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【仙人掌】 サボテン Part18 【覇王樹】

701名前:花咲か名無しさん:2008/10/12(日) 02:47:43 ID:XfrsGiOt
>>700
珍宝閣
http://albino.sub.jp/db/n001/chinpo.jpg

702名前:花咲か名無しさん:2008/10/12(日) 03:19:35 ID:LIkbNEcb
ウホッ!いい珍宝・・・
すみません、あまり猥褻でない、普通のものありませんか?

703名前:花咲か名無しさん:2008/10/12(日) 03:24:52 ID:+6nER8wb
烏羽玉

鸞鳳玉
牡丹類
白星


704名前:花咲か名無しさん:2008/10/12(日) 04:03:47 ID:LIkbNEcb
ありがとうございます。
柱サボテンであれば、それもお願いします。

705名前:花咲か名無しさん:2008/10/12(日) 10:58:05 ID:bMy7+WzL
>>701
にょろにょろwwww
くそう。一鉢欲しいぜ。

706名前:花咲か名無しさん:2008/10/12(日) 10:59:04 ID:/ctk50h1
100均サボ1年目(ピンポン玉よりやや小ぶり)なんですが
秋ごろの植え替えってどんなタイミングでやればいいんでしょうか
春からこっち休むことなくニョッキニョキ新しい棘を出しているんで
どこで手を出していいのか分かりません
引っこ抜く>傷ふさがる>植えなおす>活動期
という順番がいいのだとしたらもう遅いですか?
春まで見送りしても大丈夫なもんでしょうか

707名前:花咲か名無しさん:2008/10/12(日) 14:11:59 ID:rKsZTV1e
化学&生物学志望として植物用の逆転写阻害を作るお

708名前:花咲か名無しさん:2008/10/12(日) 18:01:20 ID:XgGj8xWE
>>706
もう遅いのでしないほうがいいでしょう
来年の春に植え替えてあげれば大丈夫

709名前:192:2008/10/12(日) 19:28:14 ID:pbeGYsXn
>>698
税関と検疫は別物。
お金の問題よりも、知識の問題。
注文は比較的簡単にいくけど、問合せや届かないときのクレームの仕方
ができる英語力が必要。
相手の信用度には特に注意しなければならない。クレームのために、
ちょっと出かけるというわけにはいかないから。
それに、相手は客の国の検疫制度に無頓着だから、あなたが日本の検疫
制度について理解しておかなければならないよ。
急に輸入制限がかかる場合があって、そのとばっちりを受けて、いつも
より厳しくなったり、痛くない腹をさぐられたり。
いつも上手くいかない場合もある。
サボテンは、国内では普及種でもワシントン条約附属書Ⅰに引っ掛かる
ものが多いのでそこも知っておかないといけない。サボテン科全種(一
部を除く)は附属書Ⅱだからね。これは、相手が意識してくれる場合も
あれば、無頓着なところもあるので、自分でチェックするべき。

710名前:花咲か名無しさん:2008/10/13(月) 09:48:42 ID:T7CTJsIx
サボがご機嫌だお。

711名前:花咲か名無しさん:2008/10/13(月) 12:21:46 ID:suSvIkTh
烏羽玉は柱サボテンでは無いと思います。
私の経験からして・・・・。

712名前:花咲か名無しさん:2008/10/13(月) 13:27:22 ID:T7CTJsIx
サボテンと経験したの?

713名前:花咲か名無しさん:2008/10/13(月) 14:43:14 ID:N8Q0+CSL
徒長させれば烏羽玉柱に・・・

714名前:花咲か名無しさん:2008/10/13(月) 17:11:46 ID:T7CTJsIx
そして経験・・

715名前:花咲か名無しさん:2008/10/13(月) 17:11:50 ID:suSvIkTh
>>712いやぁ、たいした事ないですよ!ケケケケケ・・・・。
栽培することしかやったことないですからね。フハハハハ


716名前:花咲か名無しさん:2008/10/13(月) 17:42:41 ID:Alt98gvf
もうっ!みんなったら!
マジレスすると全ての玉サボテンは柱サボテンに含まれます。
短毛丸だって烏羽玉だって古くなると上に伸びるでしょ?
玉サボテンと言うのは便宜上の区分け。

717名前:花咲か名無しさん:2008/10/13(月) 18:17:43 ID:T7CTJsIx
だから、
亜科でいう柱サボテンでなくて、園芸的にいう柱サボテン
で刺のないのは、
福禄寿
福禄竜神木
無刺ヤマカル柱
珍宝閣
ぐらいじゃないの?
それにしても刺のない柱を集めて経験するとは、
なかなかの趣味です。

718名前:花咲か名無しさん:2008/10/13(月) 19:20:27 ID:CzNe+yn0
背が高いせいで不人気だが
ランポー閣も少し縦長だね。
どの柱が一番良かったか、
経験したら教えてね。

719名前:花咲か名無しさん:2008/10/13(月) 19:32:29 ID:N8Q0+CSL
珍宝閣が一番いいって
成長遅いから育てやすい
別名にナルホド柱もあるんだぞ

720名前:花咲か名無しさん:2008/10/13(月) 19:55:10 ID:Yc1gkBWh
>>719
なるほど

721名前:花咲か名無しさん:2008/10/13(月) 23:03:12 ID:Fk6xnXN5
ヤマカル柱は、やたら成長速度だ速くて、管理に苦労するぞ・・・

722名前:花咲か名無しさん:2008/10/14(火) 09:28:16 ID:3aaLmyHj
>>719
(*‘ω‘ *) ちんぽっぽ?

723名前:花咲か名無しさん:2008/10/14(火) 18:55:39 ID:XACilYJW


724名前:花咲か名無しさん:2008/10/14(火) 20:10:24 ID:SBLgKLBR
会社の人にもらったカブトの種が芽を吹いた。かわええ~

725名前:花咲か名無しさん:2008/10/14(火) 21:58:15 ID:3FAOUJ3A
★サボテン用の土(ダイソー)
★と銀手毬(2cm・3cmダイソー)
★サボテンの種
買ってきました。

土ってそのまま使ってもいいんですか?
殺菌などしたほうがいいのでしょうか?(電子レンジでチン!や天日干し)

銀手毬抜いたら「L」の型に曲がってました。(根は5mmのが2本)
この場合そのまま埋めていいんでしょうか?

アドバイスお願いします。


726名前:花咲か名無しさん:2008/10/14(火) 22:07:05 ID:QuX4WOxV
まずテンプレ過去ログ読んで試行錯誤してみれ

727名前:花咲か名無しさん:2008/10/14(火) 22:12:30 ID:SBLgKLBR
今日からのドラマ、チームバチスタの栄光でサボテンいぱーい!

728名前:花咲か名無しさん:2008/10/14(火) 23:55:11 ID:+7QfXC8Z
>>725
土はそのままで大丈夫
苗もそのまま植えて大丈夫

729名前:花咲か名無しさん:2008/10/15(水) 00:09:20 ID:Zdl+XBwW
>>725は「そのまま埋めていいんでしょうか」って書いてある。
怖いな~。なんか、とんでもなく深く「埋める」んじゃないか・・

730名前:花咲か名無しさん:2008/10/15(水) 00:34:12 ID:a3OObeQy
バチスタネタ少なっw

731名前:花咲か名無しさん:2008/10/15(水) 03:07:42 ID:NNRqdKwC
>>725
種まきは来年にしたほうがいい気がする
それまでに調べて勉強するんだ

732名前:706:2008/10/15(水) 10:38:37 ID:surAtQgD
>>708
亀ですが返答どうもありがとうございます
このまま春まで元気なことを祈ります

733名前:花咲か名無しさん:2008/10/15(水) 12:25:17 ID:yeD9pN/C
100均の土ってどう?
なんとなく買う気がしないけど

734名前:花咲か名無しさん:2008/10/15(水) 13:17:23 ID:O7aFOAdw
割高

735名前:花咲か名無しさん:2008/10/15(水) 13:43:19 ID:MsT1icKy

サボテンの種ミックス ってこの時期売ってないのでしょうか?
ホームセンター(コーナン)、スーパー園芸コーナーなど行ったが無かった。

次の春まで待てない~~

736名前:花咲か名無しさん:2008/10/15(水) 13:46:33 ID:Ot4l8Vqj
>>733
砂みたいなのは良いよ。

737名前:花咲か名無しさん:2008/10/15(水) 18:47:11 ID:KwcqnX85
>>735 種からだと時間がかかりそうですねぇ。

短毛丸なんてウジャウジャ増えるんだろうなあ・・・・ウヒヒヒヒヒヒ。

738名前:花咲か名無しさん:2008/10/15(水) 21:52:07 ID:qytOJYgO
シャーレの培養試して見たが悪くないな。

739名前:花咲か名無しさん:2008/10/15(水) 23:31:55 ID:5DXs+CFP
短毛丸は2年目に後悔する。


740名前:花咲か名無しさん:2008/10/15(水) 23:54:45 ID:XuoEghFf
>>738
以前書いてた人?詳しく聞いてみたい


741名前:花咲か名無しさん:2008/10/16(木) 02:41:52 ID:B8rgi8t3
>>735

東京郊外だけど、みずほのジョイフル本田にサボ種mix売ってましたよ。

3日前の情報ですが、電話して聞いてみては?

ttp://www.joyfulhonda.com/mizuho/index.htm

742名前:花咲か名無しさん:2008/10/16(木) 02:53:08 ID:vrqO/3Hc

サボ種mixって何粒入りでいくらでした?


743名前:花咲か名無しさん:2008/10/17(金) 03:38:48 ID:kAfDwZUs
>>735
30粒蒔いて28粒発芽した者です。
蒔く時は慎重にw

ちなみに購入は東急ハンズ

744名前:花咲か名無しさん:2008/10/17(金) 11:02:06 ID:090yvlhb
いくら?

745名前:花咲か名無しさん:2008/10/17(金) 18:27:20 ID:E4qjWcxf
知らんけど500円もしないでしょ
気にするほどの額でもなし

746名前:花咲か名無しさん:2008/10/17(金) 20:03:14 ID:2pazXRd0
種は安くていいよね
今240個くらい育ってるけど何個生き残ることやら

747名前:花咲か名無しさん:2008/10/17(金) 20:27:02 ID:jPVy5VTz
>>746
2年間でたくさん集めたがまだ240鉢は無いというか無理
市販サボテンの標準的サイズの2.5号鉢に換算すると1200×450(mm)の棚を3枚位使う
これが5号鉢に成長すると4倍以上の面積を必要としますから十分注意してください。

748名前:花咲か名無しさん:2008/10/17(金) 21:12:14 ID:2pazXRd0
そんなに場所とるのか
やばくなったらヤフオクに出してみようかな

ほとんどロホホラと牡丹だから大丈夫・・・ですよね

749名前:花咲か名無しさん:2008/10/17(金) 21:49:19 ID:vZgGUSnM
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader816318.jpg
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader816322.jpg
もしよろしければアドバイス下さい。
最近購入し植え替えしたんですけど写真のように腐ってきてしまったのですが
腐ったところから切って陰干ししておけばよいのでしょうか?
アドバイス頂けたら幸いです。


750名前:花咲か名無しさん:2008/10/17(金) 21:50:16 ID:jPVy5VTz
>>748
それなら当分平気
いざとなったら貰い手も見つかりやすそうだし
安心してサボテンの成長を楽しんでくださいね

751名前:花咲か名無しさん:2008/10/17(金) 21:57:57 ID:090yvlhb
>>741 通販やってないそうです。。。
>>744 近くに東急ハンズない~~~


サボテンの種いろんな種類を合わせて20,30粒位で
ヤフオクに出してくれないかな~

近くに全く売ってない。。

752名前:花咲か名無しさん:2008/10/17(金) 21:59:29 ID:jPVy5VTz
>>749
ドラゴンフルーツ系も一般柱サボテンも基本は同じ扱いだけど
温度が低いとドラゴンは簡単に枯れますので取り扱い注意です。
品種が判ればもっと詳しい解説が有ると思いますので追加情報をよろしく

753名前:花咲か名無しさん:2008/10/17(金) 22:03:24 ID:kquJuG+z
近くに無かったら遠出すればいいのよ

754名前:花咲か名無しさん:2008/10/17(金) 22:14:10 ID:E4qjWcxf
>>749
これは中のほうも相当やばそうじゃない?
とにかくすぐに中まで変色が全くないとこまで切る
切り口は鉛筆みたいに多少尖らせると良し

実生は楽しいね
春まで暇だから色々蒔いてみよう
その前に鉢をひっくり返す悪癖を治さねば…
昨日バッテリーの発芽したてのをだばぁして涙目
一応置き直したが上下もわからんし持ち直せるのかこいつら…

755名前:花咲か名無しさん:2008/10/17(金) 22:35:18 ID:0tOHv6kf
>>749
こりゃダメだな

胴切りしたら?

756名前:花咲か名無しさん:2008/10/17(金) 22:35:44 ID:E4qjWcxf
>>751
定期的に色々出してる人がいるから
まめに見てればそのうち来るよ

757名前:花咲か名無しさん:2008/10/17(金) 22:36:36 ID:vZgGUSnM
>>752さん
>>754さん
情報ありがとうございます。
品種ですが自分でもよくわかってないんです・・・。
とにかく、切って陰干ししてみます。
ありがとうございました。


758名前:花咲か名無しさん:2008/10/18(土) 12:48:25 ID:QgClIHRn
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r49734064
20粒230円

759名前:花咲か名無しさん:2008/10/18(土) 20:00:04 ID:dLb7n82V
http://store.shopping.yahoo.co.jp/engei/23080.html
混合サボテン 種数:約50粒(約20個サボテンができます)
1袋210円 ただし1回の注文につき、商品代金合計1050円以上での受付けです。

760名前:花咲か名無しさん:2008/10/19(日) 10:00:09 ID:NzFwDUeS
この時期に花が咲くサボテンってどんなのがありますか?

761名前:花咲か名無しさん:2008/10/19(日) 11:18:16 ID:+af/lhXt
今ならアリオカルプスとロゼオカクタスじゃない?
普及種はわからん

762名前:花咲か名無しさん:2008/10/19(日) 14:41:52 ID:WVrt7WFy
100円ショップで 
銀手毬 セレウス・モンストロサス 買いました。
植え替えをしようと思い 土をほぐすために握ったら
土がバサッって全部落ちたかと思えば 根っこが2・3mmのが1本しかありませんでした。
植え替えが終わったんですが、根が無いのに水与えていいんでしょうか?
根が無いのに水遣りは季節により10日~1ヶ月に1度 底から水が出るくらいたっぷりで
いいんでしょうか?

アドバイスお願いします。


763名前:花咲か名無しさん:2008/10/19(日) 15:19:03 ID:HW1xb4UJ
>>762
植え替えたらそのままにして1週間から2週間は水は与えない方が良い
用土がかなり湿っていたら使用に向かないので注意が必要です。

764名前:花咲か名無しさん:2008/10/20(月) 13:17:16 ID:r/m1QGKo
サボテンも明るいほうに伸びていくんでしょうか?
店に置いてた親株から出ていた子株が10個とも全部同じほうに
頭を向けて伸びてました・

765名前:花咲か名無しさん:2008/10/20(月) 14:34:28 ID:NMPcDX4z
そうですね。
時折、鉢を回すといいよ。

766名前:花咲か名無しさん:2008/10/20(月) 17:04:24 ID:90Hz7Dj5
サボテンを種て゛買った時の自分の戦歴です。

ヤフオクで入手、袋入りMIX未開封20粒位、発芽0
ヤフオクで入手、缶入りナガサボ未開封15粒位、発芽0
キャンドゥで購入、ポット入りマルサボMIX15粒位、発芽14

環境は、ほぼ一緒なので種の鮮度も関係しているのかな?
皆さんはどうですか?


767名前:花咲か名無しさん:2008/10/20(月) 17:18:05 ID:vHZ2gIDZ
>>766
ヤフオクで買ったメセン系・・・・・わさわさわさわさw

同じくヤフオク、別な人から買ったメセン系・・・ちょぼちょぼ

ショップで買ったメセン系・・・・・ぼちぼちw


来年は「わさわさ」の人からサボの種を購入したいと思っています。


768名前:767:2008/10/20(月) 17:24:44 ID:vHZ2gIDZ
あっ、ごめん、サボテンスレだったね・・・・・。
メセンの種の話しちった・・・。

769名前:花咲か名無しさん:2008/10/21(火) 00:02:13 ID:djvBGpBr
女仙『 』

770名前:花咲か名無しさん:2008/10/21(火) 02:11:56 ID:xo2zZVQ2
種といえば、タマゴを割って種まいて育てるセットを見つけてさ、見た目がシュールで笑えたので買ってきたんだけど、あれって何が生えてくるか知ってる人いる?
まさか短毛丸?orz

771名前:花咲か名無しさん:2008/10/21(火) 09:55:53 ID:mZHd1UcU
育てるタマゴってやつか
幾つか調べたけど何が入ってるのかはわからなかった
画像見て品種わかる人におながいしよう

772名前:花咲か名無しさん:2008/10/21(火) 12:45:35 ID:RhI/7ySr
寒くなる前に液肥のプレゼントをしたところ、一夜明けるとキノコが鎮座しておりました。
王冠竜のおそばに・・・・・。

液肥はキノコにも効くのか・・・・・?

773名前:花咲か名無しさん:2008/10/21(火) 15:16:50 ID:0Om6kVVK
キノコ生えるって温度低すぎじゃね

774名前:花咲か名無しさん:2008/10/21(火) 17:04:48 ID:26nzkpe7

根っこがほとんど無いサボテン2~3cm(胴切・子株)を植える場合、
ダイソーにある 
サボテンの土(黒っぽいの)とサボテンの土(軽石だけ)
どちらが安全で成長が望めるでしょうか?


775名前:花咲か名無しさん:2008/10/21(火) 17:24:15 ID:RhI/7ySr
ダイソーの軽石だけのはあんまり好きではないが発根させる場合に使う程度。
2回目は買わないだろうなぁ・・・・・。
黒っぽい土は1回だけ買って使ったけど、可もなく不可もなく?


776名前:花咲か名無しさん:2008/10/21(火) 18:54:39 ID:RADplc4e
エルサレムというサボテンが売っていたのですが
花が咲くんでしょうか?

777名前:花咲か名無しさん:2008/10/21(火) 19:22:12 ID:0Om6kVVK
>>776
名前はエルサム
常識的な管理してれば春に咲くだろうけど花冠みたいに上手に咲かせるには
それなりの環境づくりと年月が必要かと

>>766
ヤフオクでもらったバッテリーと武勲丸と袖ヶ浦は100粒蒔いて9割は発芽した
名のある品種の種のほうが管理はちゃんとしてると思う

ところでバッテリーの交配始めてみようと思うんだけど、
種親にするにはどの程度成長したのがいいんだろう
実生で径10cmもあればいけるかな?
いわゆる標本クラスがベストなんだろうけど

778名前:花咲か名無しさん:2008/10/22(水) 11:43:42 ID:XiKlhNjb
>>771
親切にありが㌧

おっきくなってまだわからなかったらうpりますノシ


779名前:花咲か名無しさん:2008/10/22(水) 13:19:20 ID:3Qi05t48
>>775 なるほど発根させるにはいいんですか~
黒い方の土買ってしまったんで、ザルで細かい土を抜きます。。


780名前:花咲か名無しさん:2008/10/22(水) 13:24:25 ID:3Qi05t48
続き
100円で買ってきたサボテンをこの土に入れて水遣りして一週間後見たら
グジュグジュになってたんで。。
もともと根っこが死んでただけかもしれませんが・・・

781名前:花咲か名無しさん:2008/10/22(水) 20:10:17 ID:3Qi05t48
100円ショップ物って最初に胴切した方がよくない?

782名前:花咲か名無しさん:2008/10/22(水) 20:22:48 ID:y+oZbGyS
>>780
植え替え直後に水遣っちゃったのかな?一週間位待つべきだったね。
>>781
「胴切り」じゃなくて「植え替え」なら同意。

783名前:花咲か名無しさん:2008/10/22(水) 21:08:41 ID:3Qi05t48
>>782 
植え替え後1週間必要でしたか。。。。
現在根っ子を根元から切って乾燥中です。
根付近が茶色いのもあったので思い切って胴切しちゃいました。
胴切して根が生えるまでどれぐらいかかるのでしょうか?

画像 こんな感じです
http://img.0bbs.jp/u/sentarosan/7H3ehUKhdvc/109_1
http://img.0bbs.jp/u/sentarosan/7H3ehUKhdvc/109_2
http://0bbs.jp/sentarosan/img109_3


784名前:花咲か名無しさん:2008/10/22(水) 21:10:41 ID:3Qi05t48
↑2枚目3枚目の名前分かりましたら教えてください。

785名前:花咲か名無しさん:2008/10/22(水) 21:30:39 ID:SohQ+2ad
むーざんむーざん

786名前:花咲か名無しさん:2008/10/22(水) 22:58:25 ID:3Qi05t48
>>783 訂正
18_786_1.jpg18_786_2.jpg18_786_3.jpg
787名前:花咲か名無しさん:2008/10/24(金) 14:46:48 ID:rIxQG7TX
今日の雨でロホホラと黒牡丹がびしょ濡れだ…
早く乾かさないと腐る?

788名前:花咲か名無しさん:2008/10/24(金) 21:35:12 ID:MId73BDF
柱サボテンの種20粒 送料込み170円で買っちゃった。
さ~ちゃんと発芽 育ってくれるやら・・・。


789名前:花咲か名無しさん:2008/10/25(土) 00:36:05 ID:yOQOMq49
最近、サボテンの異種交配が多いが親の情報が無い物が結構有る
こんな物を売るのはサボテンが絶滅危惧種なのを忘れてるんだろうな
交配種を売るなら情報をつけないとウイルス入りのサボテンを作ってるのと同じ
特にギムノ生産者は昔から酷いらしいが叩いて欲しいのだろうか?

790名前:花咲か名無しさん:2008/10/25(土) 00:46:52 ID:dfqGPwKz
園芸名(笑)だからなぁ…腐ってるよ。まったく。

791名前:花咲か名無しさん:2008/10/25(土) 02:50:26 ID:lhDO7Jcp
種の発芽に使う土って「サボテンの土」で大丈夫?
もう少し細かい土の方がいいのでしょうか?

792名前:花咲か名無しさん:2008/10/25(土) 08:38:39 ID:m6vsZ9AZ
>>791
表土だけでも粒の小さな土にした方が良いと思われ・・・・・。
発芽には保湿が必要みたいだし、発芽しても根が潜らず倒れてしまいそう・・・。
カビ・コケ・雑草にも注意。

793名前:花咲か名無しさん:2008/10/25(土) 10:43:51 ID:gOp7yd6+
サボテンの土ってたいがい軽石主体の水はけ最優先仕様だから実生には向いてない
素直に赤玉にしなさい

794名前:花咲か名無しさん:2008/10/25(土) 10:51:35 ID:gOp7yd6+
ギムノは海外でも分類が混乱してるくらいだから日本の生産者が悪いとは必ずしも言えない
アストロは知らん

795名前:花咲か名無しさん:2008/10/25(土) 10:59:12 ID:lhDO7Jcp
>>792 >>793
なるほど、保湿持たせ細かい土ですか~
園芸初心者なので赤玉とか無くて・・・
サボテンの土をザルで振って、軽石などを取り除いた細かい土ではどうでしょうか?
サラサラで細かすぎるかな~?

796名前:花咲か名無しさん:2008/10/25(土) 14:06:27 ID:cQE6BmsC
「情報をつけない交配種」=「ウイルス入りのサボテン」がどう脳内で
結びついているのかよくわからんが、その飛躍なら、株式市場が低迷し
てるのも、カラオケ屋を自殺放火するもの、宝くじ当選者が殺されるの
も、「情報をつけない交配種」のせいだということですね。わかります。

797名前:花咲か名無しさん:2008/10/25(土) 14:55:58 ID:Gh06ycaA
該当スレが過疎ってたのでここで質問させてもらいます
月下美人の挿し木をバーキュミに挿して発根させたけど、このままバーキュミとマグファンプだけで育てられますかね?室内に取り込む可能性があるから、あんまり有機は使いたくなくて…バーキュミ、以外と根張り良かったです
あと、他のサボテンもこんな育て方で育ちますか?

798名前:花咲か名無しさん:2008/10/25(土) 18:47:43 ID:60JSpgnO
>>796
見た目でわからないような失敗作は
ウイルス入りと同じだよ

799名前:花咲か名無しさん:2008/10/25(土) 19:01:09 ID:gNGQmhcB
>>787
育つ。

けど、植物自体が有機物だから、結局は一緒になると思う。

800名前:花咲か名無しさん:2008/10/25(土) 22:39:23 ID:Tc+2n+9S
>植物自体が有機物

盲点だった。


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