※上記の広告は60日以上更新のないWIKIに表示されています。更新することで広告が下部へ移動します。


■ 多肉植物 part10 ■

301名前:花咲か名無しさん:2007/04/25(水) 22:05:52 ID:r/FKPLbd
>>296
先っぽって、葉っぱのこと?
球根さえ腐らなきゃだいじょぶと思うよ。

302名前:花咲か名無しさん:2007/04/25(水) 23:04:35 ID:nOndJ3RF
ナマクエってあんまり売っているのを見かけないけど、
みんなどこで買ってるの?

303名前:花咲か名無しさん:2007/04/26(木) 18:05:02 ID:O127Z7Vb
>>302
ドンキホーテw

304名前:花咲か名無しさん:2007/04/26(木) 20:43:17 ID:CBiqhyrl
>>301
アリガ㌧、新葉が出てくるまで(´・ω・`)しときます。

305名前:花咲か名無しさん:2007/04/26(木) 21:09:05 ID:eoI2HsPY
葉刺ししたやつ、続々と芽が出てきたヽ(°▽、°)ノ
グラパラが一番成長はえー

306名前:花咲か名無しさん:2007/04/26(木) 22:11:18 ID:swcjTs+K
>>305
食べないとグラパラが送られてくるぞw

307名前:花咲か名無しさん:2007/04/27(金) 01:18:58 ID:UIaC8BBC
>>306
増殖裏技w

308名前:花咲か名無しさん:2007/04/27(金) 05:20:21 ID:fEHX/JfQ
グラパラ、第二弾到着分からも続々と芽がwww

就活に全部落ちたことだし、将来はグラパラ農家になろうかしらw

309名前:花咲か名無しさん:2007/04/27(金) 20:04:28 ID:7YfLDQeD
>>308
マジレスすると品種登録出願中なので、栽培契約結ばないと違法w
刻んで乾燥させて石蓮花として販売すればバレナイカモネー

310名前:花咲か名無しさん:2007/04/27(金) 20:56:11 ID:fv/VWKbC
あーワタムシ増えてきたー。
アブラムシもそろそろ増えてきそうで(´・ω・`)ショボン

311名前:花咲か名無しさん:2007/04/28(土) 22:17:59 ID:iF6Gv8Ca
葉まきから芽が出てきた!゚.+.(・∀・)゚.+.゚
白やピンクの根がチョロリン(・∀・)カワユス!
月兎耳の根って最初から太くて頑丈そうw
オーロラやブロンズの根は毛みたいだw
…銘月の根の出方が…コワイです…ナウシカ思い出す(((; ゚Д゚))) ガク ブル
月錦と立田の芽はまだ出ない…頑張ってー!(・ω・` )

みんな無事に大きくなってね(*´∀`)


312名前:花咲か名無しさん:2007/04/28(土) 23:02:23 ID:1gPnTgzW
>>311
ガクガク・ブルブルダネ(((; ゚Д゚)))


313名前:花咲か名無しさん:2007/04/28(土) 23:43:14 ID:qW59rk6P
葉刺し組、黄麗、銘月が変化がない。グラパラとかもりもり育ってるのに。
もうちょい温度がいるのかね。

314名前:花咲か名無しさん:2007/04/28(土) 23:45:49 ID:nygCrm4b
買い込みすぎてベランダが腐海。
蟲はまだいない。

315名前:花咲か名無しさん:2007/04/29(日) 13:51:57 ID:ceKGI+I5
幹が木っぽいんだけど、ギサギザな緑の葉っぱが花のようにいきなり咲いてるようになってる…
100均の造花みたいだけど花屋で買ったし、ちゃんと生きてる。本見ても種類も判らないからググれません。
判る方いませんか?教えてください。

316名前:花咲か名無しさん:2007/04/29(日) 14:03:50 ID:TZY+WfLV
>315
その説明だとよくわからんのだがカランコエの不死鳥とか?
ピンと来なければ写真うp

317名前:花咲か名無しさん:2007/04/29(日) 14:29:33 ID:6Z5FLGMN
>>315
Aeoniumの何かじゃない?黒法師の緑のヤツとかかな?

318名前:317:2007/04/29(日) 14:41:13 ID:6Z5FLGMN
>>315
黒法師の緑のヤツって書き方は間違いでした。
Aeonium arboreumでググってみて下さい。

319名前:315:2007/04/29(日) 15:21:16 ID:ceKGI+I5
>>316-317レスありがとうございます。
光源氏のギザギザ感は手元にあるのと一緒です。幹は1本しかありませんが、葉(?)の大まかな形・密集感がデビットドラメリーまんまです…。キリアツムは見れませんでした。花屋さんでも判らないと言われたのでホント感謝です!

320名前:花咲か名無しさん:2007/04/29(日) 17:32:59 ID:4bpwT3ej
どうでも良い話だが、国立科学博物館の花展を見てきた。
多肉植物のコーナーなんぞがあったので繁々と見てみると
サボテンとかの模型とか並んでいた。さらに帝玉の模型が
いくつか置いていあったが何の表示も無い。
ところが、どう見ても帝玉じゃないだろという多肉のとこに
プレイオスピロスネリーネリーの名札がぶっ挿してあった。
かな~り適当にやってるんじゃないかという疑いが濃厚。

321名前:花咲か名無しさん:2007/04/29(日) 19:17:17 ID:Kr762Rhz
帝玉の模型なんて見たくないよw

なんで実物を置かんのだろうね、高いもんじゃないんだし
国立科学博物館の名が泣くぜ

322名前:花咲か名無しさん:2007/04/29(日) 20:20:27 ID:Rhe7cFRB
去年の秋、道ばたのマンネングサをひとつまみちぎってブルーベリーの鉢になげて置いたら液肥の効果と相まって手が着けられないほどに繁殖してしまった。

323名前:花咲か名無しさん:2007/04/30(月) 01:57:06 ID:VYNKKn5x
銘月購入。(多分)2代目。
1代目はある真夏の日に、太陽に当てた方が良く育つと思って一日だけ外に出しておいたら、
葉がヤケドみたいになって一週間後には葉が全て落ち、悲惨極まりなかった。
・・あれは違う植物だったのだろうか・・

でも今度こそ立派に育てるよ(`・ω・´)

324名前:花咲か名無しさん:2007/04/30(月) 20:09:49 ID:sutLdOLJ
いきなりの熱射で多肉たちにダメージ(´・ω・`)
葉挿し用葉っぱも腐ったー!
都内の人はチェックしたほうが良いよ。
明日雨みたいだし。

325名前:花咲か名無しさん:2007/05/01(火) 10:42:20 ID:wurAEfK9
多肉じゃないけど一応貼っとくわ。
園芸相談掲示板にての白妙菊綴化に関するやりとりの所。
ttp://botany.cool.ne.jp/bbs.cgi

326名前:花咲か名無しさん:2007/05/01(火) 10:47:01 ID:5X5uLlK2
「珍しい動物・植物・生物」写真展 イイナ o(^^o ) ( o^^)o イイナ
 
日 時: 5月4日~9日 10時00分~17時00分
場 所: 川崎市中原市民館ギャラリー
交 通: 南武線・東横線「武蔵小杉駅」下車徒歩5分
参加費: 入場無料

327名前:花咲か名無しさん:2007/05/01(火) 15:56:42 ID:REP5wAD5
グラパラ、5枚中5枚発芽&発根し、そのうち1つ綴化してます
すごい勢いで育っててビクーリ

328名前:花咲か名無しさん:2007/05/01(火) 19:11:09 ID:2mhaZbC8
臥牛の葉が外向きに巻いてしまうですが、
何が原因として考えられるでしょうか?

329名前:花咲か名無しさん:2007/05/01(火) 19:24:51 ID:zM2moz+0
>>328
どの程度巻いてるかわからんけど、普通は外向きに巻くもんじゃないんだろうか。

330名前:花咲か名無しさん:2007/05/01(火) 20:29:26 ID:ugacpELg
俺も初めて買った臥牛はやたらと葉が巻いたっけなぁ。
当時は栽培法がよくわかってなくて変な事をいろいろした…。
ちゃんとした栽培をするようになってからはそういう事は起きてないな。
姿は未だに後遺症を残してる…。

331名前:花咲か名無しさん:2007/05/01(火) 23:22:15 ID:nHHXJAlS
>>328
>臥牛の葉が外向きに巻いてしまうですが

その方が格好良いからそういう形質の物を戦前から選抜してきた為
そういう個体が多いのが理由。
内巻きの臥牛なんて無価値ですから。

戦陣の美意識についてももっと勉強してください。

332名前:328:2007/05/02(水) 02:16:46 ID:EqYHNf8E
>>329
表土をほじくり返すぐらい外に巻いてっちゃうんですね。
せめて表土上で葉っぱが積み重なるように育てたいです。

>>330
ちょっと多肥かな、とも思ってるんですけど。
徒長と言えば徒長かもしれんです。

>>331
別に内向きにしたいなんて思ってないですよ。

333名前:花咲か名無しさん:2007/05/02(水) 08:16:51 ID:I1ZwegQJ
>>332
葉の数が多くなってくると、巻いてきます。
移植のときに葉を減らす(残る葉が4~5枚まで)と
綺麗につくれますよ。

334名前:328:2007/05/02(水) 13:09:12 ID:EqYHNf8E
>>333
ありがとうございます。

338名前:花咲か名無しさん:2007/05/02(水) 23:40:35 ID:DU4qXzWL
真夏に直射日光当たる場所で(南向きで15時位までは確実にガンガン)
平気な多肉ないですかね?
スペースの関係で遮光出来ないけど、なんとかもう一鉢置ければと言う
贅沢な望みなのですが、教えてほしいです。

339名前:花咲か名無しさん:2007/05/02(水) 23:42:34 ID:JPVqXuCo
オベサ

340名前:花咲か名無しさん:2007/05/03(木) 00:47:45 ID:fMI/7cuo
ホリダ

341名前:花咲か名無しさん:2007/05/03(木) 05:56:23 ID:/OwWkKXH
パキポ

342名前:花咲か名無しさん:2007/05/03(木) 08:39:18 ID:SmQNPHqh
アガベ
アロエ
セダム

343名前:花咲か名無しさん:2007/05/03(木) 10:35:24 ID:45uRTkQ1
ダイソーでガステリア ゲト
かわいい。

344名前:花咲か名無しさん:2007/05/03(木) 13:14:14 ID:t90Rqjlp
>>338
グラプト
アエオ
エケベリア


345名前:花咲か名無しさん:2007/05/03(木) 13:19:16 ID:t90Rqjlp
連投スマン

現在、エケの"静夜"を探してます
ホムセン等で見かけた方は情報下さいm(__)m

346名前:花咲か名無しさん:2007/05/03(木) 15:40:34 ID:CqqtF9IA
>>345
どこ住み?

347名前:花咲か名無しさん:2007/05/03(木) 17:12:43 ID:Q41VrAVH
>>339>>340>>341>>342>>344
遅くなりましたがthx。
エケ平気なんですかね、弱そうに見えるけど。

とりあえずちょっとずつ日に当てながら様子見てみます。

348名前:花咲か名無しさん:2007/05/03(木) 20:15:13 ID:t90Rqjlp
>>346
千葉です、私用で埼玉にも住んでるので千葉、東京、埼玉の駅周辺ならどこでも行けると思います。
寄せ植えモノでなく単品苗が欲しいんですが…
条件多くてスマン(´・ω・`)


349名前:花咲か名無しさん:2007/05/03(木) 20:52:39 ID:CIyAQQ7m
>>339-341の流れに笑ってしまった。

350名前:花咲か名無しさん:2007/05/03(木) 21:34:03 ID:yjyGfPj+
朧月最強伝説

351名前:花咲か名無しさん:2007/05/04(金) 00:00:38 ID:X6vP0U4m
>>348
池袋の屋上に問い合わせてみたら?

352名前:花咲か名無しさん:2007/05/04(金) 00:10:42 ID:Kpy1RnXf
ギロカルプス・ジャクイニーっつーの、安かったんで買ったんだが全然情報がないなー。
寒さには弱そうな気はするけど・・・

353名前:花咲か名無しさん:2007/05/04(金) 00:59:10 ID:BQuDdg/B
>>348エケベリア 静夜 通販  ←ググる おk?

354名前:花咲か名無しさん:2007/05/04(金) 01:52:20 ID:QWWtjp8G
ホワイトローズとして購入してずっと育てていたが、ネットで見てると静夜らしい。
デレンベルギーと静夜は同じものと書いてるサイトもあってよく分からない。
たとえばここのホワイトローズとデレンベルギーは名の通りなのでしょうか。

http://store.yahoo.co.jp/cacto-loco/a5a8a5b1a5.html

355名前:花咲か名無しさん:2007/05/04(金) 02:42:35 ID:GQYe6Z3v
>354
そもそも聖夜の学名はEcheveria derenbergiじゃね?

けど聖夜で調べても結構色々出てきてよくわからんな
ドイトの100円コーナーで見た聖夜は小さくて丸くてかわいかった

356名前:花咲か名無しさん:2007/05/04(金) 04:52:52 ID:JyvElPbL
>>344
アエオはヤバくねーか?

エケベリアは種類によるね。
やっぱグラプトが最強だなw
さりげなくセネシオも最強の一角だと思うんだが。

357名前:花咲か名無しさん:2007/05/04(金) 11:20:14 ID:szQidK6O
>>356
緑の鈴を絶やした俺ガイルorz
意外とハオルチアは種によっては直射光でも問題なく栽培できると思うんだけど。
つーか持ってる奴らほとんど同じ条件で栽培してるし。

358名前:花咲か名無しさん:2007/05/04(金) 11:38:04 ID:BQuDdg/B
>>357
ハオは葉っぱの先っチョの枯れ。
肌のつややかさ。

このあたりが 日陰栽培だと全然違ってくると実感してる。

359名前:花咲か名無しさん:2007/05/04(金) 20:06:25 ID:Kpy1RnXf
と、ハオ厨が申しております。

360名前:花咲か名無しさん:2007/05/04(金) 20:52:48 ID:szQidK6O
>>358
先が少し枯れている野趣あふれる感じかいいんジャマイカ。
いや、遮光下でふっくらと育てたのってあんまり面白くないんだよね。
ここら辺は個々人の感覚になるけど。

361名前:花咲か名無しさん:2007/05/04(金) 21:01:59 ID:8YJeRTxn
透明大窓ものは遮光下で育てると綺麗。
反対に、スプレンデンスやマジョールの交配なんかは、
ある程度焼いて色を付けると雰囲気が出る。
ってことで終了。

362名前:花咲か名無しさん:2007/05/04(金) 21:19:08 ID:+F78rhxx
>>351
どうも、今度池袋行った時にでも見て見ます。

>>353
いや、普通に自分で株選びたいんで通販は辞めときます変な株来たら嫌ですしw

>>356
ウチは黒法師とかサンバースト地植えや真夏の外で放置だけど、葉焼けすらせずだいじょ―ぶ、サンバーストの方は日が強すぎていつの間にか先祖返りして緑になったが夏でも全然おK

手軽に安く飾るならグラプトやグラプトベリアが一番!!


363名前:花咲か名無しさん:2007/05/04(金) 21:19:35 ID:ipJWHpoL
葉ざしのブロンズ姫が3cmくらいになって、
根も3~5cmになったので、葉ざし用から普通の鉢に植え替えようと思います。
…が、1枚の葉から3本ほど生えております。
きれいなロゼット型にしたいのですが、このまま3本が重なって生長したら、
葉の形や組み合わせが崩れそうで心配です。
植え替えの際、この3本を元の葉から切り取ってバラしても大丈夫でしょうか?
もしくは、1本を残して他2本は間引くべきでしょうか?
きれいなロゼット状に育て上げるコツがあれば教えて頂きたいです。


364名前:花咲か名無しさん:2007/05/04(金) 21:49:13 ID:GoO7CKtJ
>>363
その3本をバラしてそれぞれを挿す

365名前:花咲か名無しさん:2007/05/05(土) 21:02:27 ID:Azpb951p
すいません!初めて観葉植物の多肉植物を買って鉢に移しかえようと思ってるのですが鉢の底に穴が空いてません。これって普通に水をやっても大丈夫なんでしょうか?気をつける店とかあれば教えてもらえませんか?宜しくお願いしますm(__)m

366名前:花咲か名無しさん:2007/05/05(土) 21:05:54 ID:qR3CfLV6
>>365
日本語でおk

底に穴の開いている鉢に植え替えましょう。


367名前:花咲か名無しさん:2007/05/05(土) 21:07:48 ID:KeeC7LXF
>>365
穴が開いてる鉢に植え替えれば解決。
鉢に何かこだわりが?

368名前:花咲か名無しさん:2007/05/05(土) 21:09:22 ID:Azpb951p
レスありがとうございます。やっぱり穴の空いてる鉢でないと根腐れします?

369名前:花咲か名無しさん:2007/05/05(土) 21:18:43 ID:Azpb951p
いえ、持ってるの鉢に穴が空いてなかったので…。できれば、その鉢で育ててみたいのですがやっぱり根腐れしてダメなんでしょうか?

370名前:花咲か名無しさん:2007/05/05(土) 21:36:16 ID:qR3CfLV6
>>369
品種、環境にもよるが、普通よりも水遣りの加減は難しくなるわな。

通気も悪くなるし、水が溜まれば腐り易くなる。
絶対無理ってことは無いだろうけど。


371名前:花咲か名無しさん:2007/05/05(土) 21:37:33 ID:3z5c86vJ
>>369
セラミスに植えてみたら?
うちは底穴なしの鉢にセラミス植えしているけど
水の与え方だけ気をつければ問題なさげ。


372名前:花咲か名無しさん:2007/05/05(土) 21:42:39 ID:Azpb951p
みなさんありがとうございます。やっぱり穴のない鉢ですとデメリットが多いみたいなんで残念ですけど買い換えます。

374名前:花咲か名無しさん:2007/05/06(日) 00:25:30 ID:uDlPyaTL
ビアーホップを買ったときの2号鉢から3号鉢に植え替えたら、
ぎっしり感がなくなってちょっとショボーン。
そのうちモリモリ盛るかねぇ。

375名前:花咲か名無しさん:2007/05/06(日) 08:50:30 ID:s7f0Z71Q
昨日新玉つづりを買ったのですが、
自転車で帰ってる内に、衝撃で葉が何枚も落ちてしまいました。
ここを見て多肉用の土の上に置いてみましたが、
根がつくでしょうか?

376名前:花咲か名無しさん:2007/05/06(日) 11:12:13 ID:MRdXTxZE
全然大丈夫だよ。
しんたま、沢山増えるとカワイイから期待大だね。

378名前:363:2007/05/07(月) 00:55:56 ID:KcG2bW3M
>>364
お礼が遅くなってすみません。
教えてくださり、ありがとうございます。m(_ _*)m
さっそく植え替えてみました。
きれいなロゼット型で育つのが楽しみです^^*

379名前:花咲か名無しさん:2007/05/07(月) 01:56:31 ID:3leD9aP5
>>376
ありがとうございます。
安心しました。
三年くらい前に来たセダムが今がんばって子をつけてるので、
新玉さんも増えてくれるといいな。

381名前:花咲か名無しさん:2007/05/07(月) 20:16:38 ID:Kqh2WzvA
朧月とエケベリアの属間交配に挑戦中。
種出来るかなー。
出来てもベンケイソウ科の実生って難しいらしいね。

382名前:花咲か名無しさん:2007/05/07(月) 21:16:13 ID:XZCiYvM/
>>381
自分の中では交配自体がかなり難しく感じる。
なんとなく雌しべとか受粉のタイミングつかみにくいし。

一応グラプトペタルムとエケベリアの異属間交配ってあるし(グラプトベリア、だっけ?)、
種子もできるんじゃない?
取り敢えず自分としても興味ある範囲なんでガンガレ。

383名前:花咲か名無しさん:2007/05/08(火) 09:07:03 ID:a6c5f6s6
久々に、このスレのぞいたら、多肉のお手入れしたくなった!!
ちなみに私のお気に入りは、七宝珠です。
にょろにょろしてます。

384名前:花咲か名無しさん:2007/05/09(水) 01:43:44 ID:VG2/wXOJ
セネキオの多肉には将来性を感じるわ。
白い幹で葉跡の模様が面白い奴。
もうちょっと太かったらなぁ、、、

385名前:花咲か名無しさん:2007/05/09(水) 04:43:07 ID:oPmwBhLD
初鷹とかサギナータとか花の司とかは、面白くて自分も欲しいかな

386名前:花咲か名無しさん:2007/05/09(水) 20:13:50 ID:i32N8rZq
白寿楽最強。
それにしてもセネシオは丈夫なヤツらだw
真夏の直射日光もへいきで雪が降ってもへっちゃら、雨も大好き、虫も付かない。
これで葉挿しまで出来たらホントに最強生物だな。

387名前:花咲か名無しさん:2007/05/10(木) 10:27:40 ID:0NhkW9AD
サボタニ系の新しい本が出てたよ。「みてわかる」そうだよ。

388名前:花咲か名無しさん:2007/05/10(木) 18:08:12 ID:LIK7d2ID
>>387
今、見たけど見ただけではわからんかった、隣にあった美しい多肉植物とやらの方が詳しく乗ってたでw

購入検討中

389名前:花咲か名無しさん:2007/05/10(木) 19:50:04 ID:hJxN+dE4
昨年、多肉の事なんてまったく知らずに買ったリト。
水をあげまくり、見事に徒長し、エリンギみたいになった。
最近脱皮してきた。…下からなんだね…orz
てっきり上からバサァっといくと思って楽しみにしてたのに…

http://m.pic.to/ejo09

390名前:花咲か名無しさん:2007/05/10(木) 20:30:25 ID:66zelVZv
銘月やオーロラなど、
セダム話はこちらのスレでいいの?
それともこちら↓ですか?
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1056650727/l50


391名前:花咲か名無しさん:2007/05/10(木) 20:38:31 ID:NRr4Xmp2
>>390
過去にも話題は出てるしココでいいとおも。
てか、向こうは過疎・・・スレタイが検索しにくいよorz

392名前:花咲か名無しさん:2007/05/10(木) 21:12:36 ID:66zelVZv
>>391
ありがとうです。
では、こちらで。

銘月と黄麗を1週間違いで葉刺ししたんですが、
先の銘月は現在、根っこもりもり、もうすぐ葉も出てきそうな勢いです。
でも、黄麗は微動だに変化なし。
それどころか、刺した葉が透明っぽく変化して、水分も抜けていそうです。
同じセダムなので環境を同じにしていたのですが、銘月と黄麗では
環境を変えておいた方が良かったのでしょうか?
あと、透明っぽくなってしまった葉からは発芽しないのでしょうか?
黄麗だけではなく、白牡丹、立田、霜の朝、スノージェイド、
サブセリシス、デスメチアーナの葉も透明感が出ています。
葉刺しの環境は、大きめの浅い鉢に赤玉の小粒を2cm厚ほど敷き、
その上に数種類の葉を無造作に転がしてあります。
虫などの混入防止用に、二重にした寒冷紗をふんわりと被せ、
半日陰の通気が良い場に置いてあります。

393名前:花咲か名無しさん:2007/05/11(金) 02:38:07 ID:eFy3aIVv
>>392
黄麗は発根してから芽が出るのに約1ヶ月以上掛かる、色が抜けて来たのは葉が土にちゃんと刺さって無いなくて水分が抜けただけかと、たまに軽く霧吹きしてみれば?

実際葉挿しは葉が縮れ無い限り芽は出るから放置してもぉK

394名前:花咲か名無しさん:2007/05/11(金) 11:15:27 ID:f7WMjNtQ
>>389はご臨終の可能性大だな

395名前:花咲か名無しさん:2007/05/11(金) 11:26:17 ID:qMBnsc3U
ダイソーに列んでたサボタニ。
http://imepita.jp/20070511/410380

396名前:花咲か名無しさん:2007/05/11(金) 11:30:24 ID:X8oMz0oa
>>394
これくらい普通。
リトープスはそんなにヤワじゃない。


397名前:花咲か名無しさん:2007/05/11(金) 18:53:25 ID:5HzeDfqj
 誠に申し訳ありませんが
 大阪の柏原の西名阪の高架の近くで
サボ・多肉の生産者の方で小売もしている
方がいらっしゃったと思うのですが。
 今もそこで営業してらっしゃるんでしょうか?
どなたか情報ご存じないでしょうか?

398名前:花咲か名無しさん:2007/05/11(金) 18:55:06 ID:6nI3fcLg
熊童子白斑弱すぎ、葉取れすぎ・゚・(つД`)・゚・

399名前:花咲か名無しさん:2007/05/11(金) 19:27:52 ID:OJF4uZzG
>>398
熊は悪くない。水やりすぎ。

400名前:花咲か名無しさん:2007/05/11(金) 19:49:04 ID:6nI3fcLg
>>399
ノーマル熊よりも水少なめがいいということ?


戻る1-前100次100