところよ、捻り潰してあげる。(次頁)知略の限りを尽くして、(改行)敵に最高の屈辱を与えてあげましょう?(改行)それが私たちに逆らった代償よ。(次頁)」 - 名無しさん 2012-03-31 22:16:05
    • 真決戦前 濃姫「関ヶ原を制したあなたの知…素敵だった。(改行)これで戦国も終わるわ。(改行)あと、石田三成をひれ伏せさせればね。(次頁)あの敵、あなたの宿敵・(好敵手)と(改行)仲よく大坂城に籠もってて苛つくでしょ。(改行)あなたの知で、乱世ごと駆除して。(次頁)」 - 名無しさん 2012-03-31 22:16:45
      • 多数の報告有り難うございます、ページに追加記載しました。
        そして今、下らないことに気付きました。いつの間にかエイプリル・フールだったんですね。ネタを用意してなかった!残念…。 - 名無しさん 2012-04-01 00:28:27
        • 実は! 上の濃姫の会話…私がでっち上げた偽物なんですよ!! - 天明 2012-04-01 21:57:16
          • コメントの引っ越しをやって、過去ログ作ってる間に日付が変わりましたが…
            うろたえ者、あなたには愛の薫陶を授けなければなりませんね。
            …ということでいかがでしょう? - 名無しさん 2012-04-02 00:06:46
            • 茶番に付き合って頂き有り難うございます(ネタ尽きました)。息抜きが出来たので台詞回収、検証頑張ろうと思います。 - 天明 2012-04-02 23:42:42
              • いえいえ、ネタ投下有り難うございました。つい偽御前が発動してしまいました。 - 名無しさん 2012-04-04 00:10:58
  • P10 大戦2後 宗茂「ああ、お前か。(改行)いい立ち回りだった。(改行)使える奴だな。(次頁)将来、時代の中心に立つ存在となる。(改行)その名前、覚えておこう。(改行)…多分な。」 - 天明 2012-04-03 12:06:54
    • P11 通常LvUP時 慶次「気が昂って」→「気が昂ぶって」 - 名無しさん 2012-04-03 12:12:39
      • 報告有り難うございます、修正とページ追加をしました。 - 名無しさん 2012-04-04 00:15:40
  • 友誼ポイントの続報です。現データで、大戦4まで友誼ポイントをいじらずにいました。また、小目標達成のため大戦4直前に数連戦していました。その際雇用していた勝家の体力が少なくなり、2度ほど救援感謝台詞を言われました。その後勝家は敗走し、連戦を止め大戦4をやったところ勝家が味方側に。これはもしかすると、雇用してても各ポイントは加算されるかもしれません。 - 天明 2012-04-05 18:52:48
    • 雇用武将でポイントが変動する可能性があったんですね。全くのノーマークでした…。雇用武将にしていてポイントが変動する要素は、救援感謝セリフ以外にないように思います。もし本当にポイントが上昇するなら、友誼武将決定前までに2位ぐらいまで好感度が上がった状態で雇用→救援感謝セリフを言った後敗走→友誼武将候補に、というパターンは十分にあり得ると思います。 - 名無しさん 2012-04-06 00:43:30
      • 友誼候補にするなら大戦2までに、しかも早い段階では敵の強さもたかが知れてるので、準備には時間が掛かるかと思います。ですが準備が整えば格段に楽になるでしょう。何よりも、自分が予言していたものが事実だったとなれば嬉しい話です。 - 天明 2012-04-08 22:13:42
        • 偶然ならあり得るんですが、狙うとなると大変ですね…。良い頃合いにハイパー忠勝とか慶次が出てくれるといいんですが。もっと確実に、手軽に出来る方法はないものかと思ったのですが、すぐには思いつきませんね…。
          でも確かに、自分の予測が当たればその時は嬉しいですよね。私もいくつか自分の予想が当たったことがあるので、その時は嬉しかったです。 - 名無しさん 2012-04-09 00:38:40
  • 総大将代理について、幾つか報告します。まず、関ヶ原・宗茂の代理は秀頼、大坂城・信長の代理は信雄、清正の代理は秀長でした。次に、一部訂正があります。小田原城の秀吉ルートは、正しくは秀吉→家康→政宗でした。あと、細かい話ですが斉藤龍興の"斉"を"斎"に直してください。 これで代理の表、完成です!! - 天明 2012-04-08 22:42:35
    • ついでに代理の表の下に書かれている報告話ですが、解明しました。知力・大戦1の援軍とは、敵無双武将枠3番目にあたるキャラが登場します。つまり、敵総大将であった謙信を幾度か倒したために総大将→3枠目となったかと思われます。 - 名無しさん 2012-04-08 23:18:21
      • 本当にお疲れ様でした、表への追加と修正をしました。
        それから、知力・大戦1の報告は私が知人から聞いた話ですが、確かに謙信は何度か撃破し、その後準好敵手になった(好敵手はねね)とのことだったので、好感度の変化で間違いなさそうですね。ということは、代理武将に設定されているキャラが準好敵手になってしまった場合も、同じことが考えられますね。
        それにしても、よく解明できましたね!私などは、完全にランダム仕様なんだと思っていました。 - 名無しさん 2012-04-09 00:25:42
        • 総大将代理を調べるために天下以外の目標を何度もやってきたので、だいたいの大戦の展開は覚えましたね。あとは経験による勘です。 2月3月はやたらと時間があったので台詞回収・検証をたくさん出来ましたが、4月からはちょっと失速します。その埋め合わせとして、未報告分を少しずつ出していく形となりますがご了承ください。果たして完成する日は来るのでしょうか。 - 天明 2012-04-09 23:15:43
          • 無理のない範囲でお願いしますね。私ももう少し時間がとれたらいいのですが、そうもいきませんし。まだ空欄もたくさんありますが、セリフが全て埋まっている表も出てきています。他に協力者もいますし、そのうちセリフは埋まりそうな気はします。あとは好感度の謎をどこまで解明できるか…公式との知恵比べのような感覚もしています。
            ところで、創史演武ページにある忍び追跡の幸村の件ですが修正すべきなのかどうなのか…。攻略関係のページは他の人に任せた方が良いような気もします。 - 名無しさん 2012-04-10 00:31:44
            • 返信遅れてすみません。 まあ、失速するというのは2月3月に比べて、なので余り変化はないかと思います。土日はひたすらやるつもりです。 幸村の件、私も最近気付きました。幸村が忍びを追っていることが、いろんなページで影響受けて書かれてますね。私がこの前「幸村が指揮を〜」で忍び追跡はガセだと判断したのは、解説「指揮を〜」の展開はキャラによってちがうと思っていた上で伏兵パターンがでたからです。ですが謙信が幸村の件と似たようなことをしやがりました(「謙信が指揮を〜」で伏兵撃破)。謙信が書状と伏兵の2パターンを持っているため幸村ももしや…ということで判断が揺らいでいます(そもそも伏兵パターンは全キャラ分有ったりして〜なんてw)。 - 天明 2012-04-14 15:07:18
              • 「指揮を〜」で2パターン出ましたか…。私は2パターンは当たっていないのですが、幸村の件は創史演武関連のページで書かれているため、2パターンもあり得るのではないかと疑っていました。編集した人もいい加減なことを書いたわけではないでしょうし、キャラ固定ミッションで間違う可能性も低いと思うので、どうにも納得しきれないところはあります。創史演武関連のページはとりあえず置いておきましょうか。
                ちなみに、幸村の伏兵パターンは当たったことがあります。雇ったまま2ヶ月気付かなかった一件の前です。伏兵は全キャラ…ありそうで怖いっ! - 名無しさん 2012-04-14 23:53:46
  • P5 大戦3前 稲「豊臣秀吉は、動きません。(改行)小牧長久手の地で大軍同士がじっと…。(改行)このにらみ合い、いつまで続くのでしょう。(次頁)対陣が長引けば、物資を浪費し、(改行)物資が尽きれば、兵の士気が下がる…。(改行)あなたの財力が、私たちの命綱です!(次頁)いざ!(改行)あなたに無様な姿は見せられない!」締めは成功時のものです。 - 天明 2012-04-14 22:29:06
    • 大戦4前 稲「堅城・小田原城に敵勢が籠もりました。(改行)敵大将・北条氏康は籠城戦の名手。(改行)おそらく、厳しい戦となるでしょうね。(次頁)ですが、私たちの夢のため…。(改行)あの者は討たねばなりません。(改行)物量で圧倒し、押し潰しましょう!(次頁)」 - 名無しさん 2012-04-14 22:29:42
    • 決戦前 稲「織田信雄は、(改行)天下を物量で制さんとしています。(改行)この関ヶ原が、あの者を討つ最後の機会…。(次頁)目指すもののため、負けられません!(改行)あなたの有り余る財力で、(改行)敵の物量を凌駕してください。(次頁)稲がお側におります!(改行)いかなる時も、前へと進みましょう!」最後は小目標失敗時のものです。 - 名無しさん 2012-04-14 22:30:07
    • 真決戦前 稲「関ヶ原、いえ、天下を制したのは、(改行)あなたの財の力。(改行)それを認めない不届き者がまだいます。(次頁)大坂城に攻め寄せた徳川家康と、(改行)あの(好敵手)です。(改行)泰平のため、彼らを成敗せねばなりません。(次頁)」 - 名無しさん 2012-04-14 22:30:30
    • 大戦3後 稲「すごい…。(改行)戦場にいる誰もが、(改行)あなたの活躍に目を奪われていました。(次頁)あなたならきっと、(改行)「○○○○」になれる!(改行)稲も全力で支えます!」 - 名無しさん 2012-04-14 22:30:58
      • 多数の報告有り難うございます、ページに追加しました。
        稲姫の「鍛錬です~」と「すごい~」以外のセリフは個人的に新鮮です(私の所では稲姫は雇用武将常連)。 - 名無しさん 2012-04-14 23:56:50
  • P9 天下・大戦1 半兵衛「今川義元が大軍で攻めてきた!(改行)敵はこっちの何と十倍!(改行)まともに戦って勝ち目なんてないね。(次頁)逆に言えば、これに勝てばすごいってこと。(改行)天下への道が一気に開けるよ。(改行)桶狭間休息中の敵を奇襲して討ち破ろう!(次頁)俺も見ててあげるしさ、(改行)やってみなよ。」 最後は小目標失敗時です。 - 天明 2012-04-21 21:57:57
    • 甲斐「今川義元の大軍が攻めてきました。(改行)今は桶狭間にいるみたいです。(改行)奇襲、するんですよね?(次頁)敵陣にひとり斬り込んで、大暴れ…。(改行)あたし、そういうの得意です!(改行)先陣はぜひ、あたしに!(次頁)甲斐、行きます!(改行)失敗なんか怖くなーい!」 こちらも失敗時です。 - 名無しさん 2012-04-21 21:59:08
      • 報告有り難うございます、追加しました。半兵衛の失敗時セリフは友誼武将と似てますね。
        本日は(ってもう昨日ですが…)本当にお疲れ様でした。 - 名無しさん 2012-04-22 00:17:41
  • P9 天下・大戦1前 氏康「今川義元の大軍が攻めてきたぜ。(改行)今、奴らは桶狭間に陣取ってやがる。(改行)この機を逃す手はねえだろうよ。(次頁)…お、奇襲の準備はできてるみてえだな。(改行)上を目指そうっていうお前には、(改行)要らねえ忠告だったか。(次頁)」 - 天明 2012-04-22 22:02:47
    • ギン千代「今川義元が桶狭間に襲来した。(改行)敵は圧倒的多数、味方は圧倒的少数。(改行)正面決戦、奇襲いずれも勝算は零に近い。(次頁)だが、零ではない。立花にはそれで十分だ。(改行)奇襲して、この絶対勝てぬ戦に勝ち、(改行)天下に名乗りを上げる絶好の機会だ。(次頁)前を向け!(改行)人は前にしか進めぬ!(改行)ゆくぞ!」 最後は失敗時です。 - 名無しさん 2012-04-22 22:03:15
    • 清正「今川義元が圧倒的大軍で攻めてきた。(改行)敵は、寡兵の我らを歯牙にもかけず、(改行)桶狭間で休息中だ。(次頁)敵が奇襲を警戒してない馬鹿だとは思えん。(改行)だが、天下をつかもうというなら、(改行)そこを押して奇襲で勝てないと、だな。(次頁)今度はヘマするなよ。(改行)いくぞ。」 最後は失敗時で、表記ミスがあったので直してください。 - 名無しさん 2012-04-22 22:03:36
    • 綾御前「大軍で攻め寄せた今川義元は、(改行)愚かにも桶狭間で足を止めています。(改行)おれを奇襲するのですね。(次頁)我らは小勢、敵は大軍…。(改行)その油断を突く…ふふ…なんて素敵…。(改行)敵のうろたえる様が目に浮かびます。(次頁)」 - 名無しさん 2012-04-22 22:04:42
      • 多数の報告有り難うございます、追加と修正作業をしました。
        一つだけ確認ですが、綾様の1頁3行目は「おれを~」でなく「それを~」ですよね…?修正して掲載したのですが、たまにゲーム画面でも間違っていることがあるので、一応確認したいのです。
        手の空いた時間にレスをお願いできますでしょうか?
        本日もお疲れ様でした! - 名無しさん 2012-04-23 00:26:45
        • …確実にこちらのミスです、すいません。 ついでに余談話を。撃破効果付き無双武将のポイント処理はどうなるのか、についてですが、財力・大戦1の敵無双武将枠・1枠目の武将には、必ず撃破効果が付いてたんですね。いちいち連戦してまで探さなくても、こちらを利用する方が確実なのでした。 - 天明 2012-04-23 01:22:25
          • レス有り難うございます、編集に間違いが無くて良かったです。
            え~と、財力はかなりプレイしたんですが、無双武将枠と撃破効果の関連など全く見ていませんでした…。普段撃破効果は成功したらラッキー程度しか見てないせいですね……(いまだにレア武器も全員取れてません)
            援軍は3枠目とか、法則がないようであるんですね。 - 名無しさん 2012-04-28 00:04:51
  • P11 通常LvUP時 くのいち「…うししし」 句点なしでした。 ギン「活躍」→「成長」 - 天明 2012-04-27 22:20:44
    • P7 決戦後 稲「天下分け目の決戦が終わりました。(改行)しばらくは…天下は安泰でしょう。(次頁)真に戦がなくなる日を目指して、(改行)手を取り合って、進みましょう。(改行)いつか乱世を完全に成敗せねば!」 - 名無しさん 2012-04-27 22:26:27
    • 真決戦後 稲「やっと…たどり着きました。(改行)遠くに見えた泰平の光が、今は近くに、(改行)はっきりと見えます。(次頁)信じられる友…あなたがいたから、(改行)稲は、泰平への道をまっすぐ進めました。(改行)本当に…ありがとう!」 - 名無しさん 2012-04-27 22:27:00
      • 報告有り難うございました。修正と追加をしました。
        ところで、稲姫の大戦4後が抜けているようなので、もしもメモがありましたらご一報下さい。 - 名無しさん 2012-04-28 00:07:27
        • 大戦4後 稲「(次頁)一緒に行きましょう。夢へ、そして天下へ。(改行)こんなに頼れる友達がいるんですもの、(改行)何も恐れることなどありません!」 …情けない話、1頁目が紛失しました。今月初めにメモったため事情も理由もわかりません。それでもよろしければ…。 - 天明 2012-04-28 14:44:49
          • お手数おかけしました。説明を付けて判明している部分を載せておきました。この方が後々楽だと思います。
            尚、メモ関連の手違いでこんな話が…。「友人からメモをもらう→台風の時にうっかり窓を開けてメモが行方不明に→大掃除で見つかる」誰のこととは言いませんが、北条氏康のどこぞのセリフだったとか。メモに不備があるかも、という話だったことの他にこんな裏事情があったりします。 - 名無しさん 2012-04-28 23:14:59
            • メモ紛失の原因がわかりました。ある紙にチラッと「大戦4後メモミス」とあったため、メモした当時既に気付いていたようです。多分、ボタン連打しててうっかりやってしまったのかと。大戦後は目標問わず共通なため、先送りにしたのだと思います。 - 天明 2012-04-29 21:25:48
  • 解法はわかってませんが知力の大戦1・2前会話の話です。知力では謙信以外の武将が戦前会話・味方総大将で出てきやすい、との話でしたが、なぜ武力・財力では報告例が圧倒的に少ないのでしょうか。解決の鍵は小目標にあるのでは、と私は踏んでいます。目的がなければ小目標を達成しようとする訳ですが、知力の詰め所陥落は武・財力の目標と違い、確実に多くの合戦をこなさなくては達成できません。また、その影響で(ポイント変動を気にしなければ)何度か無双武将と絡むことになります。ここまではいいのですが、新たな疑問が。戦前会話・味方総大将を変えるために依頼達成・救援を行う訳ですが、デフォルト総大将は謙信と決まっています。謙信を潰しても代理が設定されてますし…2、3回程度で簡単に変わるんでしょうか。何か意見あれば下さい。 - 天明 2012-04-29 22:59:55
    • 難しい話ですが、
      >2、3回程度で簡単に変わるんでしょうか。
      これに関して言えば、変わるのではないでしょうか。キャラが40人もいるわけですから、ランダムに出現することを考えれば1、2回の差は大きいと思います。
      謙信が敵援軍で出てきた際の例、メモを見直してみました。謙信は、撃破もしているのですが、酒ミッションもこなしています。大戦1で味方になったまろは、迷子になっているのを助けたと。ちなみにその後、結局まろは友誼武将になったそうですが、友誼ポイントの上がるようなことは迷子以外ないということです。知人の記憶に間違いがなければ、の話ですが…。
      財力は、私自身味方総大将が変わったのは一度だけ、それも雇用武将として偶然雇っていた時のみです。確かに財力の場合は、お金を稼ぎさえすればいいので、好敵手ポイントを上げることは避けられます。が、逆に依頼をこなして友誼ポイントが上がることは多いかもしれません。人によりけりですが、プレイが下手な私は支援道具や依頼こなしで稼ぎます。すると、友誼ポイントは増加するわけで…。これが総大将変更に影響していないというのはいえるのかもしれません。 - 名無しさん 2012-04-30 00:42:53
      • 知力・財力の大戦1は川中島の戦いをベースにしています。総大将も謙信と信玄。編者様の考えは、「川中島の戦いをベースに謙信と信玄を総大将にしているだけで、変更はどうとでもなる」といったところでしょうか。それに対し私の考えは、「川中島の戦いをベースにしているため謙信と信玄以外、原則変わらない」ということです(代理が設定されているのは緊急措置のようなものだと考えてました)。私も、武力で色んなキャラの友誼ポイントを上げていき、総大将が変わるかどうか調べています。同時に、どれほど上げれば変わるのかも分かるといいんですがね。 - 天明 2012-04-30 23:40:23
        • >変更はどうとでもなる
          その通りです。が、限られてくるとなると、話は変わってくるわけで…。難しいですね。
          代理武将は、緊急措置というか、単純な話PC・雇用でデフォルトで設定されているキャラが使われてしまった場合を最初から考慮してあったということで間違いないと思います。 - 名無しさん 2012-05-01 19:24:32
  • P8 武力・大戦1前 忠勝「今川義元が大軍にて攻め来たった。(改行)対して味方は敵すべくもない少数…。(改行)敵は我らを前に桶狭間にて休息している。(次頁)敵が油断している今こそ、奇襲の好機。(改行)武にて、縦横無尽に戦場を裂き、(改行)大軍を蹴散らさん。(次頁)いざ出陣!(改行)よき敵が挑み来ることを祈りつつ…。(改行)武運を!」 最後は小目標達成時です。 - 天明 2012-05-02 16:58:00
    • 上コメの通り、複数のキャラの友誼ポイントを上げた結果、忠勝が来ました!編者様の言うように、戦前会話・総大将は簡単に変わるようです。ポイントの内訳は、忠勝が2度依頼達成、他の武将は1度のみ・3度以上関わっています(信長は1度撃破した記憶が)。大戦1直前に依頼をこなしたわけでもないため、ランダムに決定したのかなと思われます。 - 名無しさん 2012-05-02 17:00:41
      • 検証と報告有り難うございました。忠勝のセリフを記載しました。
        やはり変わりましたか。天下の友誼武将候補の話が出て、その後他の目標でもデフォルト以外の武将が出たという話を聞いての予想でした。
        ただ、天下と他の目標では仕様が多少違うのと、自分があまり当たったことがなかったので確証が持てなかったのですが、これで少し解明されましたね。上の総大将についての文章も少し書き換えられそうです(後日やります)。 - 名無しさん 2012-05-02 23:43:55
        • 自コメにてランダムに決定〜なんてさらっと書きましたが、改めて考えると面倒な話ですね。ランダムなら、ポイントの上がり幅なんて調べようがありません。過去の経験のお陰で、ゼロに等しいとまではいきませんが、推測による手探り検証となるでしょう。一応追記しておきます。 - 天明 2012-05-03 22:18:21
          • 追記有り難うございます。ランダム、というのが仕様ならポイントの上がり幅は均一とも考えられますね。とりあえず、武将の並び順は関係ないようです(好敵手の場合は、ポイントがゼロだった場合並び順で候補となることからの推測)。 - 名無しさん 2012-05-03 23:53:52
  • P4 大戦3前 孫市「はあ…徳川家康とのにらみ合いも(改行)飽きてきたぜ。(改行)奴ら小牧長久手で一歩も動かねえ…。(次頁)不動の大軍を動かすような、(改行)案を考えなきゃいけねえってことか。(改行)女性の攻略法ならすぐに思いつくんだが…。(次頁)」 - 天明 2012-05-03 22:20:09
    • P9 天下・大戦1前 孫市「おいおい、あの今川義元相手に、(改行)奇襲するってのか?(改行)敵はこっちの数倍、無謀にも程があるぜ…。(次頁)…って愚痴っててもしょうがねえか。(改行)俺はお前に賭けるって決めたんだ。(改行)地獄でもどこでも付き合ってやるさ。(次頁)」 - 名無しさん 2012-05-03 22:24:06
      • 報告有り難うございます、追加記載しました。
        質問なのですが、孫市の締め台詞は判明していますでしょうか?大戦1と2の締め台詞が不明なので、もしもメモがありましたらよろしくお願いします。 - 名無しさん 2012-05-03 23:46:15
        • 大戦1前の台詞は、音声ありの方を優先的に狙った際の副産物なので、失敗時のものでした。 - 天明 2012-05-04 23:19:07
          • 了解です。締め台詞不明にしてあるので、そのままにしておきますね。 - 名無しさん 2012-05-05 00:16:08
  • P1 承諾時 孫市「相謀」→「相棒」 - 天明 2012-05-04 23:21:11
    • P11 LvMAX時 稲「みせましょう!」 ひらがな表記でした。 - 名無しさん 2012-05-04 23:21:35
    • P8 武力・大戦2前 半兵衛「やーらーれーたー! 虚誘掩殺!(改行)武田信玄におびき寄せられ、(改行)逆に叩かれて壊滅状態…軍師の恥だよ!(次頁)…なーんて落ち込んでる場合じゃない。(改行)撤退! とにかく武で退路を切り開いて、(改行)立て直すんだ!(次頁)いざ、出陣ー!」 最後は達成時です。 - 名無しさん 2012-05-04 23:25:53
      • 報告有り難うございます。記載ミス修正と追加記載をしました。これにて、半兵衛の締め台詞不明となっていた部分が判明しましたので、そこも書き換えました!それにしても「相謀」って…誰が見ても分かりそうなのに、気付かないものですね。 - 名無しさん 2012-05-05 00:18:35
  • P1 勧誘時 勝家「わぬし、(改行)」、「この通り、(改行)」、「男だ。(改行)」 元就「後悔した方が」→「後悔したほうが」 断り時 忠勝「致し方なし。(改行)」 元就「すまなかった。(改行)」 - 天明 2012-05-05 21:23:01
    • 報告有り難うございます、全て修正しました。 - 名無しさん 2012-05-05 23:52:26
  • 今更な話ですが、好感度変化時台詞はどれほど関われば通常時から変化するんでしょうか?ポイントが関係すれば上がり幅も調べられるのかも、とは思うんですが。 - 天明 2012-05-06 14:51:45
    • 調べていたわけではないのですが、大体4回か5回ぐらいだったかな~と思います。気のせいかもしれないのですが、「友情」などの救援ミッションで助けた場合、3回ぐらいで変わったこともあったような…。
      以前、後から助けた方が上がり幅が大きいという情報があったのですが(これについては、空さんの報告で助ける順番で上がり幅は変わらないようだということでした)、今にして思えば苦戦時のセリフを言わせてから助けると上がり幅が大きい、という意味にも思えたり…。曖昧ですみません。 - 名無しさん 2012-05-06 23:54:18
      • 情報有り難うございます。半年以上前の話ですが、私も調べたことがあります。甲斐姫を会う度に倒したところ、4回目の対峙の際に変化した記憶があります。次回プレイ時に武将別にカウントして検証してみます。 - 天明 2012-05-07 22:53:24
  • 救援感謝台詞は発するキャラの体力が50%程よりも、10%程の方が反映されやすい、と実体験しました(数値はおおよそ)。また、巡回時の武将や不埒者成敗Mなどは、大戦時に一発で反映されます。逆にミッションなし武将を倒しても反映されたりされなかったりする場合があります。確信はありませんが、この差がポイントの上がり幅なんじゃないかなと思います。 - 天明 2012-05-07 22:53:44
    • 体力がカギだったとは!盲点でした。あと、巡回は私の体感でも反映されやすいような気がしていました。
      それから、上記ポイントの回数で思い出したことがあるので追記しておきます。忍びミッションで、三成が三回連続出たことがあったのですが、3回ではセリフに変化はありませんでした。 - 名無しさん 2012-05-08 00:09:44
  • p9 財力・大戦1前 立花誾千代「上杉謙信が川中島に兵を動かした。(改行)敵は味方と互角の戦力で攻め来たった。(改行)無論、互角なのは数の上だけの話だ。(次頁)立花の運用は敵のそれを上回る。(改行)戦場で敵はそれを敗北の二文字と共に(改行)知ることとなろう。(次頁)さあ、誇り高き勝利を!」 - 名無しさん 2012-05-09 21:19:03
    • 情報有り難うございます。追加記載しました。

      財力・大戦1で代理武将以外の報告があったのは初めてです。上で予想していることはかなり核心をついてきているのかもしれません。 - 名無しさん 2012-05-09 23:43:40
  • P10 大戦1後 忠勝「お見事。(次頁)その戦ぶり、いずれ天を動かす器と見た。(改行)その時、友となるか、敵となるか、(改行)いずれにせよ末が愉しみよ。」 - 天明 2012-05-10 22:55:20
    • 大戦2後 半兵衛「やるじゃん、君!(次頁)将来、君がさ、皆が寝て暮らせる世の(改行)味方になってくれてると、楽でいいなー。(改行)逆だと、面倒でやだなー。」 - 名無しさん 2012-05-10 22:56:07
    • 決戦後 阿国「しょうおへん」→「しょわおへん」、「仕舞い?(空白)」 - 名無しさん 2012-05-10 22:56:39
      • 報告有り難うございます、修正と追加記載をしました。
        コメントしていた総大将の変化についての文章を書き換えました。昨日は途中で眠さに負けてしまい、作業完了が今日になってしまいました。 - 名無しさん 2012-05-10 23:43:55
  • p12 友誼武将・蘭丸「お見事です!(改行)戦を見渡す軍略、敵をなぎ倒す武略。(改行)あなたは…蘭にはもったいない友です!(次頁)あなたに見捨てられぬよう精進せねば…。(改行)では、失礼します。」 - 名無しさん 2012-05-11 17:27:09
    • 情報を有り難うございます、追加記載しました。 - 名無しさん 2012-05-11 23:28:12
  • p9 天下・大戦1前 勝家「今川義元が攻めきたわ。(改行)敵は味方の十倍。(改行)我らを侮り、桶狭間にて休息中よ。(改行)天をつかまんとするなら、(改行)この程度で怯んではおれまい。(改行)敵を奇襲し、厚き兵の壁を破り、勝てい!(改行)では、いざ、かかれい!」 - 青 2012-05-12 13:24:15
    • 情報を有り難うございます、追加記載しました。
      青さんの報告により、勝家の大戦1・2の締め台詞が判明したので、不明となっていた部分を修正し、他の箇所にも追記しました。 - 名無しさん 2012-05-12 23:14:54
  • P9 財力・大戦2前 今川義元「武田信玄殿と長篠で対決じゃの。(改行)はて…敵は強そうじゃの。(次頁)まろが取り寄せた新兵器、使うは今かの。(改行)これを使えば、皆、びっくりするの!(改行)まろも音にびっくりしたの。(次頁)そちの雅なる技、期待しておる、の!」 - 名無しさん 2012-05-14 18:56:00
    • 情報有り難うございます、ページに追加記載しました。 - 名無しさん 2012-05-14 23:41:51
  • p6 大戦4前 誾千代「貴様の敵…すなわち立花の敵でもある(改行)(好敵手)が、今度は(改行)小田原城に籠もり、貴様に挑んできた。(改行)我らに対し卑小すぎる存在だが、敵は敵。(改行)敬意をもって全力で捻り潰せ。(改行)天下への道をさえぎる者への見せしめだ。(以下〆台詞)」ぎんちゃんこわいwwゲームが進み次第決戦と真決戦の誾千代の戦前会話も報告させていただきますね。 - 青 2012-05-14 20:24:07
    • 情報を有り難うございます、ページに追加記載しました。
      ギンちゃんはツンデレなので、迷子になったところを助けてあげると良いものが聞けますね。
      決戦以降の会話もお待ちしています、ご協力有り難うございますm(_ _)m - 名無しさん 2012-05-14 23:45:59
      • 続きです。 天下・決戦前 誾千代「 天下を得ようと東征する我らの背後で(改行)また貴様の敵・(好敵手)が挙兵したか。(改行)よかろう、我らに背く者は徹底的に蹂躙だ。(改行)これは日本を二つに割った決戦となる。(改行)この関ヶ原の戦いを制した者が(改行)天下を手にするのだ!(改行)立花と共に立つ者として必ず心せよ。(改行)立花にとって勝利は自明。(改行)問題なのは誇り高き勝利か、だ。」秀吉とか勝家とか川中島組の会話があまり埋まってないみたいなので、今のをクリアしたら次はその辺りの武将を友誼に据えてやってみようと思います。 - 青 2012-05-16 17:33:42
        • 情報有り難うございます、追加記載しました。
          ざっと見てみたところ、一つも会話が埋まっていないのは謙信、信玄、秀吉で、一つしか埋まっていないのが幸村です。逆に、武力の大戦4~真決戦で大戦3以降が全て埋まるのが兼続。全部調べていませんが、武将によってバラツキがありますね。
          ご協力の申し出、大変感謝しますm(_ _)m 無理せず楽しいプレイをしながら会話回収して下さいね。 - 名無しさん 2012-05-16 23:28:17
  • P4 大戦4前 孫市「徳川家康が俺らの地に攻めてきたぜ。(改行)堂々と大軍を率いてな。(改行)奴め、もう天下を取ったつもりか?(次頁)イケてる男は、賢いってとこ見せてやる…。(改行)堅城・小田原城に籠もって迎撃するぜ。(改行)俺とお前で奴の天狗っ鼻、折ってやるのさ。(次頁)」 - 天明 2012-05-19 13:17:58
    • 決戦前 孫市「石田三成は関ヶ原に布陣したようだ。(改行)奴さえ倒せば、(改行)天下は俺たちのものになる。(次頁)俺たちが長年夢見た世のためだ。(改行)どんな悪知恵使ってでも、勝ってみせるぜ。(次頁)」 - 名無しさん 2012-05-19 13:18:33
    • 真決戦前 孫市「石田三成が大坂城に籠もったらしいな。(改行)あの(好敵手)と一緒に…。(次頁)美女に声かけまくりのイケてる世…。(改行)奴らに阻まれてたまるか。(改行)知略を尽くして、大坂城を落とすぜ。(次頁)」 真決戦後「そのな」→「そんな」 - 名無しさん 2012-05-19 13:19:07
      • 決戦後 孫市「平和を楽しむとしようぜ、」 順番変になっちゃいました、すいません。 - 名無しさん 2012-05-19 13:21:56
    • P10 真決戦後 阿国「これまで…」→「これまで、」 - 名無しさん 2012-05-19 13:23:15
      • 多数の報告有り難うございました。修正と追加記載をしました。 - 名無しさん 2012-05-20 00:02:52
    • 一週間音沙汰ない状態でしたね。やる暇がないのもそうですが、マンネリという忠勝より怖い存在が原因です。 - 天明 2012-05-19 20:45:04
      • マンネリ…確かに、これは恐ろしいですね…。長くやっているとそういう時期も必ず来ますし。日頃「楽しみつつ」とコメントしているのはそれを知っているからなのですが、完全には防げませんね…。特に、細かい検証やらは「作業」になってしまいますし。
        気分転換しつつまったりと進めてみて下さい。そのうちまた変わると思います。私も、あるフリーゲーム作家さんが、一つのゲームを完成させるのに8年かかったとコメントしていたのを見て気分を持ち直したことがあります。 - 名無しさん 2012-05-20 00:13:25
        • 8年…まさかこの作業も、それほど掛かったらと思うと遠い目になりますね。そんなことはないと思いますが、一刻も早く完成するよう精進して参ります。 気分転換と言えば、作業を始める前に奈落村雨城をやるようにしていました。高難度の感覚を忘れないようにとやっていましたが、作業中にやるといい刺激になるかもしれませんね。 - 天明 2012-05-20 10:10:02
          • 8年はかからないでしょう。その人はたった一人でゲームを作ったのですから。それに比べてこちらは一人ではありませんし、ゲームを製作するのではなくプレイするのだから、かなり楽ですよね!
            気分転換としては、私はレア武器取得に無謀にも挑戦!…というのが多いです(難易度は難しいで精一杯)。天明さんは全員分取ってそうですね。村雨城は、私がやるとサバイバルゲームになります(苦笑)。
            でも、そんな感じで自分自身のペースを掴み、モチベーションを長期間保つようにすれば大丈夫だと思います。気分的には一度に10人の忠勝を相手に出来そうです。 - 名無しさん 2012-05-21 00:15:30
  • P6 真決戦前 ギン千代(携帯からなのでギンの字が出ません;)「また服部半蔵か。腐れ縁だな。(改行)今度は大坂城に籠もったそうだ。(改行)今度こそ、完全に排除せよ。(改行)思えば、貴様とは長らく戦場を共にし、(改行)共に天下への道を歩み、泰平を築いてきた。(改行)その…貴様には感謝…いや! 何でもない!(改行)立花と共に立つ者として必ず心せよ。(改行)立花にとって勝利は自明。(改行)問題なのは誇り高き勝利か、だ。」やっと終わりましたー!最後の最後にがっつりデレ来ました可愛いなあもうww最終無双奥義で一緒にトドメ刺せて大満足でした。さて、念願の熊鞍を取ったので乗り心地を試してきますww - 青 2012-05-21 22:35:53
    • 情報有り難うございます、追加しました。その際、服部半蔵→(好敵手)に変更して記載しました。
      お疲れ様でした。ツンデレキャラの魅力はやはりデレた時に最大限に発揮されると思います。そして良いフィニッシュでしたね!あと、熊は是非PCを甲斐姫にして……。 - 名無しさん 2012-05-21 23:38:36
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