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■ 多肉植物 part12 ■

201名前:花咲か名無しさん:2008/01/18(金) 00:29:22 ID:qKmg0KJN
>>200
どこにでもいる泥棒だね。
玉つづりなんて簡単に手に入るだろうに。

202名前:花咲か名無しさん:2008/01/18(金) 03:25:45 ID:UIzhuBc6
>>199

197です。
レスありがとうございます。
なるほど、勉強になりました。

203名前:花咲か名無しさん:2008/01/18(金) 10:45:17 ID:OQ/I6dfn
写真が無くて申し訳ないのですが、質問させてください。
福来玉と言う名の多肉植物(リトープスと言うらしいのですが)を初めて育てているのですが、
先日、長期間家を留守にしてしまい、帰宅してみると根本が枯れた様な状態になっていました。
本体は少々皺が出た位で、見た目はあまり変化はありません。
これはまだ、助かる望みはありますでしょうか。

204名前:花咲か名無しさん:2008/01/18(金) 12:35:15 ID:8D5o2muf
事前に何か対策調べた?それとも留守中はほったらかし?
長期間って一週間?一ヶ月?

205名前:203:2008/01/18(金) 13:07:00 ID:OQ/I6dfn
寒さには強いと聞いていたので、雨が当たらない場所へ移動させました。
この時期はあまり水をやらなくても大丈夫、とも聞いていたのと、
あまりやると良くないとも聞いていたので、留守にする前に与えて放置です。
期間はだいたい2週間くらいです。

206名前:花咲か名無しさん:2008/01/18(金) 13:08:27 ID:OQ/I6dfn
日本語変ですねorz
寒さには強いが、過度の水は駄目と聞いていたので、屋外の雨が当たらない軒先に置きました。

207名前:花咲か名無しさん:2008/01/18(金) 14:54:22 ID:z5HnBYvg
ここ一週間くらいカイガラムシが部屋の中をウロチョロしてるんだが。
発泡スチロールの縁や使ってない受け皿の中をヨタヨタ歩き回ってるので
見付け次第ピンセットでブッチュンしてる。
しかし不思議なんだ。
肝心な鉢の周囲や多肉の上には一匹たりとも着いていないんだ。
オルトラン蒔いたのなんて12月の初旬だから、もう効果は切れてるはず。
鉢植えどころか皿に並べてる発根前の葉挿しとか、種蒔き用土の上にある
発根済みの葉挿しの周囲にもウロウロしてるヤツがいない。
もう軽く20匹以上はブッチュンしてるのに・・・
この時期カイガラムシは多肉に着かないのか? 謎すぎる。

208名前:花咲か名無しさん:2008/01/18(金) 16:21:36 ID:mSPaFb2N
>>203
枯れたか、脱皮か、水切れか。


209名前:花咲か名無しさん:2008/01/18(金) 19:49:31 ID:9GQvETZp
>207
初冬の話だが、センペルの裏側にびっしり居たよ。
越冬中のてんとう虫みたいに。
成虫になると動き回らないらしい。成虫が隠れているかも。

210名前:花咲か名無しさん:2008/01/18(金) 20:23:51 ID:Eh9XQL2m
>>203
参考までにメセンスレを紹介
【女仙】メセンの季節到来3【MESEMBS】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1162204169/

211名前:花咲か名無しさん:2008/01/19(土) 17:22:46 ID:fjLJnfoj
花に芳香がある多肉植物はございませんか?

212名前:花咲か名無しさん:2008/01/19(土) 17:54:05 ID:kAHKWESo
いっぱいある
今だとマッソニアとかか?

213名前:花咲か名無しさん:2008/01/20(日) 00:35:21 ID:04TaFOn7
>>212
俺のマッソニア今花終わったとこ。
つーかアレ多肉か?

他にはクラッスラにも複数芳香性のあるね。一つだけ玉椿つーのを持ってる。
しかし芳香性のってなかなか売ってないんだよなぁ・・・良く増える奴は大概無香だし。

214名前:花咲か名無しさん:2008/01/21(月) 10:19:11 ID:ukAv+CZ9
>>210
ありがとうございます。専門のスレが有ったんですね。
写真も撮ってもらえたので、そちらで聞いてみます。

215名前:花咲か名無しさん:2008/01/21(月) 22:18:03 ID:5VZCxAbN
今年の国際多肉協会の新年会にいきましたが、交換会で
一部の日本と韓国の業者が買い占めていました。
異常に値段が高くなり、一般の会員が参加しにくくなっています。
これらの業者はネットでの転売目的だそうで、会員の方、セリには
参加しない業者さんから強い不満がでています。
品評会に出品した方に強引に売るようにしつこく迫る業者もいて、
雰囲気がとても悪いです。
今後は業者の方には参加は控えてもらうなどの対策が必要だと思います。


216名前:花咲か名無しさん:2008/01/21(月) 23:50:36 ID:KC+my03S
協会の幹部に言ってやらなきゃしょうがないな。


217名前:花咲か名無しさん:2008/01/22(火) 00:20:55 ID:jLzvPnPm
こういう構図ってのは何処の業界・会合にもあるのな。
醜く意地汚い大人、こういうジジイには成りたくないし、一掃したい。

218名前:花咲か名無しさん:2008/01/22(火) 02:12:44 ID:F93YZpJf
その種の集いに、あまりコマーシャルな雰囲気を持ち込まれると、
なんだかなって感じだな。
つーか引くよね。

219名前:花咲か名無しさん:2008/01/22(火) 11:26:46 ID:DILyQ5wQ
>>211
メセン グロッチフィルムに良い香りがする苗があるよ。

薔薇とかユリ・・・・・香りも強い


同じくメセンでコノフィツムの夜咲きもほのかな良い香り


220名前:花咲か名無しさん:2008/01/22(火) 14:34:22 ID:SwQY9VST
>>219
薔薇と百合は多肉植物の分類じゃないだろ

>>211
子持ち蓮華、爪蓮華にも微かな芳香があるよ
爽やか系でほのかに甘い感じのいい香りがする

221名前:花咲か名無しさん:2008/01/22(火) 14:49:52 ID:DILyQ5wQ
>>220
ごめん
薔薇とかユリの香りがするグロッチフイルムって言う意味ね。

222名前:花咲か名無しさん:2008/01/22(火) 16:12:44 ID:DILyQ5wQ
mesaに売ってます。
fragrans 5 k s Laingsburg, rosy perfume
fragrans intensely fragrant like lily of valley

これ本当にお勧め・・・良い香りが当たり一面に漂います。

223名前:花咲か名無しさん:2008/01/23(水) 14:56:29 ID:SOkR9P4y
>>211
シソ科の多肉なら 花にも葉にも香りがあるよ

224名前:花咲か名無しさん:2008/01/23(水) 23:42:59 ID:w49uP0L/
キューバンオレガノつったっけ?
アレはのど飴みたいでよい香だ。
花は見た事無いけど。

225名前:花咲か名無しさん:2008/01/24(木) 09:17:13 ID:lTnS1hHU
某所でエケベリアは-5℃まで耐えると書いている人がいたんだけど、本当?

226名前:花咲か名無しさん:2008/01/24(木) 13:30:42 ID:P2j/9bpo
>>225
品種によるし、環境にもよるし、一概に言えないが、
-5℃じゃ、何かしらダメージを受ける品種が多いと思う。

かの人の書き込みはあまり信用しないように。


227名前:花咲か名無しさん:2008/01/24(木) 14:02:47 ID:IKR4OFsm
年末に買った青鎖竜に白いぽつぽつが出てきました。
http://imepita.jp/20080124/501230
これはどう対処すれば良いのですか?

228名前:花咲か名無しさん:2008/01/24(木) 18:05:13 ID:lTnS1hHU
>>226
ありが㌧。
本当ならベランダ放置しようかと思ったけど、
やっぱりしっかり防寒するよ。

229名前:花咲か名無しさん:2008/01/24(木) 22:37:58 ID:n8keVIR5
ホームセンターのミニ多肉コーナーで
「おとめごころ」と「オーロラ」と言うのを買いました。
多肉は初めてで育て方が良くわからないんですが、

表面に皺が寄ったり、しぼんでくるまで水を切らす。

というような管理で良いのでしょうか?

230名前:花咲か名無しさん:2008/01/25(金) 00:36:12 ID:lNVXs3Lc
>>229
まずは育て方の本か詳しいサイト探して嫁。
わからないならとにかく調べてみようよ。
どう頑張ってレスしても本一冊ぶんの情報量にはかなわないと思わない?

自分もまだ初心者だけど
最近、各地で増殖中の教えてチャン見るたびに
イラついて切れそうになる・・・

231名前:花咲か名無しさん:2008/01/25(金) 00:42:24 ID:VMvl1qPp
>>230
> 最近、各地で増殖中の教えてチャン見るたびに
> イラついて切れそうになる・・・

あンた掲示板サイト向いてないよ

232名前:花咲か名無しさん:2008/01/25(金) 00:54:59 ID:lNVXs3Lc
>>231
そうだね。失礼。自重するわ。

ていうか最近特に多くなった気がしたからさ。

233名前:花咲か名無しさん:2008/01/25(金) 01:03:31 ID:+ZDKfqoe
>>232
間違っちゃいないと思うよ。

質問する前に自分で出来る限り調べろってのは
ネットの普及当初から言われていたし。

質問を書き込み回答を待つ時間を検索に回せば、
相当な知識を得られると思うんだけどなあ。


234名前:花咲か名無しさん:2008/01/25(金) 01:03:57 ID:BbmAiclr
教える気がないならスルーするのがいいよ
第三者から見ればあなたもウザさは一緒

>>229
うちはシワシワまで水やらないけど今のところ大丈夫
冬は難しいね

235名前:花咲か名無しさん:2008/01/25(金) 01:19:07 ID:lt8X8iNz
>>230
本一冊読まないと育てられないほど難しい植物が
ホームセンターのミニ多肉コーナーに置かれてるわけはないですよね。
植物を育てる前に自分の心を育てましょう。

一応自分で調べることはしてみて
「表面に皺が寄ったり、しぼんでくるまで水を切らす。」
で合ってるのか聞いてるわけです。

>>234
㌧クス!

236名前:花咲か名無しさん:2008/01/25(金) 01:27:10 ID:+ZDKfqoe
>本一冊読まないと育てられないほど難しい植物が
>ホームセンターのミニ多肉コーナーに置かれてるわけはないですよね。
>植物を育てる前に自分の心を育てましょう。

驚いた。
こういう思考の人もいるんだなあ。
>>233を書いた自分が馬鹿でしたね。

237名前:花咲か名無しさん:2008/01/25(金) 01:27:22 ID:msb1bhPq
あー、>>230の言いたいことが>>235読んだらわかるわ
うっぜぇええええwww

238名前:花咲か名無しさん:2008/01/25(金) 01:33:27 ID:BbmAiclr
>>235
なかなかシワシワにはならないもんだけどね
うちは一ヶ月半ほど水やってないけどまだピンピンしてるよ

あと、>>230の言ってることも一理あるから、あんまり煽り返すのはイクナイよ
謙虚が1番だよ~
私が見た感想では、多肉スレは他より初心者に厳しい(難しい)感じはするけどね
じゃあお互い無事に越冬できるようにねノシ

242名前:花咲か名無しさん:2008/01/25(金) 12:07:14 ID:aCS0E9Ca
まぁどっちもどっちだが、最初に変な種まく奴が悪いわな。
答えたくなければスルーすればいいだけのこと。
変にシッタカぶって何も答えないくせに煽るから煽られるわけだ。

243名前:花咲か名無しさん:2008/01/25(金) 12:38:09 ID:tzyxbI+9
>>242
eee
ここまでの流れでどっちがアホかは一目瞭然だろ

質問するなら、どこの地域でどんな環境で育ててるとか
ある程度の情報を言ってくれなきゃ答えられないでしょ。
しっかりと答えようとすればするほど、そういう情報が必要で
簡単には答えられなくなる。

適当に答えると、
「おとめごころ」と「オーロラ」なら、丈夫だから、シワるまで断水しなくてもよい。
寒さに当てなければ枯れる事は無い。
249名前:花咲か名無しさん:2008/01/25(金) 21:54:32 ID:ciZqt/+P
多肉を眺めている時の穏やかな気持ちを思い出すんだ。
あの何時になったら蕾が開くのか、毎日毎日毎日じーっと見ているのに
1ミリの変化もない蕾が数週間を要してじわじわ開き始めたと思ったら、
そこからまた更に数週間かけて開いていく様を思い出すんだ。
花に興味がない人は葉挿しや挿し穂の発根で例えて考えればいいかも。
きっと穏やかで寛大な気持ちになれるよ!

250名前:花咲か名無しさん:2008/01/26(土) 00:24:28 ID:g96IbxEI
教えてちゃんの中でも度を越した人がいて驚くことはあるけどねー。
「徒長してる」と言われたのを「成長」だと思って喜んでる人とか
多肉の土って何ですか、どこに売ってるんですか、なんて聞いてくる人とか。

最近はもう慣れてきたけどね。

252名前:花咲か名無しさん:2008/01/26(土) 01:31:30 ID:B92Btdlr
mixi化してきているのかな?

真剣に取り組むなら、本の1冊や2冊くらい
読めってもんだ。

253名前:花咲か名無しさん:2008/01/26(土) 01:35:58 ID:B92Btdlr
>>235
逆に切れるくらいなら、自分で試したらどうだ
2-3回失敗すれば上手く栽培できるようになる。

そのとき、お前さんがこの掲示板でどう答えるか
・・・・・・・楽しみだ

254名前:花咲か名無しさん:2008/01/26(土) 02:14:50 ID:+JxgMEmR
もういい加減にしたら?
質問に対するレスよりも煽り・叩きの方が多いなんて…

>>253
私も何回も失敗して、ちょっとは上手く育てられるようになったけど、
基本的なことを聞いて確認したくなる気持ちはよく分かるよ
本を読んでもなんとなくイメージがわきづらいというのもあるし、
結局、地域による、環境による、と言われると余計こんがらがったりさ

そんなに詳しいなら、誰か>>135の質問に答えて下さらないか?

255名前:花咲か名無しさん:2008/01/26(土) 03:07:49 ID:w7LEIMEe
>>254
ハナツルソウ?たぶん春のお彼岸前ぐらいまで動かないと思うよ。
外で風があたるとこで放置ならなおさら動かない。
ただ動きだせば早い。
春はこれが楽しみだ。
オレもハナツルソウ錦を挿してみてるとこ。

256名前:花咲か名無しさん:2008/01/26(土) 03:19:20 ID:+JxgMEmR
>>255
ありがとう!
その辺に自生してるやつで、刈り取られる前に少し救出したんだけど、
やっぱりこの時期では厳しいよね。
最近寒いから夜は部屋に入れているけど、元気ないよ。シオシオ

257名前:花咲か名無しさん:2008/01/26(土) 11:41:37 ID:9Nv1Nxt7
>その辺に自生してるやつで、刈り取られる前に少し救出したんだけど、

物は言い様だなw

259名前:花咲か名無しさん:2008/01/26(土) 13:09:19 ID:9Nv1Nxt7
デルトイデオドンタが寒さにやられた・・・orz
やっぱり今冬は寒さ厳しいね

260名前:花咲か名無しさん:2008/01/26(土) 13:24:00 ID:mYxFzuCk
Succulents II: The New Illustrated Dictionaryが注文可能になってた。高いけど。

261名前:花咲か名無しさん:2008/01/26(土) 13:34:07 ID:++c29y8l
ホムセンで見たけど、天使の雫ってやつかわいいね。
今まで見たことないけど、最近出てきたのかな?

262名前:花咲か名無しさん:2008/01/26(土) 20:11:03 ID:njgFMKwI
天使の雫?
画像検索してみたけどかわいいね。
なんか違う名称で見た気もするが、似たりよったりで別種なのかな。

263名前:花咲か名無しさん:2008/01/26(土) 20:25:49 ID:9Nv1Nxt7
>>260
高いな。
Iは持ってるけど、記載が種名のアルファベット順だから見にくいんだよね。

264名前:花咲か名無しさん:2008/01/26(土) 20:32:04 ID:8ApfcL4Y
>>256
私も去年の晩秋に摘んできたよw
とっくに根付いてこの寒さが来るまでは生き生きしてたけど、
さすがに今は元気がなくて屋内に取り込んだところ。

ちなみに。
花蔓草は水ざしでも根をよく出したよ。
冬の屋内ならこれも手だと思う。

265名前:花咲か名無しさん:2008/01/26(土) 22:19:40 ID:X6XRU+T1
>>200を中心に
野生を盗ってくる奴とか
多肉育ててる奴はDQNだらけだな。

266名前:花咲か名無しさん:2008/01/26(土) 23:36:37 ID:3n16peWK
多肉やってるヤツはそれ以外の植物を一切育てたことのない人の比率が高そう

267名前:花咲か名無しさん:2008/01/26(土) 23:42:26 ID:X6XRU+T1
どうだろうね?
うちには一般的な観葉植物から
藻や苔、水草、チランジアまで育ててる。

多肉とサボテンは育て方が似てるけど、
サボテンは一つも無い。

268名前:花咲か名無しさん:2008/01/27(日) 01:11:46 ID:gxRDCC70
>>267
奇遇だね、私も水草・チランジア・観葉植物を育ててる。
あとクリスマスローズとか。
多肉は月兎耳とか熊童子とかかわいいのとアドロが少々、
サボはマミラリアとエキノプシス、兜など300鉢くらい管理してるよ。

269名前:花咲か名無しさん:2008/01/27(日) 02:08:43 ID:2DLDunVf
>>265
つ【鏡】
ハナツルは半野生化してるの有るからかまわないんじゃね?

271名前:266:2008/01/27(日) 09:53:22 ID:2poOeaki
いや、泥棒行為を平気で書き込む辺りを見てさ
他の植物のスレ見ればそれがどれだけ叩かれる行為だか知ってるだろうと思ってね

それと>>266を読んで「そうじゃない」って人は>>267,268みたいな書き込みをするけど、
ドキっとしたヤツは書き込まないからここでアンケート取っても意味は無い
まぁ>>270みたいなのはドキっとした口だろうけどね

272名前:花咲か名無しさん:2008/01/27(日) 10:30:08 ID:uhj4AR9I
>>271
なんかさーアンタ、
「私は一度だってウソをついたことなんてありません」
って言ってるみたいだよ?

それにこの件のハナツルクサは雑草なんだろ。

275名前:花咲か名無しさん:2008/01/27(日) 11:07:54 ID:PIUKISHp
厨よりもクオリティが低い奴らが住む板はここですか?

ちなみに我々が育てている園芸品種等、元は自然に生えてる物を略取しヒトが改良し広まっています。
自然は誰の物でもありません、泥棒だから駄目だの雑草だから良いだの屁理屈は辞めましょう。


恥を晒すだけですよ(´_ゝ`)

276名前:花咲か名無しさん:2008/01/27(日) 12:02:17 ID:rbt0omEy
>>257
どう言えばよかった?
残りのハナツルは刈り取られて全部焼却処分されちゃったよ。

>>264
ありがとう!
早速半分だけ水ざしにしてみるね

>>266
そんなことないよ~。
ユーカリとかローズマリーとか色々育ててるよ。

277名前:花咲か名無しさん:2008/01/27(日) 13:15:32 ID:z8GhevBs
また荒れそうな展開になって参りました。

>>276
捨てられていようが、刈り取られようが、勝手に持ってきたら駄目だよ。
所有者の許可を取ればOK
誰の物か分からんものは手を出すべきじゃない。

土地所有者にとって雑草のようなものでも、知らない人がゴソゴソやってたら不審に思うよ。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1179328958/l50
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1037689431/l50

278名前:花咲か名無しさん:2008/01/27(日) 13:51:58 ID:rbt0omEy
>>277
もういい加減にしてよ。
なんで私が「土地所有者」がいる場所の植物を「勝手に」「許可もなく」盗ったと思い込むの?
「草を摘んで来て~」と話したら、その摘んできた過程までいちいち書かないといけないの?

摘んで来た背景も分からないのに勝手に盗ったと決め付けるなんて
因縁つけてるのと同じじゃない。
それでも泥棒だと思いたいなら思っていいよ。
きっと理解し合えないんだろうから仕方がないね。

280名前:花咲か名無しさん:2008/01/27(日) 19:02:47 ID:+BEjd1MH
ハナツルクサの根っこを出したいなら
挿し木より花瓶に入れておくといい根っこが出る。

バーミキュライトを濡らして挿すのもいい・・・・・

ただし、気温が低いままだと休眠だから動かないので十数度以上で
日照を与えて管理する。

めんどくさいなら・・・・現場にもう一度行き根っこごと持ってくるのが良い。
282名前:花咲か名無しさん:2008/01/27(日) 20:29:23 ID:dU4uIUwc
>>278
この手の話に敏感な人もいるので、疑われそうな書き方はしないほうが良いよ。
ブログ炎上とかでも、余計な告白しなきゃいいのに、と思うことあるでしょ。

「道端に生えていたので」とか、「近所で」とかNG
「ハナツルの挿し穂を手に入れた」でおk

その後の切れ方からみると、だまって取ってきたように思ってしまうけどね。
284名前:花咲か名無しさん:2008/01/28(月) 00:17:38 ID:dw9IjALq
室内管理で徒長しまくって悲惨な姿になったナマクエンシスに
子株が2個出来たんだけど、そこにダブル花芽キタ━(゚∀゚)━ !!!!!
急いで窓際に移動させました。徒長を元気良く伸びてると
勘違いしたバカですいません。orz

285名前:花咲か名無しさん:2008/01/28(月) 12:10:53 ID:P6+BJgBN
花芽来てから環境の激変はまずいのでは?大丈夫?
自分はあまり詳しくないのでアレですが

286名前:花咲か名無しさん:2008/01/28(月) 12:55:15 ID:4NZ2OD63
日が当たらないよりは当たるほうがいいよ。
お日様だいすきだし。

287名前:花咲か名無しさん:2008/01/28(月) 21:17:26 ID:y11wQ8AI
>>280
ありがとう!今やってみてる。
ハーブとかはよくこの方法でやるんだよね。
なのに全く思い至らなかった。

288名前:花咲か名無しさん:2008/01/28(月) 21:47:12 ID:yIytiV77
>>284

花芽良かったね。
でも、急に環境を変えると良くない。
特に、いきなり陽当たり良好にするのは、非常にダメージを与えるので、1週間くらいかけて日向へならしながら移動させましょう。

289名前:花咲か名無しさん:2008/01/28(月) 22:32:32 ID:MMNnBICE
冬の室内窓辺の日照なんてたかが知れてるよ。

290名前:花咲か名無しさん:2008/01/29(火) 07:57:45 ID:QsyW86xQ
ハート型のホヤって花咲くんですか?
今人気があるんですよね?

292名前:花咲か名無しさん:2008/01/29(火) 12:50:06 ID:lXdGn3nf
278がどうやって入手したかは別にして
多肉やってる人なら多少は園芸知識があるはず。
そういう人たちこそちゃんとしたルートで手に入れて欲しいよ。
多肉だけじゃなくランや山野草でもそうだけど
散歩するふりして盗んでくる泥棒ババアみたいにならないで欲しい。

293名前:花咲か名無しさん:2008/01/29(火) 13:44:53 ID:sLakOXf8
ハートホヤと言えば
今日の朝刊に岐考園の記事が載ってたよ。
あれってホヤケリィじゃなくてホヤカーリーって読むんだね。
ずっとケリィだと思ってた。
写真で見る限り葉挿しみたいだけど、記事には上手く行けば芽が出るとか書いてあった。
茎ついてなきゃダメって聞いてたけど‥芽が出るなら買ってみようかな。
芽が出た人いる?

294名前:花咲か名無しさん:2008/01/29(火) 13:46:05 ID:sLakOXf8
連投失礼
>>290
蔓が長く伸びないと咲かないみたいだよ。

295名前:花咲か名無しさん:2008/01/29(火) 15:30:55 ID:AlfzUANQ
そういえば、ホヤカーリーって葉差しのしか見た事無いな。
ハートの葉が複数ついてる苗みないね。
ハートが沢山付いてた方が、ラブラブっぽいけど。

297名前:花咲か名無しさん:2008/01/29(火) 19:58:10 ID:CzKuqhAj
今の時期山のように入荷するんだろうな…ホヤ・カーリー…

298名前:花咲か名無しさん:2008/01/29(火) 20:06:25 ID:KgQaPR7a
そして無駄に消費されていくホヤ・カーリー・・・哀れなり。

299名前:花咲か名無しさん:2008/01/29(火) 20:20:35 ID:J1rXe7Uc
サクラランの紹介ページだけど、カーリーの説明も出てるよ。

ttp://www9.plala.or.jp/mosimosi/green/others/sakuraran.htm
葉を挿して根を出して売られていたもので、この葉だけ育てても蔓は伸びてきません。

とのこと。

300名前:花咲か名無しさん:2008/01/29(火) 23:32:19 ID:CzKuqhAj
ひでぇ話だ。
ボッタクリもいいところ。


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