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議論はキリがないのでこちらのトピック>にて
ここは質問や議論をする場では有りません。容量に制限があるため各自闇雲な削除や書き込みは控えましょう
- http://wiki.yydzh.com/index.php?Skill%2F%E8%BF%91%E6%88%98%2F%E6%97%A0%E9%99%90%E6%96%A9 参考資料はここに ハングルを翻訳すれば修練も分かると思います -- 2006-07-14 (金) 14:26:12
- mabinogi dataの動画の説明ではミルが対抗策となっております。 -- 2006-07-14 (金) 14:32:43
- とりあえず、このスキルを使ってく上で低ライフと低防御(アタックとディフェンスの英字ランク放置)は避けといたほうが良さそうですね。 -- 2006-08-15 (火) 07:10:06
- 再使用時間のカウントはスキル準備中に既にカウントされている事を確認。つまりランク１なら、スキルが切れてからの再使用に必要な時間は実質196秒ほど。 -- 2006-09-29 (金) 22:03:15
- 巨大黒狼相手、当方武器はメイス。ヘビスタ発動されても強制ダウン→瞬間移動で追撃→ダウンの連続でヘビスタ挟まれても一方的に殴れました。敵ヘビスタLVや武器の違いで要検証ですが、ヘビスタ持ち相手でも無傷で倒せる可能性あり -- 2006-09-30 (土) 00:40:58
- ダウン追い討ちした敵を再度殴ると敵は瞬時に行動可能になるので、ダウンの連続で無傷というのは無理かと。あとHS持ちの敵を短剣二刀流でFHするとやはりHS発動時点で1度殴られました。敵の反撃で致命傷を受けないHPと防御があれば非常に強力なスキルだと思います。 -- 2006-09-30 (土) 01:29:26
- スキル発動中にランクアップさせてもスキルが中断される訳ではないので、要領よくやると無駄なスキル発動時間を減らせます -- 2006-09-30 (土) 00:59:58
- ランク6からランク5にアップした時に使用不能時間だった場合、ランクアップした時点で使用不能時間が30秒短縮されることを確認。2→1については要検証 --
- 小ネタ程度に。スキルの準備時間中にESCなどでキャンセルすれば、5分待たなくても再使用可能。完全に発動した後は途中でキャンセルしても待ち時間が縮んだりはしないようです --
- ペッカ下で実際に使ってみた．ﾊﾞｯｿ二刀では攻撃力が160〜220ぐらいあれば，20秒の間でクローカー1匹しとめれるかどうかという感じで．また「ＰＴ数名でＦＨを使用して，ダウンしないホローナイトをひたすら斬る」ということも可能で，戦術の幅が広まった（殲滅速度はそれほど早くない）．またクローカーやホローナイトと1対1で戦ったが，ＨＳが数度発動しても次の攻撃が間に合い，ＦＨ発動中は無傷でした. なお，ＦＨを使用して複数人で敵を攻撃する場合，タゲは最初にもらった人に固定されているようなので，まず防御＆ＨＰ高い人がＦＨ使用して攻撃するべし. また，ＦＨ中にスタミナが切れるとＦＨ発動状態であっても連続攻撃が出来ないので注意. そして最も気をつけることは連続攻撃中ＦＨの時間が切れたときに完全無防備になること. ＦＨ→時間切れでＦＨ終了→ミルといったことは不可能なので，ＦＨ切れそうになったら敵から離れたほうが良い. --
- 今更な感がありますがミル→FHの起動を確認。ミルの無敵時間からの繋ぎ可能です。 --
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今までの主な情報＋再検証の結果
・FH中にスタミナが切れても連続攻撃可能(但しﾀﾞﾒｰｼﾞ半減)
・HS持ちに対して無傷で勝つには運が必要(FHはHS相手だと反撃されることがある)
・ライカンスロープはFHで攻撃してもLVは上がらない
なんかもう大抵の情報が出きった気がする． そろそろ簡潔にまとめれる方募集．--- 追加として言えることが、 ・アタック同士のぶつかりあいが起きた時に武器の速度によって潰しやすかったりなどがある。 ・FH二刀流は相手の足を踏みつけて殴打し続けるという概念のスキル。 ・同じ方向から他の人と一緒に攻撃すると反撃を2人とも受ける危険が伴う。 ・ダウン判定でトリガーするスキルが発動しない。(片手のみならトリガー？) -- 2006-10-06 (金) 15:39:00
- ＨＳにしてもそうだがある程度攻撃が蓄積するとノックバックする模様 森ネズミ赤黒クモより確認 ＦＨで勇んで真ん中につっこむと痛い目をみる --
- HS持ちには反撃は受けますが殴り続ける事が可能。 上にもありますが、問題は強制解除だと思います。敵のｽｷﾙ攻撃以外にも、原因不明で強制解除が何回もあり、共通点が見当たらない。強制解除される原因の検証が必要かと思います。 --
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FH使用者の装備、アタックやクリティカルのランクによって状況は様々。“十分”“楽に”といった表現は適切ではない。総合ダメージがキャラスペックに大きく左右されるスキルだけに、“ファイナルヒット○ランクで〜倒しました”というような内容のコメントは正直、他の人の参考にならないと思うのだが。 --
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ステータスや総合攻撃力までのってれば参考になりやすいですね。
ですが最も参考にしやすい数値ってのは、短剣でHSのない相手にそのランクで何打まで当てれたとかがあるとかなり分かりやすい目安になりそうです。 -- (木) 03:33:44};
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ステータスや総合攻撃力までのってれば参考になりやすいですね。
- 取得クエに関して報告。カルー森二刀Dクリア後、再度カルー森二刀Ｄを周回しようと思い「ニッカに報告する前にクエスト」を破棄。だが、何故かニッカに報告してクリア扱いになっていたらしく、再度ニッカに話しかけると雷雨時の二刀石像のスケッチクエになってしまった。俺の勘違いである可能性もあるので、可能な人は検証をお願いしたい --
- FHメインのページの説明にもあるようにHS発動されたときのディレイは無視できるようですが、ディフェンスされたときってきっちりディレイ発生してるように思います。 --
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↑2 同じくカルー森二刀Dをクリアしニッカに報告前に破棄し再度二刀流キーワードで話したら輝く二刀石像スケッチになりました --
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カルー森二刀でボス3匹撃破した時点でクエストの該当クリアの欄が埋まってしまったのだと記憶していますが、破棄してクリアしたらできるかも？
ですが遺跡のかけらは最初の時にペットに補完や銀行、足元に移動して話しかけるとその場でもらえますし必要なだけ貰っとくことはできそうですね。 --
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カルー森二刀でボス3匹撃破した時点でクエストの該当クリアの欄が埋まってしまったのだと記憶していますが、破棄してクリアしたらできるかも？
- どーでもいい使い方ですが、鎧を鍛える時などに使うと・・・早くなります --
- ファイナルヒットは時間切れで自動終了した場合はある程度硬直し隙を伴うが途中でキャンセルした場合、その隙は全く無くなります。 --
- また、途中キャンセルで隙を消した後に敵を攻撃するときちんとそこから普段の打数で攻撃できます（ライトニング→打撃のように敵がのけぞりやすい状態になっていない） 例として 短剣二刀流FH→途中キャンセル→6打 や バッソ二刀流FH→途中キャンセル→4打→ミル などが可能 「残り時間10秒」の表示から終了直前でキャンセルする習慣をつけておくと便利です --
- スタミナが無いときには瞬間移動ができません。射程が極端に短くなるだけの可能性もありますが･･･要検証。 --
- 確かグラ二刀流状態だったと思うけど、ライカンにFH使ったらLVアップしやがった。 再検証してみます。 --
- ライカンＬＶアップしますね どうもちんたらやってるとダメっぽい気がします --
- 3匹に戦闘で勝つ などの条件は3匹で1回、6匹で2回、9匹で3回カウントされる。スイッチ部屋使えば修練のスピードアップになる。 --
- 一応報告だけど、練習用木刀でも二刀流クエは発生します。別に金属武器に限られてるわけではないので当然といえば当然なんだけど、なんだか違和感が…ついでに木刀でクリアもしてみたけど、ペッカの１部屋目で逃げ帰った時くらい絶望的なマゾさだったorz --
- クリア後であっても、各クエスト用ダンジョンへの入場は可能です。また、各通行証アイテムはペットのインベントリに保管が可能なので、通行証アイテムを受け取るキャラクターを作ってペットのインベントリに入れた場合、クエストクリア済みのキャラで取り出して再入場することが可能です。（カルー森のスキルブックを狙って周回する場合に便利） --
- キア上のバグベア相手にパラで攻撃したら、攻撃してる相手ではない横のバグベアからFH二刀流のように延々と殴られ続けました。 --
- ↑ノックバック、ダウンモーション等の時のみ、アタック不可能となるんだから、アタックを喰らってもノックバック、ダウンモーションが発生しないFHit中は延々と殴られてしまうのは当然かと。 --
- ↑バグベアのアタックは２打だから１，２，休憩１，２，休憩、１・・・ってなるはずなんだけど、１，１，１，１，１・・・・と延々と殴り続けられたってこと。それが仕様なら無駄投稿申し訳ない。 --
- 2打とか3打とかいう概念は、攻撃対象がその打数でノックバックorダウンしてしまうから。よって、アタックによるノックバックorダウンがないFH中の被弾において、敵のアタックに2打や3打という概念が存在しない。↑×3でも言ってるように敵もFH状態になってるようなもの。つまり仕様。 --
- バグベアとAIが近いと思われる盗賊コボルトで検証 しばらく殴られていたが２発殴られた後は別の行動を取った。マングース、蜘蛛も同様だった。仕様じゃないかも知れないですね --
- ゴーレムには延々と殴られました。敵のAI依存なのかな？ --
- 敵AIの行動がおかしいんじゃないか？という疑問ならば、ここで取り上げる問題ではないかと。 結論としてはFHit中は敵AIがアタックを続けようとする限り、延々と殴られてしまう、ということで。 --
- HS3の敵に素手FHすると面白いことになります。爽快感が味わいたい方はどうぞ。 --
- デミリッチかバンシーに変身してFHで殴るとそれはもう面白いことになります。 --
- 今更ですが、「特徴」の欄に「FH使用中ポーション使用不可」と書いてあるのが変ですが？ 全戦闘スキルは使用中ポーション使用不可ですので、なぜ？わざわざ書いてあるのか理解不能。書くなら戦闘コマンドの一覧のところが良いかと思いますが？ --
- ↑通常、アタックとアタックの間にPOTが飲めるのに大してこちらはFH自体をキャンセルしないと不可能。つまり、だ。客観的に見ればこのスキルを使用したことのない人にとっては有益な情報になるかもしれない。後、↑の赤文字読みましたか？後はガイドに従ってね。 --
- ↑勘違いされそうなコメントなんで補足、アタックは1つのモーション（1ｸﾘｯｸ＝1ﾓｰｼｮﾝ）がスキル中 したがってﾓｰｼｮﾝとﾓｰｼｮﾝの間に“休み”がなければPOTは飲めません。先行入力などでﾓｰｼｮﾝが繋がってる場合は、繋がってるﾓｰｼｮﾝがすべて終わらなければPOTは飲めません。 FHやｶｳﾝﾀなどのフキダシ式の戦闘スキルは、フキダシが出ている間がスキル中ですので、当然フキダシを解除しなければPOTは飲めません。 --
- FHって、スキル発動中にアタックを使っているから特殊なのだと思います。戦闘系スキルでは中級魔法？並に不思議なスキルですし注釈が長くても仕方ないかと。(それならアローリボルバーもレンジを個別に発動可能だしあちらにも注釈必要かも。) --
- 両手剣持ってゴブアチャの3タゲとかに太刀打ちすると便利です。HS無しの場合に限られますが・・；瞬間移動を利用して逃げ、かつ、ほかを攻撃できますね。タイミングよくダウン奪えばかなり使えます！ --
- スキル使用中に変身によるヘビースタンダーの発動が無くなるっぽいです、ネズミ3体で試した結果DHSランク6で通常時は大体3発毎に発動してましたが、発動後切れるまでに数十発食らって発動0でした。 また鎧の付加効果によるＨＳ発動はちゃんと発動されるようです --
- HS発動による反撃に関して。 HS発動時の攻撃の前の攻撃による硬直が残っている間に次の攻撃を打ち込めば反撃される事無く続けられます。その為にはアタックとアタックの間のディレイをより縮めることが必要。尚、武器の攻撃速度と硬直時間は比例しているので実際どの武器でも反撃させない事が出来ます。慣れてくれば2連続でHSが発動しない限りはほぼ完封出来ます。 --
- ↑そんなことはない。HS発動後の敵の行動選択がアタックの場合は反撃をくらう。行動選択がアタックでなかった場合はくらわない。 --
- 他の人をタゲってるゴーレムやアルゴスに使った時1打目をスマの撃墜の様に落とされました。ちなみに二刀時。 --
- 変身中のHS発動について検証しました。アルビ中のボス部屋で変身後、小クモのタゲ集めまくった状況からFH発動。頭上にFHのアイコンは出ていましたがHSが発動きっちり出ました。むしろHSで過ぎで動けませんでした。自動防御なしの重鎧で、確かタゲとったクモは２０匹くらいいたかな。FH終わるまでの被弾数は１００を余裕で超えてました。 --
- FHクエについて カルーの通行証となる欠片は受け渡し可能（ペット収納可能）でした --
- HPやダメージの点でアタックスキルやパラDKと相性が良い。HPが低い方が戦いやすい人はデットリーで解除に注意。後直感で潰される事にも。 --
- ランク2で使用後ランク1にすると再使用まで｛240−（スキル発動からの時間）｝になるらしいという無駄な実験をしてみた --
- 反撃してくるかどうかはAI依存ですね。オーガ戦士は滅多に殴り返して来ませんが、ゴーストやサイクロプスには100%殴られます。発動率から考えて、サイクロのHSレベルが高いとは思えませんし。 --
- 補足。武器は短剣でもグラでも変わりません。どちらでも発動する度に即殴られます。 --
- どうやら、攻撃中は普通にノックバックカウントが入るようです。1打の相手と相打ちになった場合飛ばされます。 --
- ↑続き・・・3打の相手でも、初撃で相打ち＋相手のHSが発動すると、即座に2発殴られその時点で"仰け反り"ました。続く3打目でノックバックしファイナルヒット解除。 --
- 現在サーバとの同期がうまく取れずに無視できない位置ずれが起こりFH中の連続移動が出来なくなっています、高ランクで連続ワープしていくと移動が追いつかずすぐ隣に敵が見えていても本体ははるか後方にいて距離が足りませんといわれてしまいます --
- 先月のメンテ以降、位置情報は「普通に走る速さ」でしか動かなくなってます。攻撃判定だけ瞬間移動している不思議な状態。何故か敵の攻撃は思いっきり当たりますけどｗ --
- ↑２ 現在Fですが、同じことが起きます --
- ノックバックカウントたまりきらないうちならアタックを食らいながらも卵が割れない --
- 卵はダウンorノックバックした時に割れますね。普段も仰け反りまでは平気です。 --
- ワープで本体が移動せず、連続して飛べない現象は修正されてます（結構前に） --
- 正直、光る二刀流Dをソロできないくらいの累計では、これを覚えるよりも他のスキルを上げたほうが強くなれます。また、FHを上げてしまうと自キャラの強さがかなり上がるため、他のスキルの修練がし辛くなります。そのため、ある程度 他の基本的なスキルを上げ終わってから覚えるほうがよいでしょう。 --
- 短剣一刀のFHは普通に3打まで攻撃でき、3打目で吹き飛ばします。巨大蜘蛛はこれではめさせることが可能 --
- ↑間違えてEnter押してしまった；結構楽しいのでお遊び程度に＾＾； --
- 素手FHは敵を押し込むのに大変便利。デミリッチ、バンシー、神秘守護者などで有効。 --
- 攻撃速度が早い敵に突撃すると、こちらの1〜2打目がキャンセルされたりします（一方的に2、3発殴られる） テレポ直後だけは仰け反る？ --
- ↑補足。遅い敵でも1打目が潰される事はありますが、特に早い敵で頻繁に起こりました。 --
- 巨大ボスなどの重い場所で自動戦闘をオンにしていると、マウスを連打しているだけでスキルがキャンセルされ、何故かクールタイムが表示される事があります。 --
- ↑2と↑3 解決しました。単純にアタックの無敵時間でFHTが空振りするようです。仰け反らないとは言え、反応されてから斬り付けるのは危険ですね。 --
- ｐｔ時ファイナルヒットを一旦発動すると、味方の攻撃などで敵がノックバックしても斬り続ける人いますが、反撃喰らうので攻撃力高い敵のときは敵がこけたら少し距離あけて待機するといいです。敵が走り出したらまたＦＨ再開すればほぼダメージ喰らわずに済みます。 --
- ↑FH中の味方の援護は自分もFHで切りかかるのが基本だと思うけど、広範囲ミルの巻き込みで飛んじゃった時とかには使えるかも。（数秒といえど効果時間のロスは痛いですが・・・） --
- ＦＨ発動して、敵を右クリック→攻撃するを選択すると、その場から動かずに遠くの敵を攻撃できます。 --
- ↑実際は敵の目の前に飛んでます。敵が何もない所を殴ってダメージを受けたりしました。 --
- 相手がHS無しの場合、連打よりタイミング良くクリックした方が速いですね。 --
- 敵に囲まれてる時に使うとノックバックがなくなるのでもの凄い勢いで殴られます。熟上げ、クリトレなどにどうぞ。 --
- 内部的には一瞬だけ仰け反っているらしく、攻撃を受けつつ歩くと位置ズレが発生します。 --
- ↑5 修正来たようですね。右クリックからでもワープします。もっと先に直すべき物があるだろネクソン･･･ --
- あえて二刀でない状態で周囲の敵を片っ端からダウンさせて散らすというミルのような使い方もあるかもしれません --
