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【多肉】ハオルチア★haworthia★ハワーシワ 3

101名前：花咲か名無しさん：2007/05/17(木) 12:58:29 ID:EH58cUVH
>草花・観葉・ラン・サボタニ・食虫・ブロメリア・・・、他のジャンルは
>マニア度が上がるほど設備やスペースの要求が高く
>土地や資金に余裕が無い限り、生活空間でコレクションしようものなら廃人化するものがほとんど

ハオルチアにも当てはまるじゃん
「草花・観葉・ラン・サボタニ」なんて園芸趣味の9割。範囲広すぎだろ


102名前：花咲か名無しさん：2007/05/17(木) 16:59:07 ID:trmacg1l
買った時に２ミリ程の根が１本だけだった某ハオ。
２ミリの根は１センチ弱になり、根っこの赤ちゃんも
生まれてる！ちょっと安心した～！

105名前：花咲か名無しさん：2007/05/17(木) 21:49:11 ID:AuibI2DV
不思議にハオだけはやたらと嫉妬する奴がいるんだよね
サボなんて栽培簡単だろなんて言う奴もいないし、見た目たいし綺麗でなくてもすごい評価してる感じもあるし。
リトだってボコボコ仔吹きまくって増えるけど、それもあえて言う奴いないし。
あえて言いたくなるってことはお気に入りを枯らして思うように育てられないクヤシサから言っていると俺は思っている。
大体、多肉連中馬鹿多いから。

106名前：花咲か名無しさん：2007/05/17(木) 22:00:27 ID:ppB5+lrK
もとは難しい植物かのように言う人がいたのがきっかけで
いきなり簡単なんて出てきた訳じゃないよ　本当に馬鹿だな

107名前：花咲か名無しさん：2007/05/17(木) 22:04:16 ID:kqVxSAih
なぜか『嫉妬』という言葉を使いたがる奴がいる。

だれが何にどう嫉妬しているというのか。

112名前：花咲か名無しさん：2007/05/18(金) 01:06:34 ID:v5HOM8GX
ハオよりガスのほうが好きだけど
ガスはあまり変わり映えしないから
その代わりにハオを集めてるうち
気づいたらガス２０鉢ぐらい
ハオ１００鉢オーバーになってしまっていた。

でも実は強刺類とイモがあれば他は結構どうでもいい。

113名前：花咲か名無しさん：2007/05/18(金) 01:41:40 ID:iEXb70V+
そこでメセンですよ！

114名前：花咲か名無しさん：2007/05/18(金) 08:17:32 ID:nKy4ghp+
>>112
ｶﾞｽﾃﾘｱ系はあの締まった感が好きｗ

斑入りも綺麗だし

ところでﾊｵ系同様臥牛も遮光栽培の方が良いのかな？
葉焼けはしないけど色が黒っぽくなって嫌なんだけど遮光すると元の緑に戻るから(´･ω･｀)

ｽﾚ違いｽﾏﾝ

115名前：花咲か名無しさん：2007/05/18(金) 14:05:51 ID:fEEcpGCR
>>105
ボコボコ、子吹くリト？
高く売れるんじゃね？

117名前：花咲か名無しさん：2007/05/18(金) 22:42:00 ID:wW7gTNTl
>>114
貴方は、ガステリアに何をさせたいの？
光を充分に当てた姿は嫌いだと言うし、何をさせたいのかサッパリ判らん。

貴方の思う美しい姿を維持したいなら、今のままの遮光下で栽培すれば良ろしい。

ただ、ガステリア自体の幸せを考えたら、日焼けしない程度には強い日照が有ると良い。
ガステリアの植物体自体の幸せを考えた場合、開花しない状態が続いて何年もしている場合
ガステリアの植物自体は、ある意味不幸なんだと。
顕花植物である、ガステリアは、花が咲く状態が神と契約を結んだ幸せな状態なのだから。
タネも採れない顕花植物は神の前ではゴミであります。

118名前：花咲か名無しさん：2007/05/18(金) 22:53:38 ID:KGeG4d47
>>112
イモってガガイモ？

119名前：花咲か名無しさん：2007/05/18(金) 22:58:37 ID:nKy4ghp+
>>117
(ry

遮光下でも花は咲くと思うが気のせいか？

ｶﾞｽﾃﾘｱでも赤不動とかは色変わらんから外放置だが問題でもあるかな､とりあえず臥牛は高価だったから大事にしたいだけｗ

神がどうとかは


知らんがな(´･ω･｀)

120名前：花咲か名無しさん：2007/05/18(金) 23:00:38 ID:18XMl264
ガステリアの葉は意外と焼けやすいから遮光気味にした方がよいらしいよ。
紙がどうとかはシラン。


125名前：花咲か名無しさん：2007/05/19(土) 06:03:20 ID:sq35gAa3
>>120
どうも！注意して育てます。
135名前：花咲か名無しさん：2007/05/20(日) 22:27:14 ID:uXObWk8o
今年も交配できなかったorz

140名前：花咲か名無しさん：2007/05/21(月) 02:05:29 ID:M6dqlwZq
種、駄目かと思ってたが発芽したぜ！
楽しみだ。
溶けませんよーに。

141名前：花咲か名無しさん：2007/05/21(月) 02:51:07 ID:fEHvQK/C
>>140　おめでとー！(´∀`)
うちは兜(サボテン)の交配種を4種類ほど発芽させました。
ハオはトルンカータとか宝草錦とかがガンガン仔吹きしてきた。
チョット高いヤツはまだ音沙汰無いけど元気だから良いか。(´ー`)

143名前：花咲か名無しさん：2007/05/21(月) 10:16:31 ID:S6LWr15X
会に行くと何か特典みたいなモノはあるのかな？

144名前：花咲か名無しさん：2007/05/21(月) 20:39:18 ID:4UIaQ+9O
会なんて他人や店の陰口言う人ばっか。
それが嫌でもう会は辞めました。

145名前：花咲か名無しさん：2007/05/21(月) 21:19:17 ID:lJ2C3SVf
>>143
>>何か特典みたいなモノ
と書いても多肉暦30年でこの十年は、実生で増やしてますので
たくさん出来た苗をお譲りしてます。
高価な苗買うより、種買ったり、交配のほうが楽しいので
お譲りが出来てとても助かっています。

今年は、２０ｍハウス1本増設しますよ。

146名前：花咲か名無しさん：2007/05/23(水) 17:04:27 ID:oYGV/RaL
＞特典
多肉の会の場合だけど
例会に行くと配布があったり、最新の栽培技術の講習
古株の会員と親しくなれれば珍しいのの仔吹きのおねだりができるらしい

147名前：花咲か名無しさん：2007/05/23(水) 18:06:40 ID:5aY2zIi2
遠方まで出張らないと会が無いのが無念だ。
近所にあるのはサボ中心の為、自分は微妙。
花咲いた時に種付けの為に花粉を貰いに
いったり出来るのが強みだね。入ってる人ウラヤマシス。

148名前：花咲か名無しさん：2007/05/23(水) 18:12:03 ID:MC/YQJM8
>>146
下心丸出しで、古参に取り入って、タダであれこれ貰おうとするやつも多いけどな。

149名前：花咲か名無しさん：2007/05/23(水) 18:29:34 ID:C3wtze5k
以前ここに出てきたような、初心者が交配して実生しようとすると
無理やリ止めさせようとするベテランって多いの？
それともあの人がベテランの中でも独特の意見と性格を持ってただけかな。

150名前：花咲か名無しさん：2007/05/23(水) 18:34:12 ID:MC/YQJM8
>>149
どこのレスを言っているのか知らないが、止めさせようとする奴は少ないと思う。
園芸なんて個人の趣味だから。
自分が何をしようが勝手。

ただ、わけのわからん交配をして市場に出す事は『止めろ』と言われると思う。


151名前：145：2007/05/23(水) 19:42:20 ID:AfmCFJyP
>>150
>>わけのわからん交配をして
今まで厳しく謹んで来ましたがある意味でとても魅力的に
思えます。しかし、責任を取ることを考えると躊躇しますね。

自分の温室の中で同時に花が咲き厳密に
交配を行ったと思っても虫が飛んできて交雑する危険性が
大きく、自分は、網戸の網で包んだ小さなフレームで同種を
入れ高配しています。
花粉症用のマスク生地が安く手に入るならフィルターにして
交雑を防げるかなとか考えているのですが・・・・
交配を交雑から守る手段を先輩方は、どのようにされていますか？
宜しければお聞かせください。


152名前：花咲か名無しさん：2007/05/23(水) 20:36:37 ID:01sB0/Q7
>>151
うわ、すごい努力。
どうしても意図しない交雑を避けたいなら一層のこと関係ない花茎は全部とっちゃうとか。
サボテンの兜の現地の系統を維持するためにそういうことをしている、と言う人を以前見たことがある。

153名前：花咲か名無しさん：2007/05/23(水) 21:50:37 ID:nBYrDYX2
>>151
すごい！！
うちも花茎を切るかな。あと花咲く前に交配するやつだけ部屋に入れる。

154名前：花咲か名無しさん：2007/05/24(木) 01:03:07 ID:4iYfYG1x
交配させたモノ以外にタネ出来た事ないなぁ。

155名前：花咲か名無しさん：2007/05/24(木) 04:40:02 ID:YMK4g3F5
多肉の種ってどれくらいで発芽するの？
一度種からやってみたいな。

156名前：花咲か名無しさん：2007/05/24(木) 20:27:25 ID:bH4bLKKc
>>150
そっか。たぶん過去レスですが、その時は売るつもりなんか到底なさそうな人が
自宅で交配をしてみると書いただけで、長年ハオやってるという人に
交配自体について、もの凄い勢いで怒られていたのを見たことがあるので
気になっていました。その人は原種しか集めてないようでしたけどね。

157名前：花咲か名無しさん：2007/05/24(木) 20:40:57 ID:G6tHv58T
もの凄い勢いで怒られるｗ
こらテメエ！交配すんなよぶっ殺す！って感じか？ｗ

158名前：花咲か名無しさん：2007/05/24(木) 20:56:03 ID:y3lqsTyf
>>156
私もＭＥＳＡと他の種屋さんの種から大きくしたものばかりなので原種が多いと思います。
苗の購入といえば・・・会の安売りで4苗買っただけです。

>>交配自体について、もの凄い勢いで怒られていた
そら、とても恐ろしい話ですが考えると現地苗以外は、世の中の誰かが交配している訳で
その基準や方法が知りたいと思うのです。これを行わない限り、多肉消費者になりますからね。
かといって交雑生産者にもなりたくないので・・・・出来る限りの方法で交配させたいと考えています。
自分にとって株分けで増やす面白さより、実生で個性豊かな苗を育てるほうが面白し興味深いです。

159名前：花咲か名無しさん：2007/05/24(木) 21:07:24 ID:htBkiQtg
>>157
こんな感じ、しかもこの後も筋違いな長文が続く


61 名前： 花咲か名無しさん 投稿日： 2006/12/10(日) 00:16:25 ID:M3nmO4J1
丁度、花が咲き始めたんで、宝草と龍鱗を交配しようかと思うんですが、
交配方法ってのは、花を剥いて、先端にオシベをこすり付けるでイケるでしょうか。

64 名前： 花咲か名無しさん [sage] 投稿日： 2006/12/10(日) 22:17:12 ID:/skCV6N/
多肉植物の世界では、未だに　原種優遇　ないし　原種至上主義　です。
優秀に見える交配種が世に出ても、交配親がつまびらかにされなかったり
例え公表されても、後生でうやむやになってしまうと、残された雑種は
後々酷い扱いを皆にうけて消えていきます。　これは日本国内の多肉植物や
サボテン界の顛末をひもといてみれば顕著であることが解るでしょうね。

今回の件に関しては、とても否定的にとらえています。
シーザー、オマエもか。　そんな感じです。

ハオルチアの雑種の今後の動向や可能性は否定はできませんが、雑種を作る以上
こうした後ろ向きの世界に送り出すには、並大抵の意志ではつぶされてしまいます。
何事もやってみなくては解らないとひとえに言うのは、実は簡単です。
自分が残していく雑種がただのオモチャなのか、それとも、意義のある物なのか
折角生まれてくる命ですから、ちゃんと考えて、計画立ててやって欲しいと思います。

160名前：花咲か名無しさん：2007/05/24(木) 21:25:39 ID:Ac5l8/38
>>159
まっとうな事を言っていると思うけど。


161名前：花咲か名無しさん：2007/05/24(木) 21:33:05 ID:htBkiQtg
「テキトーに交配したらスゲーかっこいいハオが出来たので、これを普及させて末永く栽培されるようにしたい」
って感じの書き込みがあったのならまだしも、
ただ単に交配方法聞いただけでこれって話かみ合って無いだろｗ

162名前：花咲か名無しさん：2007/05/24(木) 21:33:46 ID:y3lqsTyf
私も同じ考えです。
コノフィツムの園芸種は、沢山ありますが素性が明らかでなく
作出した園でも判らないと聞きますがこれじゃ、困りますもんね。


163名前：花咲か名無しさん：2007/05/24(木) 21:45:45 ID:MhJz06jC
結局園芸植物なんて交雑を繰り返して新しい品種を作ることは往々にしてあるんだし、自分はそれ自体を否定する気にはなれないけどな。
そうでなくとも巷には訳の分からないものがたくさん流通しているよね。
特にオブツーサとか、訳の分からない形容がついているものが多すぎるし。

やっぱり同じやつを殖やすなら栄養生殖しかないのかな、とも思ったり。

164名前：花咲か名無しさん：2007/05/24(木) 21:49:08 ID:FIAh5fSl
>>163
でも、タイプ違い等を集めるよね。

165名前：花咲か名無しさん：2007/05/24(木) 22:06:58 ID:Ac5l8/38
>156
>交配自体について、もの凄い勢いで怒られていたのを見たことがあるので

>>159を見る限り、もの凄い勢いで怒っているようには思えない。
>>159の言いたい事は
>折角生まれてくる命ですから、ちゃんと考えて、計画立ててやって欲しいと思います。

ここでしょ。

166名前：花咲か名無しさん：2007/05/24(木) 23:13:08 ID:DnH4lrKD
>>165　が良い事を言った！

167名前：花咲か名無しさん：2007/05/24(木) 23:14:44 ID:DnH4lrKD
無計画な交配ってさ、よくわかんないけど

>特にオブツーサとか、訳の分からない形容がついているものが多すぎるし。

って言う風なのを助長するんじゃまいか？

168名前：花咲か名無しさん：2007/05/24(木) 23:21:20 ID:bH4bLKKc
>>165
もとの書き込みの交配を否定してるとしか解釈出来ませんが・・

>今回の件に関しては、とても否定的にとらえています。
>シーザー、オマエもか。　そんな感じです。

で、
>>折角生まれてくる命ですから、ちゃんと考えて、計画立ててやって欲しいと思います。
>
>ここでしょ。
むしろここで、交配しようとした人を暗に無計画だと非難してると思うのですが
貴方と私、読解力がないのはどちらでしょう。
それとも意図的に焦点を外して原種マニアの人を弁護してるのかな。

169名前：花咲か名無しさん：2007/05/24(木) 23:22:13 ID:sJ4HT5Kb
交配の結果、どうしようもない駄ハオが出来てしまっても、
踏み潰すのもまた愛情。

170名前：花咲か名無しさん：2007/05/24(木) 23:24:53 ID:bH4bLKKc
あの後も交配の話題を潰すかのように延々と交配を否定する長文を
書きつづけてたし。ほとんど嫌がらせでしたよ。

171名前：159：2007/05/25(金) 00:51:10 ID:ingYWlEA
>>166
もの凄い勢いはこのあと
この後ずっと長文書かれ続けるんだよ
長いんで転載諦めたんだけど、どこかに過去ログ読めるところ無いかな？

というか>>159の転載記事、62と63が無いでしょ？
62は交配のし方のレス、63はお礼のレスなんよ
流れ的に必要無いかなと思って割愛しちゃったんだけどさ、
実は終わった話にクダクダと長文書いてるんだよね

172名前：花咲か名無しさん：2007/05/25(金) 01:13:12 ID:BooVxKMO
>>171
あんたも、もう終わった話を蒸し返さなくていいよ。

>64以降の/skCV6N/の話は>61以外に向いているんだよ。

173名前：花咲か名無しさん：2007/05/25(金) 01:16:38 ID:ingYWlEA
>>172
そうなん？

174名前：64：2007/05/25(金) 01:34:47 ID:skOUN7e+
>>171　>>170
暫く出張でレス見ないでいました。
黙っていれば好き勝手な事を w
自分は>>64以外、カキコミはしてませんよ。
あの後、スッと入ってきた人がその後レス書き込んでいるようですけど。
他人と混同されると、流石に嫌ですね。

>>64の書き込みは一般論を言っただけで、あの書き込みのきっかけを
作った人が何しようが知ったことではないです。自分が何を言おうが
いい加減な交配をする人はやるだろうし、長い歴史を振り返れば
そんなのはどのジャンルも似たり寄ったりですから。
まさに>>172さんの言う通りですね。

176名前：花咲か名無しさん：2007/05/25(金) 01:57:55 ID:ingYWlEA
>>174
えー、もう止めたいんだけど…じゃあ>>64の

>今回の件

これって何を指してたの？

177名前：64：2007/05/25(金) 03:00:13 ID:skOUN7e+
もう辞めたいんでしょ？

辞めましょう。俺はあの1レスしただけだけど、その後わらわら書き込みされて
どうやら、みんなは俺が書いていると思っていたみたいでとても不愉快でしたし。
ただ、>>176の質問だけは答えますと。

「今回の件」と言う部分は、誤記なんです。
「こういう」とか言った書き方をすれば良かったのでしょうね。

以下を指します。
>優秀に見える交配種が世に出ても、交配親がつまびらかにされなかったり
>例え公表されても、後生でうやむやになってしまうと、残された雑種は
>後々酷い扱いを皆にうけて消えていきます。

オレ自身もコレを書いた後酔って寝てしまいましたからアレなんですが
つまり言いたかったのは、折角綺麗な実生ができても、世間に出したときに
出自が判らなくなるとぞんざいに扱われて可哀想なことになるよ、と言いたかっただけです。
ただ、ハオルチアと言えども園芸植物なので、交配され寄り良い子が世に出ていくことには
全く否定しては居ません。そういう発展系がある方が健全ではないかな？　とも
思っていますから。

俺自信もそうでしたが、俺以外の多くの人にも結果的には不愉快な思いをさせてしまいました。
申し訳なく思ってます。ですから、もうこういう話題はやめましょう。

>>176の質問に対する返答は以上です。

178名前：花咲か名無しさん：2007/05/25(金) 17:38:26 ID:dcdeQ5A1
花屋さんに並んでる商品って、原種より交配種が圧倒的に多くて目をひくのは私だけ？ﾋｯﾄﾗｰが見たらﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。

179名前：花咲か名無しさん：2007/05/25(金) 18:10:13 ID:bthbb3n7
原種ほしいけどなかなか見つからない。
２・３個育てたいんだけどなぁ。

181名前：花咲か名無しさん：2007/05/26(土) 00:36:07 ID:OvAuWcaH
ここウォッチしてて思うんだけど、誰がああ言った、こう書いたとか、
なんで人の意見をそんなに気にするん？
なんで他人の顔色ばかり伺う？
園芸なんて、所詮自己満足。己の思うがままに楽しめば良し。
間違いがあれば、時間が証明してくれる。

182名前：176：2007/05/26(土) 01:57:50 ID:+hFqmL40
>>181
書き間違いのせいで解釈が別れてゴタゴタしてただけじゃね？
で、その書き間違いも当人が認めて訂正したんだからもうこの件は終了


187名前：花咲か名無しさん：2007/05/27(日) 00:30:04 ID:mdkn67A3
この流れで敢えて聞こう。
交配、何度挑戦しても失敗するのですが、何かコツって有ります？
来年こそは成功させたいので、何かあればご教授頂ければな、と思います。

188名前：花咲か名無しさん：2007/05/27(日) 01:03:29 ID:2uqV2v5r
>>187
>>72で紹介されてる所に詳しいやり方が書いてあった筈だよ。

189名前：花咲か名無しさん：2007/05/27(日) 01:16:48 ID:UNcmZkp2
>>188
過去ログぐらい嫁よ

14:00～16:00厳守と結論は出ているんだよ。

190名前：花咲か名無しさん：2007/05/27(日) 12:01:39 ID:li+bpgT+
初交配だったけど寝る前に適当にやっても結構成功したぜ。
ガンガン発芽中。

191名前：花咲か名無しさん：2007/05/27(日) 12:11:31 ID:2uqV2v5r
>>190
どんな交配したのかね？

192名前：花咲か名無しさん：2007/05/27(日) 14:57:49 ID:J1pbehFO
コノとハオは小さいから器用さが求められる

193名前：花咲か名無しさん：2007/05/27(日) 15:56:10 ID:2uqV2v5r
ピンセット偉大なり。

194名前：花咲か名無しさん：2007/05/27(日) 19:07:03 ID:aFB48GD3
2007 サボテン・多肉植物フェスティバルなんてあったのか。
多肉スレのレポによるとハオも多かったようで、知ってたら行ったんだけど。
会場も比較的近いのに。無念。

195名前：花咲か名無しさん：2007/05/27(日) 19:33:16 ID:e0FPs9wX
どんな結論があろうが時間に影響しない筈

198名前：花咲か名無しさん：2007/05/28(月) 15:20:40 ID:HcFqTe7G
本体は岩陰や半分土の中に埋まったりしてるけど、
びょ～んと伸びた花は直射日光に晒されるんじゃないかな
日照はどうか不明だけど、温度が高い時間に受粉をやると成功率が高いのでは？
と予想

199名前：花咲か名無しさん：2007/05/28(月) 19:56:50 ID:hHl+aM55
植物は、種により開花条件に天気、時間、期間を限定する。つまり人間と違い発情期は種により、まちまちである。授粉（受精）行為に関してモラルやビジネスの対象にするのは愚かな哺乳類の一部である。ｂｙ・Scratcher

200名前：花咲か名無しさん：2007/05/28(月) 22:01:32 ID:8wMCZt9S
>>198
花粉の寿命は、そんなに短くない


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最終更新：2008年08月09日 15:18