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「【スレ32】ワキガ・口臭がある人」(2008/08/14 (木) 09:40:39) の最新版変更点

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165 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 22:10:40 ID:W9zsqP2P
    ワキガの人いますか？
    自覚したのはいつ、どんなときですか？
    自分のにおいってわかりますか？


166 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 22:20:41 ID:vfw1FU08
    >>165
    わかる。そりゃ気付くだろ
    あほ


#divclass(leader1){
167 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 22:42:07 ID:Ywh6bZf1
    >>166
    自分はﾜｯｷではないが、わからないものらしいよ。
    身近に3人居るが（実姉・義理姉・夫）
    義理姉は知らないが、他二人は自覚なかった。
    足の臭さは自分で感じるくせに、脇に関しては本気で解らないぽい。
}


#divclass(leader2){
168 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 22:46:11 ID:HmqbVAF2
    >>165
    中学のとき気づいた。
    制服って毎日洗濯しないから匂いが残るでしょ。それでくっせーなーって。
    でもシューと脇汗パッドでなんとかしたよ。
    高校卒業したあたりから、少しおさまった。ホルモン？が過剰だったのかもね。
    今でもAgは必須だけど。それで全く匂わない。
}


169 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 22:49:09 ID:mvft/yFT
    脇よりも口臭のひどい人の生活を知りたい。
    女の人に時々いる独特の口臭、
    あんなひどいニオイを発しているのに
    シレーッとして普通に生活してるのは
    自覚がないのか分かってて開き直ってるのか
    どっちなんだ？


170 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 22:55:31 ID:tDNkzBPA
    臭い関係はかなり自覚ないと思うけどね
    臭い奴気付いてないのか！？とか言ってる奴も自分の家の臭いには気付いてないだろうし
    旅行から帰ったりした時になって始めて自分の家の臭い自覚できるじゃん
    あんな感じで毎日自分にひっついてる臭いなんてそうそう自覚できんよ


#divclass(leader3){
171 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 23:02:29 ID:YzhRUv0y
    >>169
    歯槽膿漏で口臭持ちだったけど、自分ではやっぱりなかなか分からんかったよ。
    身内に指摘されて、相当臭いんだなと分かった。
    ちなみに歯茎を手術して、口臭も治った。
}


#divclass(leader4){
172 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 23:02:38 ID:u0x9hfI3
    ワキガです。自覚したのは中1の頃。母もワキガ（軽度）なので遺伝でしょう。
    自覚して以来、こまめに拭いたりシャワーを浴びたりデオドラント剤使ったりしてて
    迷惑をかけないように気を使ってます。一応家族や友人には「気づかない」「気にしすぎ」
    と言われる程度にはもっていってます。洋服の脇が黄ばんだり、出かけるときには常に
    気を張っていなくてはいけないので、夏は苦手です。堂々とノースリーブを着られたり
    ワキ汗を気にせず服を選べる人がうらやましいです。冬場もセーターに汗が絶対につかないように
    常にババシャツ着用、帰宅と同時に着替えです。
    周りを見ていて思うのが、軽度の人はわりと自覚があるが重度の人は自覚がない。
    重度の人ほどデオドラント剤を使うのを頑なに拒否するのが不思議だったのですが
    ２ちゃんで「重度のワキガの人は鼻の中にもアポクリン腺があるので鼻がバカになっていて
    自分のニオイに気づかないようになっている』というのを読んでから、自分は気づくだけ
    まだ軽度なのかと思うようになりました。
    今はわりといいデオドラント剤があるので、昔に比べるとかなり楽です。外国のものの方が
    効果は高いので、海外に行ったときなどにドラッグストアでまとめ買いしてます。
    手術も考えたこともありますが、効果が高いものは脇がツレたりする後遺症が出る可能性があり
    簡単なものは効果がいま一つなので、躊躇しているうちに40代になってしまいました。
    子どもが2人いますが、1人に遺伝してしまったようなので（現在中1）もしも手術したいと
    言われたら費用は出すつもりです。
}


173 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 23:20:00 ID:m2aPW+Sn
    優性遺伝なんだよなワッキーって
    母がワキガなんだけど子供二人にしっかり遺伝したよ


174 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 23:23:09 ID:oM/2iTxl
    >>167さんのきょうだいはどっちもワキガをつれあいに選んだんだね


176 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 15:43:29 ID:o4tzEJhj
    >>172
    ＞外国のものの方が 効果は高いので、海外に行ったときなどにドラッグストアでまとめ買いしてます。
 
    差し支えなければﾒｰｶｰ名など教えていただけますか？
    私も軽度のﾜｷｶﾞで(自覚あり)東南アジア行ったときに買ったデオドラント剤が
    結構ヒットして行くたびにリピしてるので同じものかなー、と。
    ちなみに私のはＲexonaとかＳecretなどロールタイプの液体のものです。
    スレチでしたらごめんなさい。


177 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 17:04:25 ID:AT/PUbC9
    ワキガならデオナチュレのソフトストーンがおすすめだな
    コスパいいし、効果も抜群だし。ただ、強烈な人は効くかどうかは不明
    ttp://deonatulle.ne.jp/lineup/item/index.html


178 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 18:43:29 ID:tnbFjQnf
    自分もワキガだけど、デオストーンよりクリームタイプのがよく効いたよ。


#divclass(leader1){
179 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 19:43:10 ID:N3aq0IN2
    >>174
    167ですが、「ﾜｷｶﾞを家族に持つ生活」でも語りましょうかｗ
    って大したこと書けませんが。
 
    この事実に気付いた時、なんで兄弟3人とも、夫婦どちらかがﾜｯｷｰなんだよｗと思いました。
    ちなみに両親はﾜｷｶﾞではありませんでしたよ。
    ただ、不思議なもので姉は血が繋がった家族だからか、
    夫は愛があるから（笑うな）か比較的平気です。
    ただ義理姉のは、ぅぷ・・・と少しきます。
    別に仲が悪いわけじゃないんですけどね。
 
    生活・・・の話だと、
    食事は野菜を多くする（夕食にｻﾗﾀﾞをどんぶり一丁とか・・・結構臭い消えました）
    夏場に出かけるときは率先して汗わきパッドを付けて、夫にも促す
    お風呂は欠かさない・・・くらいですね。
}


180 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 20:27:27 ID:aZufqfTa
    愛する人がワキガでも普段は気にならないのに、
    ケンカすると何故かイラっとするんだよなー。


#divclass(leader5){
181 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 20:37:16 ID:pcoO5iRa
    スレチなレスかもしれませんが、食生活を改善するとかなりワキガや体臭、改善されますよね？
    自分の体験上、確信してます。
 
    基本、野菜中心の、できるだけ香辛料や添加物や油もの、外食を避けた食生活をしているうちに
    臭いがしなくなりました…。
    食べるものも飲むものもです。
 
    制汗スプレーや消臭スプレー、クリームなどは、体にも環境にも悪いし、自分も使い続けてたら
    肌荒れしたりかぶれたりしてたんです。
 
    軽い参考程度でいいので、よかったら頭の片隅にでも。
}


182 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 21:05:40 ID:sZcYHDPB
    >>165です。
    ありがとうございます。
    ワキガの友人がいて、気になったものですから。
    本人が気づいていなさそうなので、教えた方がいいのか迷ってます。


#divclass(leader4){
183 ：172：2008/01/30(水) 21:31:54 ID:pMmpEkLw
    >>176
    Secretはスティックタイプのものを以前使っていました。あれは優れものだと思います。
    今はLadySpeedStickのベビーパウダーの匂いのをを使っています。
    経験から言うとスプレー＜ロールオン＜スティックかな？個人差もあるでしょうが。
    スプレーは気休めというか、ワッキーじゃないけど汗っかきの人に良いような感じです。
    あと、食べ物+発汗も関係あると思います。181さんのおっしゃるように菜食中心だと
    体臭も薄くなるようです。あと汗をかかない季節は体臭が気になります。特に今の時期とか
    運動しないので汗をかかないせいか濃縮された匂いが出ているような感じです。
}


#divclass(leader6){
200 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/31(木) 00:15:30 ID:V4TNOCiq
    >>182
    前スレで語っていた元自臭症の人です。
    本人が気づいていなさそうなら教えたほうがいいと思います。体臭は時として洒落にならない事態を招く。
    俺はそれで仕事クビになった。
 
    自分の場合、ワキガを自覚したのは30代になってから。
    体臭で仕事クビになり、なかなか再就職できずにいてどうにか決まった再就職先で、ワキガだと指摘された。
    体臭を指摘されてからかかった皮膚科ではワキガは否定されていたのに。
    それで慌てて美容外科行ったらあっさりワキガだと診断された。
    皮膚科に行ったときはタイミングの問題で臭っていなかったのか、何らかの理由で皮膚科の医師は鼻が麻痺してたのか。
    そこら辺の事情はよくわからない。
    いずれにしても、自分の体臭の一部がワキガに分類されるとわかっただけでも大きな進歩になる。採るべき対策が絞り込めるのだから。
    もっと早く、自分がワキガであると知ることができれば遠回りせずに済んだと思う。
    その遠回りで学んだことも色々あるけどかなり荒んだ悟り。楽しく話せるものじゃない。
 
    ワキガに限らず体臭を指摘する際に気をつけることがひとつ。
    相手は自覚していて思いつく限りの対策をとってもなお臭ってしまっている可能性を忘れないこと。
    風呂も入らず洗濯もせず当然ながらデオドラントなんてしていない、そういう前提でいきなり責められることが何度かありました。
    現実でも、ネット上でも。
    これ、かなり堪えます。
    指摘の際は、具体的にどういう臭いか？　どういうタイミングで臭うか？ 日によって臭いの変化はあるかといった情報も
    与えたほうがよいと思います。
    それによって原因を絞り込めるし対策も立てやすい。
    そして、採っている対策に効果があるのかないのか逆効果なのかがわかる。
    言い換えれば、ほかの病気と違い症状についてのデータが本人になかなか伝わらないゆえに治しにくいのが体臭なんです。
    自分が自覚せずにどれだけの不快感を振りまいていたか、知らずにいた時間が長ければそれだけショックは大きくなります。
    だからこそ、友人のためにも事実を知らせるべきだと思います。
    簡単な対策ではどうにもならない重度の場合は過酷な現実ですが、現実を知らなくては立ち向かうこともできないのですから。 
}


#divclass(leader5){
202 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/31(木) 00:36:44 ID:0u9CFjJ6
    >>200
    クビのお話、ショック受けました。本当に、これまで大変でしたね。
    あなたのレスを読んで、ワキガや体臭があまりに強い人には、話を持ち掛けよう
    と思いました。
 
    人の体質はそれぞれで、本来は個性の一部であるものが、人間の社会では時代が
    進めば進むほど、排除の方へ…。
 
    私は食生活で改善すると書いた者ですが、そのように、努力が他の良いことにも
    （食生活改善の場合は健康や体型維持など）結び付いて一石二鳥になるといいで
    すよね！ 
}


#divclass(leader6){
218 ：200：2008/02/02(土) 00:23:17 ID:TmIrfP3v
    >202
    理解いただきありがとうございます。
    ただ、
    >人の体質はそれぞれで、本来は個性の一部であるもの
    これは賛同できません。
    この個性や排除云々って理屈、障害者やいじめられっ子の取り巻きがよく口にしますけどとても抵抗を感じます。
    個性、つまりはその人の特徴が周りの人にとてつもない苦痛や負担を与え共存を困難にする場合に、改善や距離をとることを求められます。
 
    だけど本人が周囲への影響や相手がこうむった苦痛に無頓着だったり自己正当化の理屈に凝り固まった結果、
    改善や距離をとることを求められるのを理不尽な扱い、つまり排除、イジメ、差別と感じてしまうのではないでしょうか。
 
    ぶっちゃけた話、内装が豪華な車があっていい、逆に質素な車があっていい。悪路の走破性が高い車があっていい、
    町乗りに特化した静粛性や小回りのいい車があっていい。
    でも、ブレーキがきかない車やマフラー壊れてて未浄化の排ガス撒き散らす車で公道走られちゃ堪らんでしょ。
 
    ルールやマナーはそれなりの必然性に基づき成り立っています。
    従うのが困難な人がいるとしても、それは決して弱者やマイノリティを社会から締め出すために作られたわけではないんです。
    俺は清潔感が社会的にどれほど重視されるかを理解しています。だからこそ、クビにしたり採用しなかった会社を
    恨むつもりはありません。（不採用の理由が体臭のせいとは限りませんが）
    確かに、体質なんだから臭うのは仕方ないし好きで臭う体に生まれたわけじゃない。
    でも同僚だって気分悪くなるのは仕方ないし好きで同僚になったわけじゃない。
    会社だって客からクレームが来た以上は現場に出すわけに行かないし好きでクビにしたわけじゃない。
 
    ○○だからしかたない、好きでこうなったんじゃない。そんな責任転嫁のドミノ倒し、自分の手で止めなくては。


219 ：200：2008/02/02(土) 00:33:29 ID:TmIrfP3v
    …なんか、その、つい熱くなってしまいました。失礼しました。
}


220 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/02(土) 00:35:01 ID:OE6qeYex
    いや、なるほどなーと思いますばいや。


#divclass(leader5){
221 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/02(土) 02:55:23 ID:MeyKuEsN
    >>218
 
    >>202を書いた者です。
    ご意見、よくわかります。
 
    私は、「本来は」そうなんだけどという、かなり遡った意味で今の時代や社会に
    は当て嵌まらない事を書きました。
    まぎらわしくてごめんなさい。
    文明が芽生え栄えるほどに、人間のあいだでは体臭を気にするようになった…と
    考えていたもので…。
    まだ近い過去には他国で少なからず、体臭に個性というか、ある意味があったり
    しましたしね。
 
    なので決して、今ここでの生活に則した考えたではありません。
 
    私もまた読んでいて考えさせられました。ありがとうございます。 
}

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165 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 22:10:40 ID:W9zsqP2P
    ワキガの人いますか？
    自覚したのはいつ、どんなときですか？
    自分のにおいってわかりますか？


166 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 22:20:41 ID:vfw1FU08
    >>165
    わかる。そりゃ気付くだろ
    あほ


#divclass(leader1){
167 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 22:42:07 ID:Ywh6bZf1
    >>166
    自分はﾜｯｷではないが、わからないものらしいよ。
    身近に3人居るが（実姉・義理姉・夫）
    義理姉は知らないが、他二人は自覚なかった。
    足の臭さは自分で感じるくせに、脇に関しては本気で解らないぽい。
}


#divclass(leader2){
168 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 22:46:11 ID:HmqbVAF2
    >>165
    中学のとき気づいた。
    制服って毎日洗濯しないから匂いが残るでしょ。それでくっせーなーって。
    でもシューと脇汗パッドでなんとかしたよ。
    高校卒業したあたりから、少しおさまった。ホルモン？が過剰だったのかもね。
    今でもAgは必須だけど。それで全く匂わない。
}


169 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 22:49:09 ID:mvft/yFT
    脇よりも口臭のひどい人の生活を知りたい。
    女の人に時々いる独特の口臭、
    あんなひどいニオイを発しているのに
    シレーッとして普通に生活してるのは
    自覚がないのか分かってて開き直ってるのか
    どっちなんだ？


170 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 22:55:31 ID:tDNkzBPA
    臭い関係はかなり自覚ないと思うけどね
    臭い奴気付いてないのか！？とか言ってる奴も自分の家の臭いには気付いてないだろうし
    旅行から帰ったりした時になって始めて自分の家の臭い自覚できるじゃん
    あんな感じで毎日自分にひっついてる臭いなんてそうそう自覚できんよ


#divclass(leader3){
171 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 23:02:29 ID:YzhRUv0y
    >>169
    歯槽膿漏で口臭持ちだったけど、自分ではやっぱりなかなか分からんかったよ。
    身内に指摘されて、相当臭いんだなと分かった。
    ちなみに歯茎を手術して、口臭も治った。
}


#divclass(leader4){
172 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 23:02:38 ID:u0x9hfI3
    ワキガです。自覚したのは中1の頃。母もワキガ（軽度）なので遺伝でしょう。
    自覚して以来、こまめに拭いたりシャワーを浴びたりデオドラント剤使ったりしてて
    迷惑をかけないように気を使ってます。一応家族や友人には「気づかない」「気にしすぎ」
    と言われる程度にはもっていってます。洋服の脇が黄ばんだり、出かけるときには常に
    気を張っていなくてはいけないので、夏は苦手です。堂々とノースリーブを着られたり
    ワキ汗を気にせず服を選べる人がうらやましいです。冬場もセーターに汗が絶対につかないように
    常にババシャツ着用、帰宅と同時に着替えです。
    周りを見ていて思うのが、軽度の人はわりと自覚があるが重度の人は自覚がない。
    重度の人ほどデオドラント剤を使うのを頑なに拒否するのが不思議だったのですが
    ２ちゃんで「重度のワキガの人は鼻の中にもアポクリン腺があるので鼻がバカになっていて
    自分のニオイに気づかないようになっている』というのを読んでから、自分は気づくだけ
    まだ軽度なのかと思うようになりました。
    今はわりといいデオドラント剤があるので、昔に比べるとかなり楽です。外国のものの方が
    効果は高いので、海外に行ったときなどにドラッグストアでまとめ買いしてます。
    手術も考えたこともありますが、効果が高いものは脇がツレたりする後遺症が出る可能性があり
    簡単なものは効果がいま一つなので、躊躇しているうちに40代になってしまいました。
    子どもが2人いますが、1人に遺伝してしまったようなので（現在中1）もしも手術したいと
    言われたら費用は出すつもりです。
}


173 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 23:20:00 ID:m2aPW+Sn
    優性遺伝なんだよなワッキーって
    母がワキガなんだけど子供二人にしっかり遺伝したよ


174 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 23:23:09 ID:oM/2iTxl
    >>167さんのきょうだいはどっちもワキガをつれあいに選んだんだね


176 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 15:43:29 ID:o4tzEJhj
    >>172
    ＞外国のものの方が 効果は高いので、海外に行ったときなどにドラッグストアでまとめ買いしてます。
 
    差し支えなければﾒｰｶｰ名など教えていただけますか？
    私も軽度のﾜｷｶﾞで(自覚あり)東南アジア行ったときに買ったデオドラント剤が
    結構ヒットして行くたびにリピしてるので同じものかなー、と。
    ちなみに私のはＲexonaとかＳecretなどロールタイプの液体のものです。
    スレチでしたらごめんなさい。


177 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 17:04:25 ID:AT/PUbC9
    ワキガならデオナチュレのソフトストーンがおすすめだな
    コスパいいし、効果も抜群だし。ただ、強烈な人は効くかどうかは不明
    ttp://deonatulle.ne.jp/lineup/item/index.html


178 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 18:43:29 ID:tnbFjQnf
    自分もワキガだけど、デオストーンよりクリームタイプのがよく効いたよ。


#divclass(leader1){
179 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 19:43:10 ID:N3aq0IN2
    >>174
    167ですが、「ﾜｷｶﾞを家族に持つ生活」でも語りましょうかｗ
    って大したこと書けませんが。
 
    この事実に気付いた時、なんで兄弟3人とも、夫婦どちらかがﾜｯｷｰなんだよｗと思いました。
    ちなみに両親はﾜｷｶﾞではありませんでしたよ。
    ただ、不思議なもので姉は血が繋がった家族だからか、
    夫は愛があるから（笑うな）か比較的平気です。
    ただ義理姉のは、ぅぷ・・・と少しきます。
    別に仲が悪いわけじゃないんですけどね。
 
    生活・・・の話だと、
    食事は野菜を多くする（夕食にｻﾗﾀﾞをどんぶり一丁とか・・・結構臭い消えました）
    夏場に出かけるときは率先して汗わきパッドを付けて、夫にも促す
    お風呂は欠かさない・・・くらいですね。
}


180 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 20:27:27 ID:aZufqfTa
    愛する人がワキガでも普段は気にならないのに、
    ケンカすると何故かイラっとするんだよなー。


#divclass(leader5){
181 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 20:37:16 ID:pcoO5iRa
    スレチなレスかもしれませんが、食生活を改善するとかなりワキガや体臭、改善されますよね？
    自分の体験上、確信してます。
 
    基本、野菜中心の、できるだけ香辛料や添加物や油もの、外食を避けた食生活をしているうちに
    臭いがしなくなりました…。
    食べるものも飲むものもです。
 
    制汗スプレーや消臭スプレー、クリームなどは、体にも環境にも悪いし、自分も使い続けてたら
    肌荒れしたりかぶれたりしてたんです。
 
    軽い参考程度でいいので、よかったら頭の片隅にでも。
}


182 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 21:05:40 ID:sZcYHDPB
    >>165です。
    ありがとうございます。
    ワキガの友人がいて、気になったものですから。
    本人が気づいていなさそうなので、教えた方がいいのか迷ってます。


#divclass(leader4){
183 ：172：2008/01/30(水) 21:31:54 ID:pMmpEkLw
    >>176
    Secretはスティックタイプのものを以前使っていました。あれは優れものだと思います。
    今はLadySpeedStickのベビーパウダーの匂いのをを使っています。
    経験から言うとスプレー＜ロールオン＜スティックかな？個人差もあるでしょうが。
    スプレーは気休めというか、ワッキーじゃないけど汗っかきの人に良いような感じです。
    あと、食べ物+発汗も関係あると思います。181さんのおっしゃるように菜食中心だと
    体臭も薄くなるようです。あと汗をかかない季節は体臭が気になります。特に今の時期とか
    運動しないので汗をかかないせいか濃縮された匂いが出ているような感じです。
}


#divclass(leader6){
200 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/31(木) 00:15:30 ID:V4TNOCiq
    >>182
    前スレで語っていた元自臭症の人です。
→[[【スレ31】自臭症から立ち直った人]]
    本人が気づいていなさそうなら教えたほうがいいと思います。体臭は時として洒落にならない事態を招く。
    俺はそれで仕事クビになった。
 
    自分の場合、ワキガを自覚したのは30代になってから。
    体臭で仕事クビになり、なかなか再就職できずにいてどうにか決まった再就職先で、ワキガだと指摘された。
    体臭を指摘されてからかかった皮膚科ではワキガは否定されていたのに。
    それで慌てて美容外科行ったらあっさりワキガだと診断された。
    皮膚科に行ったときはタイミングの問題で臭っていなかったのか、何らかの理由で皮膚科の医師は鼻が麻痺してたのか。
    そこら辺の事情はよくわからない。
    いずれにしても、自分の体臭の一部がワキガに分類されるとわかっただけでも大きな進歩になる。採るべき対策が絞り込めるのだから。
    もっと早く、自分がワキガであると知ることができれば遠回りせずに済んだと思う。
    その遠回りで学んだことも色々あるけどかなり荒んだ悟り。楽しく話せるものじゃない。
 
    ワキガに限らず体臭を指摘する際に気をつけることがひとつ。
    相手は自覚していて思いつく限りの対策をとってもなお臭ってしまっている可能性を忘れないこと。
    風呂も入らず洗濯もせず当然ながらデオドラントなんてしていない、そういう前提でいきなり責められることが何度かありました。
    現実でも、ネット上でも。
    これ、かなり堪えます。
    指摘の際は、具体的にどういう臭いか？　どういうタイミングで臭うか？ 日によって臭いの変化はあるかといった情報も
    与えたほうがよいと思います。
    それによって原因を絞り込めるし対策も立てやすい。
    そして、採っている対策に効果があるのかないのか逆効果なのかがわかる。
    言い換えれば、ほかの病気と違い症状についてのデータが本人になかなか伝わらないゆえに治しにくいのが体臭なんです。
    自分が自覚せずにどれだけの不快感を振りまいていたか、知らずにいた時間が長ければそれだけショックは大きくなります。
    だからこそ、友人のためにも事実を知らせるべきだと思います。
    簡単な対策ではどうにもならない重度の場合は過酷な現実ですが、現実を知らなくては立ち向かうこともできないのですから。 
}


#divclass(leader5){
202 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/31(木) 00:36:44 ID:0u9CFjJ6
    >>200
    クビのお話、ショック受けました。本当に、これまで大変でしたね。
    あなたのレスを読んで、ワキガや体臭があまりに強い人には、話を持ち掛けよう
    と思いました。
 
    人の体質はそれぞれで、本来は個性の一部であるものが、人間の社会では時代が
    進めば進むほど、排除の方へ…。
 
    私は食生活で改善すると書いた者ですが、そのように、努力が他の良いことにも
    （食生活改善の場合は健康や体型維持など）結び付いて一石二鳥になるといいで
    すよね！ 
}


#divclass(leader6){
218 ：200：2008/02/02(土) 00:23:17 ID:TmIrfP3v
    >202
    理解いただきありがとうございます。
    ただ、
    >人の体質はそれぞれで、本来は個性の一部であるもの
    これは賛同できません。
    この個性や排除云々って理屈、障害者やいじめられっ子の取り巻きがよく口にしますけどとても抵抗を感じます。
    個性、つまりはその人の特徴が周りの人にとてつもない苦痛や負担を与え共存を困難にする場合に、改善や距離をとることを求められます。
 
    だけど本人が周囲への影響や相手がこうむった苦痛に無頓着だったり自己正当化の理屈に凝り固まった結果、
    改善や距離をとることを求められるのを理不尽な扱い、つまり排除、イジメ、差別と感じてしまうのではないでしょうか。
 
    ぶっちゃけた話、内装が豪華な車があっていい、逆に質素な車があっていい。悪路の走破性が高い車があっていい、
    町乗りに特化した静粛性や小回りのいい車があっていい。
    でも、ブレーキがきかない車やマフラー壊れてて未浄化の排ガス撒き散らす車で公道走られちゃ堪らんでしょ。
 
    ルールやマナーはそれなりの必然性に基づき成り立っています。
    従うのが困難な人がいるとしても、それは決して弱者やマイノリティを社会から締め出すために作られたわけではないんです。
    俺は清潔感が社会的にどれほど重視されるかを理解しています。だからこそ、クビにしたり採用しなかった会社を
    恨むつもりはありません。（不採用の理由が体臭のせいとは限りませんが）
    確かに、体質なんだから臭うのは仕方ないし好きで臭う体に生まれたわけじゃない。
    でも同僚だって気分悪くなるのは仕方ないし好きで同僚になったわけじゃない。
    会社だって客からクレームが来た以上は現場に出すわけに行かないし好きでクビにしたわけじゃない。
 
    ○○だからしかたない、好きでこうなったんじゃない。そんな責任転嫁のドミノ倒し、自分の手で止めなくては。


219 ：200：2008/02/02(土) 00:33:29 ID:TmIrfP3v
    …なんか、その、つい熱くなってしまいました。失礼しました。
}


220 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/02(土) 00:35:01 ID:OE6qeYex
    いや、なるほどなーと思いますばいや。


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221 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/02(土) 02:55:23 ID:MeyKuEsN
    >>218
 
    >>202を書いた者です。
    ご意見、よくわかります。
 
    私は、「本来は」そうなんだけどという、かなり遡った意味で今の時代や社会に
    は当て嵌まらない事を書きました。
    まぎらわしくてごめんなさい。
    文明が芽生え栄えるほどに、人間のあいだでは体臭を気にするようになった…と
    考えていたもので…。
    まだ近い過去には他国で少なからず、体臭に個性というか、ある意味があったり
    しましたしね。
 
    なので決して、今ここでの生活に則した考えたではありません。
 
    私もまた読んでいて考えさせられました。ありがとうございます。 
}