1- 100- 200- 300- 400- 500- 600- 700- 800- 900- 1000

○XBOX360総合スレ050○

1 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:29:34 ID:csR80tjT
箱公式
http://www.xbox.com/ja-jp/

箱360公式
http://xbox360.com/

箱360 FAQ
http://features.teamxbox.com/xbox/1245/Xbox-360-FAQs/p1/

前スレ:
○XBOX360総合スレ049○
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1124286797/l50

Core System の苦情は以下へ
[email protected]
http://www.xbox.com/ja-jp/support/contact-us.htm

2 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:29:50 ID:kkp1myVX


3 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:29:54 ID:N8TeG83c
Xbox 360 Core System 399ドル(約42000円)←ネトゲ&xbox互換に必須
メモリユニット 39.99ドル(約4400円) ←これがないと保存できない
ワイヤレスネットワークアダプタ 99.99ドル(約1万1000円) ←ネトゲに必須
フェースプレート 19.99ドル(約2200円) ←これがないと熱暴走
コンポーネント HD AVケーブル 39.99ドル(約4400円) ←HD画像に必須

合計 598.96ドル(約65800円)

データ保存・HD画像・ネトゲ・xbox互換のため必要最低限の費用です。

4 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:30:32 ID:AkDNmhiW
http://forum.teamxbox.com/showthread.php?t=366558

5 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:30:41 ID:hkDR1FLd
愚痴だけであと3スレぐらい行きそうな勢いだな

6 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:30:42 ID:kkp1myVX
熱暴走意味不明

7 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:31:14 ID:xpaHW+XQ
>96 名前:名無しさん必死だな sage 投稿日:2005/08/17(水) 18:43:18 ID:ot0yCxzo
>MSはマジ本気だわ・・・
>おまいら安心して今夜の正式発表を待っとけw
>祭りはそれからb
>とりあえずGKの発言保存しとくといいwww


>112 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2005/08/17(水) 18:46:39 ID:RMEeQcGf
>>>96
>そういう「自称事情通」やるならせめてID変えてから来るべきだったと思う


>>804 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2005/08/17(水) 17:31:19 ID:ot0yCxzo
>>日本では高い方が34800円ぐらいでないの?
>>これでもちょっと高いな・・・
>>にしてもHDD無しバージョンはマジやめてもらいたい

8 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:31:15 ID:93aepVnv
冷静になれよ
PS3はもっと高くなる、どうせ糞ゲーしか無いしな

お前等はXBOX360を買うしかないんだぜ

9 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:31:22 ID:5TNOcLpx


10 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:31:36 ID:A3+DDT7k
1乙

前スレ1000に日本市場だけでも願かけてきた

11 :ハピヨー ◆HapiX.QUt6 :2005/08/18(木) 01:31:50 ID:lNCNLoQV
>>3
Please die

12 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:32:14 ID:UMlhOAo3
>>3
それ嘘だらけだぞ。
$399+$39.99で、HDTV対応の360の全機能は使える。

13 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:32:21 ID:dn9Yf6kR
PS3は自ら「高くなる」と言っているから、

定価 「49800円」(メモリ抜き)じゃないか?良くて。

最悪、「59800円w」になるわけだが

14 :ぷち ◆8lPS2x4Ia. :2005/08/18(木) 01:32:22 ID:01Lx/BVr
スクエニ「聞いてないよ〜」

15 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:32:26 ID:MBdkchMW
あーあ・・・・・

16 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:32:48 ID:+FTfbhgi
>>3
コアは299ドル

17 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:33:04 ID:xYAirp9e
俺らは買うだろうけど、その後に続く人間がいないだろこの価格じゃ;
つか20GBのHDDに1マンも出すバカいねぇよ
氏ねMSKK

18 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:33:05 ID:6qwCjhlP
冷静になれよ
PS3はもっと高くても売れる、どうせソフト全部集まる品

お前らしかXBOX360買わないんだぜ

19 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:33:25 ID:e02yqET4
>>12
フェイスプレート入れてくる辺りが悪質
初めからついてるっていうのにw

20 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:34:10 ID:salrE0Ug
やっぱ次世代機って思ったより高いね。
ふぅ。期待しすぎてたみたいだね。

日本市場でどんなに安くても39800か。
当然高い方ね。

Live1年間のサブスクリプションも高くなるってホント?

21 :ハピヨー ◆HapiX.QUt6 :2005/08/18(木) 01:34:10 ID:lNCNLoQV
HDD非搭載Verは2代目専用機です。MSはSCEの買い替え商法を真似しました。
だってせっかくコンテンツ貯めたHDD搭載版の20GHDDごとを売りたくないでしょ?
2代目買うときはHDDはいらねーよ。ただ、数的には搭載99:非搭載1ぐらいで十分。

22 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:34:11 ID:MBdkchMW
坂口さんが360用のMMOをいつか作ってくれるって夢見てた俺が馬鹿だった。

23 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:34:18 ID:93aepVnv
>>4
以外にも海外は淡々としてるな、殆どの奴がPremium Edition買うんだな
ソフトは今のとこPD0が期待されてるのか

Top 5 Most Wanted Xbox 360 games
1. Perfect Dark Zero
2. Gears of War
3. Saint's Row
4. Halo 3
5. Ghost Recon 3

24 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:34:23 ID:2KVJBqif
>>3
メモリユニットと、フェイスプレートはいらないでしょ。

その代わり
ハードディスク(20GB)99.99USドル(約1万1000円) ←ネトゲに必須
を入れるべき。


25 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:35:08 ID:wPTDzJ0V
なるほどねー
こんな発表ドイツじゃないとできないよなw


26 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:35:29 ID:+FTfbhgi
>>23
FPSばっかじゃね?

27 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:35:29 ID:xYAirp9e
>>25
禿同

28 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:35:43 ID:kkp1myVX
今までのハードでオプションにしたものは普及しないという法則

29 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:36:09 ID:rCNhr0Cg
さすがに今の日本のゲーム市場でこれを・・・ん?
発売って年末だよな? あぁ お年玉で買ってくださいってことか
子供って一度熱が入ると貰った金全部使い尽くすからなぁ
そして金がスッカラカンになった後に過ちに気づくんだよな

30 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:36:15 ID:salrE0Ug
>>28
つ[メモカ]

31 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:36:16 ID:LYxqE6am
ネットワークアダプタもいらないんだがな

32 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:36:21 ID:7kZkmmxT
HDD無しは全て韓国向けで、Liveから朝鮮人を締め出すのが目的なんだよきっと!!

33 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:36:23 ID:UMlhOAo3
>>28
64のハイレゾパックの事か〜〜〜

34 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:36:31 ID:AkDNmhiW
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0609/seagate.htm
とりあえず搭載されるHDDはかなり性能がいいみたい

35 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:36:47 ID:JkN/5uZ2
まあ通常版が39800なら買うな
4万越えて来たら気分的に引くが

36 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:36:53 ID:7tYWwvlR
これはユーザの反応見る為にやったと信じたい
価格発表なんてここまで早くやるもんでないでしょ普通?


37 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:37:24 ID:93aepVnv
冷静になれよ
PS3はもっと高くなる、どうせ糞ゲーしか無いしな

お前等はXBOX360を買うしかないんだぜ

38 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:37:27 ID:dn9Yf6kR
>>29
北米は特にクリスマス商戦で売れる
めちゃ売れ

39 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:37:32 ID:e02yqET4
>>20
出始めはいつも高いよ
だから欲しいものがない限り漏れは一年以内には手を出さない

売り飛ばす場合を考えたらHDDは別で買わざるをえないかもしれんな
メモリにあの値段出すのは箱ユーザーだったらバカバカしいからな

40 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:37:42 ID:zDzUi0hy
>>23
海外の人はみんなお金持ち(w

41 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:37:48 ID:xYAirp9e
>>36
なんだ、そっか・・・ホッ

42 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:37:54 ID:kkp1myVX
>>30
それ必須だからw

43 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:38:05 ID:Oi9KtBkr
Xbox360はテレビの横に置くとパソコンぽくなってカッコイイと思いませんか?

44 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:38:20 ID:7kZkmmxT
メガドラって発表から発売までが2週間だっけ?

45 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:38:26 ID:AkDNmhiW
>>4
を見ろ
ゲーマー向けかもしれないが

46 :ぷち ◆8lPS2x4Ia. :2005/08/18(木) 01:38:39 ID:01Lx/BVr
MSがHDDにセーブ出来ないゲームを作ってメモリ買わせてウマー(゚Д゚)

47 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:38:50 ID:ZtuHqPyG
「次鋒XBOX360いきます!!グオゴゴゴ」
「HDD非標準搭載・フェンシングーッ!!」
「ギャアー」

つーか、LiveとかキャッシュとかカスタムサントラとかHDD必須の
サービスこそが売りの筈なのに。マジで意味がわからんよ。

48 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:38:52 ID:MBdkchMW
・・・え・・・ちょ・・・話が違くね???
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
 (`,,,,,,´;)      ()`_´(;) 

49 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:39:07 ID:6qwCjhlP
XBOX360は白い色がキモ杉w
家においてても目立つぞアレ
ほとんどつかわないのにインテリアの邪魔をするXBOX360は嫌われ者w

50 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:39:25 ID:zDzUi0hy
>>43
50インチプラズマを使うから、横に置くとヘン(w

51 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:39:44 ID:rCNhr0Cg
なんか 非搭載版はPS2をただそのままパワーアップさせただけって感じだよな

52 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:39:50 ID:g8FmYLOP
高い高いと思わせておいて、実際は小売店の努力で
HDDありで34800円になるはず

まちがいない

53 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:39:57 ID:WsnQwRa6
かくして初動で乳格闘の本数分売れて、
収束といった感じか。
箱と全く同じパターン。
エロバレーの専用カラー出るかもなw

54 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:40:26 ID:MBdkchMW
>>51
ほんとそんな感じ

55 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:40:51 ID:wPTDzJ0V
なんで小売がそんなことせにゃあかんの

56 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:40:53 ID:AkDNmhiW
>>51
互換はないけどな

57 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:40:53 ID:salrE0Ug
これで安い方と標準の方、売り場で見た人は安い方買うよね。
駄目だろ。それは。
日本では一本化希望!
本体だけなんて流通させる必要ないんじゃないか?
MSに直接注文しないと買えないとか、さ。
HDD付いてなんぼだと思うんだ。箱はさ。

58 :イチロウタ ◆Md/hRIYkao :2005/08/18(木) 01:40:54 ID:uS3zJfsc
HDD無しをモデルに出したということはアレだけの絵を
メモリキャッシュのみで動かせる自信があるということかと妄想してみる
ありえないけど

やっちまった戦略かどうかは蓋開けるまで言わないことにするけど
まあこの選択肢なら当然高いほう選ぶよな
安いほうはちっとも安いと思えん価格差だし

59 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:41:22 ID:e02yqET4
日本向けキットを作ればいいのよ
HDD付、有線コントローラ、コンポジットケーブルのみのさ

で、発売時のみ上位版に限定っぽいフェイスプレート付けて限定版として売ればOKかも

60 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:41:39 ID:7tYWwvlR
>>41
そこでホットしちゃ駄目MSに何度も念仏を唱えるように
要求していかなければならんと思う一日一善だと思って

61 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:42:04 ID:93aepVnv
冷静になって状況を見極めろよ
パニックは周りに伝染するからな
XBOX360に不満が出たからって糞ハード確定のPS3が良くなるか?違うだろ


62 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:42:24 ID:SSNLG23r
http://forum.teamxbox.com/showthread.php?t=366558
これ見てもコアシステムは需要ないのがわかる。出荷量極端に少ないのでは?
HDDありきのソフト制作は変わらないよ。無しでも一応動くってだけ。


63 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:42:42 ID:WzoDrMkw
ttp://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/4editeurs20050817_160237_0_big.jpg
ttp://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/4editeurs20050817_160237_1_big.jpg

安い方買うやつは殆どいないだろう
見るからに簡易版って感じ

64 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:42:59 ID:MBdkchMW
世界的に中止にしないと、海外出荷を見込んでるクラスの作品は
HDD無しを前提とした作りにせざるをえなくなる。鬱すぎ。

65 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:43:00 ID:7tYWwvlR
>>61
そんなもん知るかよここは360スレですぜ

66 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:43:05 ID:rCNhr0Cg
お前ら落ち着け まずはプランだ プランを立てることが先決だ

67 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:43:07 ID:6qwCjhlP
なんだよこの箱のでかさワロスw
このうずまき模様を見るとドリキャスしか思い浮かばないw
http://www.jeux-france.com/images1_4_11823.html
これで3万4800円ってワロ〜スw

68 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:43:18 ID:GQmrvvBU
コンポーネントケーブルが標準パックには付いてくるみたいだけど
日本じゃもちろんD端子に変えるよな?

69 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:43:40 ID:xYAirp9e
コレを機にゲームするのやめるかな
と今思ってしまった。

70 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:43:42 ID:kkp1myVX
HDケーブルいらねーから5000円安くしろ

71 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:43:42 ID:Oi9KtBkr
確かにプラズマの横に置いたら変ですよね。

72 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:43:57 ID:qRIjLzBf
・HDD必須のタイトルがプレイできない
・HDDを必要とするオンラインモード等ができない
・ロード時間が長くなる
・音楽や動画の取り込みなど、一部のマルチメディア機能が利用できない
・コントローラーが有線接続になる
これで1万数千円安くなる。

PS3もHDDをキャッシュ対応にするにしろ通常版はHDDないだろうから、それと同じようなもん。
ユーザーの中には、オンラインゲームやファイル取り込み機能に関心がない人もいるから、こういう廉価版はあっても良い。


73 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:44:20 ID:g8FmYLOP
>>61
相対評価・・・

74 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:44:20 ID:uIPBBYGQ
個人ホームページ作成時にネスケに対応させるくらい中途半端な存在だな。
こりゃやってられんわ。

75 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:44:39 ID:6BQSKBKk
コアシステム販売中止しないと360はコケる

コアシステムに20G
通常版に40G積んだら祭り

76 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:44:42 ID:93aepVnv
>>62
客観的に見ろよ
そこはビーユーザーの集まりだからだろ
世界でLiveやってる奴は200万人、XBOX普及数の10分の1だ
つまり8割以上はコアを選ぶ可能性があるってこと
360をさらに楽しみたければHDDを買えばいい

77 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:44:45 ID:6qwCjhlP
痴漢は北米では売れると思ってるようだがこれは北米でもダメかもしれないぞw
最初だけちょろっとうれてあとは様子見の人多数だと予想w
ドリキャス並の売り上げにおわりそうw

78 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:44:52 ID:WrCgbHrn
>>3
釣れますか?

なんでCoreの方が$399なんだよ。$299だろ。
ワイヤレスはいらないよ。いままで通り有線LANでやればよし。

コンポーネントAVだって。。。ん10万のHD TV使っている奴がそんな
ところでケチ訳ねーだろ。
てーか、どーせおまえの使っている14inchにはS端子だって付いて
ねーんだろ。高級ケーブルなんかいらねーって。
当然フェースプレートもいらねえ。ってそもそもCoreには付いてるし。

$300+$40 = $340 で OK。

それでも高いなら次世代ゲーム機なんて贅沢品買うんじゃねーよ。この生活保護受給者が!




79 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:44:55 ID:aOrK6cMP
HDDの調達量とかに問題がある急場しのぎの策かもしれんけどな
でも安さにひかれて買う奴の為には必要な気もする

漏れはどうせ高いの買っちゃうわけだし
HDDにインスコするわけじゃないのはわかってるが
キャッシュ等どうやって解決すんだろうな
悲鳴でも喚起の声でも何でもいいから無関係の漏れはそこに期待しちゃうよw

80 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:44:59 ID:7kZkmmxT
>>62
馬鹿は黙ってろ、な?
俺たちゃ洋ゲーのロードの長さには慣れてるから、そんなのは関係ないんだ。

81 :イチロウタ ◆Md/hRIYkao :2005/08/18(木) 01:45:12 ID:uS3zJfsc
つかコア選ぶバカはどんな奴だよ?

82 :ハピヨー ◆HapiX.QUt6 :2005/08/18(木) 01:45:47 ID:lNCNLoQV
>>62
2代目買うときはHDDはいらない。
それと豪華版はコンポジット端子は付いてくるはず。

83 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:45:50 ID:6BQSKBKk
>>81
M$のアホども

84 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:45:51 ID:nn4o4P9k
おいこら、HDDは標準じゃないと論じるヤツをアホ呼ばわりして別売りじゃねーか!!!
TECH SIDEみてビックリしたわ!!!

85 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:45:53 ID:u8xQEhWd
廃価版って感じだよな。USD399のほう買うぞ。

86 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:46:07 ID:AeMQQEwN
なんか次スレに移ってからマンセーが増えたな

87 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:46:14 ID:UMlhOAo3
ちょっと待てよ。
今回は無料のシルバーがあるからLive率は9割を超えるというのが公式の発言だよな。
そっから対戦がしたい人はゴールドに以降すればいいと言うが・・・・・
以降する前に11000円のHDD買わなきゃ駄目だろうて。

88 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:46:21 ID:6J4cis2n
次世代機のメモカ容量64MBでいいんだろうか・・・?

89 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:46:23 ID:AkDNmhiW
コア選ぶバカはあれだ
小学生とか幼稚園児だよ
まあ中学生もいるかもしれないが

90 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:46:31 ID:SSNLG23r
>>72
それに360の場合HDD搭載が基本になるであろうことは変わりない。
HDD非搭載の物も一応出しときます位のことでしょ。

91 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:46:46 ID:kkp1myVX
PS3発売時に豪華版が普及版並に値下げする説

92 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:47:00 ID:/Qxn79Me
>>86
マンチキンに緊急招集がかかったようですwwww

93 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:47:00 ID:WzoDrMkw
XBOX360=8
コア=2
ぐらいかな

94 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:47:17 ID:WsnQwRa6
>>63
HDDナシ版は、まるで発泡酒のパッケージだなw

あと、せめて本体色はシルバーにしてほしいな。
野暮ったい白だから、安っぽく見える。

95 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:47:21 ID:xYAirp9e
ぶっちゃけHDDの製造が一番遅れてるとかそーゆーオチって考えられない?

96 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:47:26 ID:dnoBtB0r
ソフトメーカーはHDD無しで成立するゲームを作らないとダメなのか
挑戦者の立場の360がこれではきついなー

97 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:47:29 ID:salrE0Ug
>>63
50:1くらいなら別にいいけどさ。
俺はどうせボイチャとHDD欲しいから安い方に興味ない。
でも箱知らなかったり、値段しか見ないで出来る事が変わらないと思ったら、
安い方買う人出てくると思うよ・・・。

それでも想定が綺麗すぎる。
安い方の箱はむき出しの段ボールとかお菓子詰め合わせの袋みたいので良いのに。

98 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:47:33 ID:6qwCjhlP
399ドルもする糞ハードをそもそも誰が買うんですか痴漢さん?w

99 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:47:42 ID:MBdkchMW
これにはさすがに失望するのが普通だろう。

100 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:47:43 ID:aOrK6cMP
>>88
HDDない奴には必要じゃない?
セーブデータならともかくDLCの保存先としては無理があると思うけどな

101 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:47:43 ID:zDzUi0hy
>>71
あ、いや、本当にプラズマを買うとは限らないけどね。

102 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:47:54 ID:GQmrvvBU
MS社員の印象操作部隊が到着か

103 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:48:21 ID:SSNLG23r
>>80
バカ言う前にお前は何が言いたいんだ?

104 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:48:23 ID:nn4o4P9k
失望っつーか、呆れた。

105 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:49:02 ID:6BQSKBKk
いや、マジでコアの存在意義が解らない

399USDなら買うけど
コアが出るなら399USDでもイラネって奴しか居ないだろ

106 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:49:06 ID:g8FmYLOP
34800円でHDDあり。これ以上なら買わない。

もう一度考え直してくれ。

107 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:49:22 ID:kkp1myVX
98 :名無しさん必死だな :2005/08/18(木) 01:47:33 ID:6qwCjhlP
399ドルもする糞ハードをそもそも誰が買うんですか痴漢さん?w

108 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:49:27 ID:AkDNmhiW
HDD無しで成立するゲームならMSの開発キット次第だな
もしかしてHDD搭載しないとメモリを圧迫してHDTVできない
とかいう可能性がある

109 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:49:28 ID:6qwCjhlP
痴漢がユーザーの差別しはじめたなw
299ドルのほうを買う奴は人間のクズとでもいうような口ぶりw
こういう奴らだから嫌われちゃうんだよな〜w

110 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:49:28 ID:uIPBBYGQ
コアがある限り絶対間違いが起こるって。
俺らはどういうものかわかるが素人ライトはわからねえよ。
もうその時点で買うのやめるね。

111 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:49:30 ID:MBdkchMW
>>104
こんな感じ
【ヒゲも】360に飽きた呆れた失望した【呆れた】 part1000

112 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:49:52 ID:KctP093V
メモリーユニットとハードディスクだったらハードディスクの方が故障し易そう。
セーブデータの保存とか後々のことを考えるとメモリーユニットも購入したほうがいいんだろうな?

113 :イチロウタ ◆Md/hRIYkao :2005/08/18(木) 01:50:14 ID:uS3zJfsc
需要などありえないコアを必死に叩いてもなあ
俺からすれば単なるペアボーンにすぎん

箱○はコア主軸に戦略するとまで発表したか?
今コアをバカにしている奴はPS2の呪縛にとらわれてるだけだ

114 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:50:24 ID:AkDNmhiW
2.5inchはそう簡単には故障しない

115 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:50:53 ID:7tYWwvlR
>>93
豪華、廉価リークした所にそんな感じで書いてたから
豪華が通常版であることは間違いない
廉価版は299ドルで売る為の苦肉の策みたい

116 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:51:17 ID:rCNhr0Cg
プランだ!お前らプランを立てるんだ!

117 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:51:22 ID:AeMQQEwN
>>92
なんか怖いよな。空気が
HDDなし版を買う奴が馬鹿
みたいな空気作ろうとしてる

118 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:51:23 ID:nn4o4P9k
360はHDD標準って丸山さん言ってなかったか?

あれは何?ハッタリだったのか?


119 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:51:30 ID:JsnSeSX0
HDDなし版なんて出す必要ない。
360でゲームするにはHDD必須にすべき。

120 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:51:48 ID:N8TeG83c
豪華版買ってもメモカ必要でしょ
普及版のHDDなし仕様に合わせてソフト開発されるから
【メモリーユニットを挿入して下さいセーブができません】
のメッセージが出るはず

121 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:51:51 ID:WrCgbHrn
DOA4とかスポーツゲーム程度ならHDDなしでも普通にプレイできると思うが

PS2はHDDなしで喜んでプレイしてきたのに、XboxではHDDなしだからダメって
意味ワカンネ。


122 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:52:09 ID:7kZkmmxT
>>113
全ゲームがコアシステム準拠で作られるようにMSから圧力掛かってますが何か?
要するにHDD付きを買っても、HDD無しと同じゲームを遊ばされるって事でしょ。

123 :ぷち ◆8lPS2x4Ia. :2005/08/18(木) 01:52:21 ID:01Lx/BVr
44800円のゲーム機が売れる訳がない、しかもまったく売れなかったハードの後継機だし

124 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:52:31 ID:6BQSKBKk
>>113
言うなればギャンの盾みたいなもん

余計、不要、イラネ、足引っ張るな

125 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:52:41 ID:6qwCjhlP
そもそもHDDなしをあえて用意してるMSの意図さえ理解できてない痴漢哀れw
これを用意することで360はマニアのみを標準にはしないとアピールしてるのにね
でないとそれこそ一般人おことわりマイナーハードになっちゃうじゃんw
安くできなかったのがそもそもの脂肪要因だけどねw

126 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:52:41 ID:C0wvmB5M
これって、岡ちゃんがプレゼンで言ってた
「エブリパとX360でいつでも誰とでも気軽にすごろくが出来ます」って言うのは、
豪華版+ゴールドメンバーにならないと駄目ってことですか?


127 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:52:42 ID:SSNLG23r
コアは出荷量少ないだろうし基本はHDD搭載なんだから特に影響ないよ。

128 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:52:54 ID:rCNhr0Cg
>>123
それ言っちゃうとPS3はどうなるんだよ

129 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:53:08 ID:MBdkchMW
>>116
プランα(発売日に買って、ロンチタイトルを楽しんで次世代マンセー、箱マンセー。)
から
プランβ(坂口RPGと同時に買って、遊んだ後、売る。)に変更した。

130 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:53:20 ID:93aepVnv
間違いなんかおこらないな
コア買ってHDDが欲しくなったならHDD買い足せばいいだけだ
簡単なことだ
1+1を3と答える奴はいない
それと同じぐらい簡単なことだ

131 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:53:33 ID:uIPBBYGQ
コアが圧倒的に売れ出したらLiveは廃れるよ。
面倒なことになったな。

132 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:53:39 ID:salrE0Ug
>>105
そうだよね。コンシューマーゲーム機の良いところの一つが
みんな同じ環境設定のハードを使っている
ってトコだと思うんだよ。
特に360みたいにLiveでオンゲーメインになるようなハードでは
同じマシンスペック、環境、ってのが大事だと思う。

コアなんて・・・小売りで売る必要ないと思うね。


133 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:53:44 ID:JUN1qLW8
>>112
フラッシュも書き換え回数にも限度があるし
壊れないって訳じゃないからなぁ
取替えができる仕様は現箱ユーザーからしてみりゃありがたいが…

HDD無の本体ラインナップは必要性感じないわな
貧乏箱20GB、有線、コンポジット
上位箱40GB、無線、その他もろもろ
分けるにしてもこんな感じにしたほうが良いような気もする
というか日本では一つでいいよ
周辺機器別売りも小売にはしんどいだろうし

134 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:53:51 ID:WzoDrMkw
コアにメモリユニットとケーブル足せば通常版と殆ど変わらない値段
2台目以外には買う意味がマジで無い

135 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:54:01 ID:nn4o4P9k
次世代機もPS3の勝ちか。


136 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:54:03 ID:SSNLG23r
>>120-122

ソース

137 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:54:08 ID:veA1MIxF
HDD有りバージョンの方が一万円高いわけだが、
その他セットで付いて来る周辺危機を合わせると結局二万円相当になるな。
つまり一万円お徳!…これコアシステムを買うやついるの?

138 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:54:27 ID:6qwCjhlP
つまりメーカはHDDを基準にしたソフトつくりはしないっとことだよなw
XBOX360の優位性完全崩壊w

139 :ハピヨー ◆HapiX.QUt6 :2005/08/18(木) 01:54:29 ID:lNCNLoQV
>>120
普通両方対応するだろ…

140 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:54:37 ID:WrCgbHrn
>>126
ボイチャしたけりゃヘッドセットは買わないといかんね。

シルバーでも週末ならプレイ可能なはず。
いくつかのサービス(メール機能とか)は制限されるかもしれないけど。。。


141 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:54:39 ID:7kZkmmxT
ここでHDD無しがHDD有りと根本的には変わらんって主張してる奴は、
いったい今まで箱のどんなゲームを遊んできたっていうんだ? それとも箱持ってないやつばかりか?

142 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:54:53 ID:wPTDzJ0V
なぜわざわざ専用HDDを用意するんだか
既存の旧型でも乗っけとけばいいだろ

143 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:55:37 ID:6qwCjhlP
>特に360みたいにLiveでオンゲーメインになるようなハードでは

一般人:え?おれたちネットゲーしないんだけど差別じゃないのそれ?

144 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:55:38 ID:7tYWwvlR
>>130
そう簡単にはいかんぞHDが安ければそうなるかも知らんが
1万は覚悟しなきゃならんのですよ

145 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:55:40 ID:FYHwJcRt
halo3とかどうすんだろ?

146 :イチロウタ ◆Md/hRIYkao :2005/08/18(木) 01:55:53 ID:uS3zJfsc
まあ確かに同時発表というのは意味わからんがな
発売前に予備の発表してどうすんだと

あと>>122はソース見せろな


147 :ハピヨー ◆HapiX.QUt6 :2005/08/18(木) 01:56:05 ID:lNCNLoQV
>>137
2代目専用。ただし本体の色違いも販売すること。

148 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:56:14 ID:C0wvmB5M
>>140
どうもです。そうだよね。ボイチャはヘッドセットがいるよね。
うわ、エブリパ完璧終わったw

149 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:56:45 ID:6qwCjhlP
痴漢が必死にXBOXらしさをみずからで保守しようと必死w
もう終わったんだよ、、、HDD必須ハードじゃないXBOX360にらしさなんてないんだ、、楽になれw

150 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:57:11 ID:KetVklAe
なんかGKが調子に乗って適当なこと書き出したな

151 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:57:12 ID:JUN1qLW8
>>147
色違いはないと思うぞ
その為にフェイスプレート交換型にしたんだと思う

152 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:57:20 ID:MBdkchMW
丸山根性見せんかいおら

153 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:57:26 ID:6BQSKBKk
コアシステム販売中止しなきゃマジで大コケ

154 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:57:34 ID:AkDNmhiW
D端子とかのケーブルは最初からついていらなくなるからな
まあコアじゃないほうはは人によっては2000円くらい浮いたよ

155 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:57:41 ID:SSNLG23r
GKがHDD非搭載に合わせてソフト開発されるからHDDの恩恵にあずかれない
とデマを流しまくってパニックになったんだなw
見るに見かねてGOD氏登場となったわけだ。

156 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:57:44 ID:AeMQQEwN
HDD標準搭載じゃないからPS3よりもただ性能が低いだけのゲーム機になっちゃったんだから
気持ちは解る
ただHDDなし版を叩いてHDDあり版をマンセーするのはいかがなものか?

157 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:57:58 ID:6qwCjhlP
HDDついてないやつ買ったらHDDがないと遊べないソフトがたくさんでました
詐欺じゃんw

158 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:57:59 ID:WzoDrMkw
GKうざいよ
HDD有りが大多数になるのは間違いないところだ
問題は予想以上に高かったこと


159 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:58:36 ID:JsnSeSX0
全世界でこれほどの反感を買ってまでHDDなし版を発売しなければいけない
理由がわからない。
豪華版のコントローラーを無線にして、ヘッドセットを別売りにして50ドル安い廉価版を
用意したらいいんじゃないの。

160 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:58:39 ID:uIPBBYGQ
亜ラードがHDD非対応で作れと開発者に言ってたな。
とにかくダウンロード関連は全滅だから、そういうのがしたければHDDを買うしかない。
開発側は全員HDD付いてればダウンロードコンテンツ作成へのモチベーションも上がるだろうに。
半々だったらやる気sage

161 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:58:41 ID:AkDNmhiW
>>156
PS3よりも低いことはない

162 :ハピヨー ◆HapiX.QUt6 :2005/08/18(木) 01:58:53 ID:lNCNLoQV
>>158
高いのは仕方が無い。LANケーブルはいらんな。

163 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:58:56 ID:C0wvmB5M
とりあえず天外魔境はロード地獄確定だろうね

164 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:59:02 ID:UMlhOAo3
>>139
HDD標準ではないPS2は対応してないメーカーの方が多いがな。
問題なのは、ハードが変わっても、ソフト開発のメーカーは同じ。
そのPS2時に対応させなかったメーカーが、結局360でもソフトを開発する事だ。

165 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:59:04 ID:8z0EDccU
おまえら、散々HDD標準で24800〜29800円とわめき散らし煽ってきたんだから自業自得だな。

首吊れよ。

166 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:59:05 ID:SSNLG23r
>>158
日本ではリモコン付かないし豪華版で5000〜1万位安くなるかもよ。

167 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:59:08 ID:g8FmYLOP
なんかコテハンと痴漢がワラワラと・・・


っと言うか、一般人はもう寝たぽいな。残ったのはマニアだけ・・・

168 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:59:33 ID:HNCP8V2V
Xbox360「Ninety-Nine Nights」ボーカルトラック収録終了
Qエンタテインメントが開発中のXbox360「Ninety-Nine Nights」の
ボーカルトラックの収録が終わったそうです。
曲は、人類のハイブリッド感、神秘感、ドラマ感を出すために
オーケストラを採用したものとなっています


169 :イチロウタ ◆Md/hRIYkao :2005/08/18(木) 01:59:35 ID:uS3zJfsc
XPのHOMEとPROエディションみたいなもんじゃん
なんでここまでギャアギャア喚いてるのか

170 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 01:59:39 ID:6qwCjhlP
HDDでもできることは大容量メモカでもできるってことだね
360がそれを証明してくれたよ

171 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:00:01 ID:rCNhr0Cg
>>167
君も オタクかい?

172 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:00:02 ID:wPTDzJ0V
さっきちらっと見たが2バージョンあるとデバック作業ってほんとうに2倍になるのか?

173 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:01:02 ID:SSNLG23r
鬼の首取ったように喜んでデマ流すやつ多すぎw
PS2の状況と同じように語る奴多すぎw

メンドクセ、勝手に言ってろ。

174 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:01:04 ID:HNCP8V2V
PS3版BIO5---ロード地獄
360版BIO5---一般ロード

175 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:01:29 ID:salrE0Ug
メモカ必須だと思ってるのは現箱持ってない。確定。
で、メモカ、ボイチャと必要なモノだけでもコア買う必要なくなるから、
意味がない、と言う人がいる。

でもそういった情報を知らない人が360を買おうとする時、安いからコア買っちゃうと。

そんな事にならないようにコアはほとんど流通しなくていいよ。マジデ。
つか日本で売るな。そんなモン。

176 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:01:33 ID:AeMQQEwN
しっかしあれだよな
「値段は299ドルを予定している」とか「HDDは標準搭載」「無線コンは標準搭載」
とか言っておいて
いざフタを開けてみたら
値段は399ドルだわ、299ドル版はHDDも無線コンも標準搭載じゃないわ

こんなブラフ流すだけ流しておいて、ほんと無策なんだな
今みたいな状況になるに決まってんじゃん

177 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:01:46 ID:kkp1myVX
おちまさとのサングラスすごいな

178 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:01:52 ID:uIPBBYGQ
>>172
HDDが接続されてるときとそうでないときに不具合が出るかチェックする必要はあるね。
HDDを使うゲームの場合は2倍近いね。
面倒だね。

179 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:02:01 ID:7kZkmmxT
>>146
前スレか前々スレあさってくれ。
将来に渡ってHDDが付く事が前提ではないとMSから通達がある以上、
開発側としては商売上、無しを基本として作らざるをえないのは明白だろう。
将来、コントローラのnボタンはなくなる可能性がありますよと言われて、それを使うゲームを作るなんて普通はしない。

180 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:02:10 ID:AkDNmhiW
だからコアは子供用なんだよ
子供は充電もわからないしLIVEの契約も複雑でできない
LIVEもできないかもしれないし互換のためのソフトを自分で
探してダウンロードもできない
完全に子供用




181 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:02:23 ID:93aepVnv
これでPS3の価格発表が楽しみになった
39800とかなら世界中で完全に総叩きだな

182 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:02:45 ID:dn9Yf6kR
とりあえずくそげーばっかのPS2よりはマシと思いたいな

183 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:03:02 ID:kkp1myVX
>>179
お前の主観はいいからとっととソース出せ

184 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:03:04 ID:qRIjLzBf
HDDを前提にソフトを作るが、廉価版の為にHDDなしでも動くようにする。
それだけの話。

問題は廉価版買ったやつが後からHDDを付ける際に市販のHDDが使えるのかということ。
例の周辺機器のライセンスの関係で、純正HDDしか動作しないようにしたらむかつく。

185 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:03:18 ID:WzoDrMkw
>>178
関係無い
HDD無いのはHDD有りのキャッシュにデータ入ってないのと同じ状態なだけだから

186 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:03:21 ID:UMlhOAo3
>>158
どこがどう間違いないんだよ。
どちらが主流になるかは、市場に出してみないとわからないだろう。
サターン時に、拡張RAMを挿しても挿さなくても遊べるゲームが
何本かあったが(挿せばクオリティが上がる)、
あくまで、何本かの話で終わった仕様だぞ。
恩恵を受けられる人が少ないとはそういう事だ。

187 :イチロウタ ◆Md/hRIYkao :2005/08/18(木) 02:03:40 ID:uS3zJfsc
なんだ暴走してるのここだけじゃん
コアも買えない貧乏人は働けよ

188 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:03:40 ID:oh2N1+tu
>>176
日本での展開は違う・・・と思いたい

189 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:03:49 ID:iuKr0/Jc
プレミアムエディションがあくまでもメインでしょ。
コアシステムはネット環境が無いユーザーとか、
ネット対戦をする事が絶対に無いユーザー向け。

それよりPS3の価格発表マダー?(・∀・ )っ/凵 ⌒☆チンチン

190 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:04:01 ID:SSNLG23r
>>179
結局脳内妄想ソースじゃねぇかw 氏ね。

191 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:04:06 ID:AkDNmhiW
PS3の価格発表は今年はないと思われます

192 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:04:08 ID:g8FmYLOP
>>171
yes

193 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:04:12 ID:dn9Yf6kR
>>181       √ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
          / ̄    百済欺   |
         /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\|
         |   /    ̄ ̄ ̄   |
         |  / ''`\  ̄ ̄/´'' |   P S 3 は 高 い ぞ と は 言 っ て お く !
         | /   -・=\ /=・- |
         (6     ,,ノ( 、_, )。、,, |                    _.. ‐ァ=r‐''⌒゙二ニ二つ
         |      -=ニ=- _   |                _. -‐ '"´  l l    r} } }l
         |       `ニニ´   |    __      . -‐ ' "´       l ヽ  、 ヽ_ノノ
         \ _\____//_,-‐ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´       ヽ、`ーテヽJ
     _.. -‐''フ|フヽr-‐ ''''フ. ̄「´      /   /                __.. -'-'"
  . ‐ '7    く/|〉-rへ. /   l     l   /            . -‐ '"´

59800円。(メモカ抜き)

194 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:04:39 ID:AeMQQEwN
>>180
XBOX自体が子供用だろw

195 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:04:56 ID:7kZkmmxT
>>183
めんどくさいし、何度も貼られてるだろうが。
ちったあ自分で探して来い。

196 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:04:58 ID:hiHHp4Kg
HDDを自分で増設できりゃあなあ・・・・・・HDDなしモデルは大歓迎なんだが

197 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:04:59 ID:HNCP8V2V
PS3発売の時=360値下の時

198 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:05:00 ID:WzoDrMkw
>>186
XBOX360とXBOX360コアシステム
どっちをメインに据えてるかは分かるな?

199 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:05:26 ID:ik+qH+Fc
>>184
使えるわけないじゃない
あのカートリッジっぽいケースに封印されて売られるんだろうから

今の糞箱もHDDは交換できんから
交換できるだけマシっちゃマシか

200 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:05:37 ID:uIPBBYGQ
>>185
関係なく無い。
着・脱の2パターンを一度もチェックしないで発売するわけには行かない。

201 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:05:41 ID:u6tglUX8
>>63
げ、上の出っ張りってやっぱHDDだったのか。

202 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:06:02 ID:6qwCjhlP
もはや痴漢が逆切れしてるようにしか見えないw

203 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:06:15 ID:AeMQQEwN
>>184
純正HDDかライセンスされたHDDしか動かせないに決まってんじゃん・・・
馬鹿じゃないんなら頭使えよ
汎用HDDが動いちゃったら周辺機器メーカーは何のために存在すんだよw

だいたい初代だって中身はUSBなのにUSB機器が使えない糞仕様だったろが

204 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:06:17 ID:PIFLvEAE
オワタ

205 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:06:38 ID:UMlhOAo3
>>198
据えてるというのは、現実には出荷調整の話でしかないだろ。
在庫が少ないから、高い方でも売れるという程、
ゲーム業界の景気はよかないんだよ。
結局、メーカー側の思惑なんて市場にねじ伏せられる。

206 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:06:49 ID:WzoDrMkw
>>200
そりゃチェックするだろう
でもデバックの手間の中でそんなのは微々たるもんだよ

207 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:06:50 ID:7tYWwvlR
>>186
ロンチにそれを標準型として出す場合と後出しでは話が違ってくると思う

208 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:07:05 ID:nn4o4P9k
さりげなくワイヤレスコントローラのの動作時間が10時間減ってる件について

209 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:07:07 ID:AeMQQEwN
>>188
MS本体からしてこの体たらくで、MSKKに何を望めると思う?

210 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:07:23 ID:iKzgoFfK
>>197
PS3発売時に値下げ=早期購入組み不満勃発

211 :イチロウタ ◆Md/hRIYkao :2005/08/18(木) 02:07:30 ID:uS3zJfsc
やっぱりソース無しに憶測だけで語っていやがったよ>>179
お前は一生中古モンで遊んでろ

212 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:08:45 ID:oh2N1+tu
>>209
あくまでお外国での発表というところ

213 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:09:03 ID:HNCP8V2V
PS3発売の時(超高い値段)=360値下の時(安い値段)

214 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:09:06 ID:kkp1myVX
7kZkmmxT 逃げんなタコ

215 :イチロウタ ◆Md/hRIYkao :2005/08/18(木) 02:09:21 ID:uS3zJfsc
つか当然ソフトにHDD専用とか注意書きつくんじゃないのかな?

216 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:09:34 ID:GQmrvvBU
こりゃCPUやGPUのスペックダウン発表も近いな

217 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:09:55 ID:uIPBBYGQ
>>206
HDDを使うゲームはそうはいかん。
ゲーム中に引きぬかれた場合やHDDにデータを読み書きするタイミングでHDDがない場合など
そのゲームシステムによっていくらでも変わる。


218 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:10:44 ID:1czbGoGU
              _,,,,,,,,,,,,_
           , :'"´ _... --、 `゙丶、
          / _.. - ''    ..:   .:.::ヽ  
         /:, '       ` 、   .:.:::::',           
        !    ,,:='''´    : .  : .:.:::::,!_      
         !,,:=、    _,,,,,_,   :  ` 、r',r ヽ  
          ! _.. ;   ´ ̄    : .   ! iヽ :|  
        l'´- /   -、       :   ! ー 'ノ   
        !  r_  r=ノ    . :    :r-ィ' 
        ヽ  `__............  :      ! l  
          ', , '___,,.--‐'´  .    :,' |      
          ヽ、 ̄,,.. ''´   :   .:/  !、__
  オワッタナ     ヽ.. .. : : :_,,. '" : : : :   l、!  \
            `ニi"´::::....         !   \―--- ....

219 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:10:48 ID:g8IHv56K
これがギリの値段なのかもね
4万前後じゃさすがに馬鹿売れは望めないから
やむなく色々外したバージョン用意したと


220 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:12:38 ID:nn4o4P9k
HDD標準じゃないのにFF11がきたのは奇跡

221 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:13:17 ID:JsnSeSX0
MSは自社ソフトの評価が高いんだから、ハードで儲ける仕組みじゃなくて
ソフトで回収するように努力しろよ。


222 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:13:55 ID:ik+qH+Fc
しかしヘッドセットはいらんな
どうせプラントロニクスあたりから
使い勝手が良いのがでるのわかってるからな

>>217
それは現箱のようにケーブル抜いたりした時再起動したり
シャットダウンしたりするからそうすればいいだけちゃう?

>>219
というか29800円ってサターンやPS1の発売時より安いのに
本気で言ってるとは思えなかったんだが

最初はどれも普通に高いもんだよ
ただいつどのタイミングで値下げするのかが気になるけどな

223 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:14:11 ID:PIFLvEAE
>>216
たのしみだなー

224 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:14:17 ID:AeMQQEwN
初代XBOXの時も、まったく同じ流れが展開されてたんだけど
今回はまた随分と酷かったな
299ドル・HDD・無線コン標準搭載 っつってて、全部うそというか
わざと言葉を足りなくさせて言ってんだもんな

225 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:14:28 ID:SSNLG23r
723 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2005/08/17(水) 22:18 ID:jH5cJXSf
>ゲームはすべてHDD前提で作られてるんでしょ。

739 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2005/08/17(水) 22:20 ID:zcAyfNTV
>>723
>それはないんじゃない
>HDにキャッシュも出来るし、無くても動くと言う感じでは

768 名前:【GOD】 ◆G4AbdjJFjY 投稿日:2005/08/17(水) 22:24 ID:RYj1C2O+
>>739
>atari

要するにHDD必須じゃないが前提でソフト制作されてHDD無くても動くことは動く、と。
HDDに関しては結論出てるだろ。デマはやめなさい。

226 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:14:36 ID:NKnhwMqt
SCEからまだ何も話がないときにきたMSからの話が

「HDD?箱には当然全数装備ですよ」

だったということなんだろナ。
■eが嘘ついてないとすれば。

227 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:14:52 ID:1JTKxUCI

本体・ワイアレスコン(これは有線がいいのかわからん)・20GHDD・コンポジケーブル

これで34800円が良いバランスだと思う

228 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:15:13 ID:5HTTN2QX
>>225
もう見苦しいからやめれ

229 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:15:57 ID:UMlhOAo3
>>222
SFC:25000、MD:21000、PCE;29800
64:25000、DC:29800、PS2:39800、GC:25000、Xbox:34800

3DO:54800、SS:44800、NCD:49800、FX:49800、PS:39800
32bit時代が異常なだけ。

230 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:16:22 ID:AeMQQEwN
>>227
普通に、299ドル・HDD搭載・無線コン で34,800円と信じて疑わんかったわ
29,800円とか言ってたおめでたい奴もいたけど
いつもいつも想像の斜め上を行くな、MSは

231 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:16:24 ID:7kZkmmxT
>>211
http://www.theinquirer.net/?article=25415

232 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:16:25 ID:CnlvUihd
http://www.majornelson.com/

ヘッドセットとコントローラの間にあるケーブルはなんだ?
廉価版にも同梱されてるみたいだが。

233 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:16:31 ID:JsnSeSX0
ハナから「PS3よりは安くするけど、いいパーツをふんだんに使ってるからボチボチ高いよ」
っていっとけば印象まったく違ったし、HDDなしのものを出さなくてもよかったのに。
無能だな。

234 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:16:57 ID:0kWWmwvB

疲れて仕事から帰ってきたらお通夜になってるじゃないですか。
お通夜しなきゃならない事じゃないですよ?

そもそもメモリサイズが512MBと固定されているのですから、ストリームデータ
以外のデータはオンメモリで作ることが前提のコンシューマ機でHDD有り無しで
あろうと、開発は何にも変わらないですし。キャッシュなんてものはOSがやる処理
ですし。

素直に高級版を買えばいい事でしょう?

しかしHDDの価格にはやはり問題を感じますね。LG25は20GB/40GBであると
Seagateが記者会見で発言していましたが、20GBでも40GBでもコストは
そんなに大きくかわらないのですから、素直に40GBにしてもらえたら音楽
も沢山入るのにな、とそこは残念ですね。大容量版が40GBなんでしょうかねえ。
こりゃまた頑張って市販の大容量HDD付けようと頑張る人が出ますかね。

それはそれで面白いw


235 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:17:01 ID:PIFLvEAE
>>226
スクエニカワイソス

236 :イチロウタ ◆Md/hRIYkao :2005/08/18(木) 02:17:03 ID:uS3zJfsc
GKの来ない場所じゃきわめて冷静に分析されてるな
性能価格比で考えればやっぱり随分と頑張ったんじゃない?
目先の値段とコアだけ見て騒ぐ連中はどれだけ貧乏なのか

237 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:17:25 ID:7kZkmmxT
>>236
http://www.theinquirer.net/?article=25415

238 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:17:48 ID:UMlhOAo3
>>230
いや、$299→29800円の日本重視路線はまだ可能性あるぜ。
それ以前に、$299ではなく$399だっただけでw

239 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:17:55 ID:AkDNmhiW
○はliveならタダになるんだけどな
シルバーだけだが
シルバーでもヘッドセットは使えそうだがな
あとなんかのMMORPGはただでできるんじゃ
なかったか?

240 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:19:27 ID:PIFLvEAE
>>236
傷を舐めあってるだけ

241 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:19:39 ID:9EPegdGv
MSは日本でXBOXは全く売れてない現状を全く理解してないね
ソフトもコレと言って日本人に受けそうなXBOXオリジナルタイトルないのに
値段で勝負しないで、どうやってPS3に勝とうというのか?

242 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:19:48 ID:SSNLG23r
フロムの竹内氏のインタビュー

>XBOX360はハードディスクを利用することができるので
>ストレスのないシームレス感を体験出来ると思いますよ。
>今はハードウェアのスペックばかりが注目されている
>嫌いがありますが、本当に大事なのは円滑にゲームを
>進めることを支援するハードウェア作りとソフトウェア
>にあると思います。たとえばマップの切り替えや敵と
>エンカウントする際のロード時間ってプレイヤーに
>ストレスを与えますよね。
>マイクロソフトさんは、その部分を非常に大事に捉えて
>いて、ハードでもソフトの面でも、そうならないように
>支援してくれています。

>---とすると【eM】では"Now Loading"の画面が出て来ないと。

>まったく無いとは言い切れませんが、ほぼそういう画面はない
>でしょうね。でもこれは僕らのゲームだけでなく、XBOX360の
>ほぼすべてのゲームに言えることだと思います。

ハイ、HDD論争終わり。GKもいい加減にしとかんといずれ倍返しされるぞ。


243 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:19:55 ID:1JTKxUCI
>>239
ややこしいからでてくるなよ

244 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:20:11 ID:qRIjLzBf
>>203
HDDは周辺機器メーカーというか、SeagateやIBMだろうけど。
あとPC用のOSが入ってるわけでもないのにUSB機器が対応しないのは当然じゃないか。その喩えはズレてる。

よく考えたら、儲けるだけじゃなくてコピーをガードするためにも純正HDDしか対応しないんだよな。
HDDにリッピングされて、それを動作できるようにされたら終わりだからな。市販のHDD対応は危険だな。
PS3もコピーガードの為に純正HDDしか対応しないだろうな。

245 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:20:13 ID:GQmrvvBU
>>234
こいつDAKINIくせーな

246 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:20:24 ID:P8ty+als
最初に価格発表しなきゃいけない立場上
ダミーで高めに発表してるだけだと思いたい

247 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:20:37 ID:MChPbEQ0
>>239
シルバーだとダウソのみ
対戦不可

248 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:20:49 ID:KetVklAe
∧_∧
( ´・ω・)  お茶でも飲んで落ち着きましょう
( つ旦O
と_)_)  旦~旦~旦~旦~旦~旦~


249 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:20:58 ID:JsnSeSX0
>>236
HDDがない本体が発売日にラインナップされていることが問題。
値段がどうこうは関係ない。

250 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:21:19 ID:7tYWwvlR
>>233
それは言っていた、ただ日本では箱が惨敗だったから
攻撃的値段で来るのではと予想していた
そして、まだ日本での価格がどうなるかは発表されていない
最もデリケートな市場なだけに、ユーザはとにかく声を出していくしかない

251 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:21:37 ID:AeMQQEwN
>>238
初代XBOXの時もそんなこと言ってる奴がたくさんいた
そして今みたいなお通夜状態になった

252 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:22:15 ID:SSNLG23r
>>234が言ってることが正しいよ。なんで落胆してんのかわからん。
落胆してる振りしてる成り済ましGK共が煽ったせいだろうけどな。

253 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:22:17 ID:kkp1myVX
>>236
どこかのフォーラムも似たような反応なんですけど・・・・・

254 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:22:41 ID:nNV0KJNn
壮絶に残念だがっかりだ駄目駄目だ。
なんだこりゃ。HDD標準じゃない高いMSよ
おまえらこれじゃ(売り方が)まるでソニーじゃないか。

次世代機なんて全部クソッタレだ。

255 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:23:00 ID:ik+qH+Fc
>>229
別に異常だと思わんのだが、光学ドライブ等16ビット機とは状況違うし

それにSSもPSの発表受けて実質39800円で売れるように
定価で売れって言ってたセガも小売に許可したしね
すぐに定価下げて掛けも10%アップしてきたけどな

これがスペック戦争の結果なんだろうけどな
そのパターンでいくと次の世代は値段がこなれてんじゃね?
いっとくが高くていいってわけじゃないぞ
税込みで36000円ぐらいかなと思ってたクチ

国によってパッケージ内容は変えたほうがいいな

256 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:23:11 ID:AkDNmhiW
XBOXはソフトもでんかったしなぁ
それとあのTFLOとかいう奴が一番痛かった
あれさえあればあと10万普及台数は伸びてたな

257 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:23:32 ID:sey2NKPl
ゲーハー板の反応は至極真っ当。
あの発表内容でマンセーできるとしたら間違い無く信者だよ。

258 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:23:33 ID:AeMQQEwN
>>244
別にUSB動かすのにPC用のOSなんていらねえけど?
まあ純正HDD、もしくはライセンスHDDしか動作するわけないだろって意味は理解したんならそれでいい

259 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:23:36 ID:GQmrvvBU
>>252
みんなオンメモリ以外にHDDに仮想メモリ用途を期待してたんだよ
お前らの印象操作は通用しない

260 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:23:49 ID:salrE0Ug
でも冷静に考えるとプレミアの方は結構お得になってるね。
HDDが標準だと考えても箱だとボイチャ、コンポジケーブルだけでも7000円位するモンねぇ。
すると本体は約33000円程度か。
日本では5000円位安く売って欲しいな。

あとコアは売る必要ないな。買った人が可哀想だ。
初期投資が安い方が良いと思っている人には悪いけど、
標準サービスの充実や、追加投資による出費を考えると要らない。

261 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:24:10 ID:AkDNmhiW
まあリモコンがないから39800円できそうだな
日本MSは

262 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:24:57 ID:1czbGoGU
>>234
あなたは高級版を買うかもしれませんがライトをはじめ大多数の人が選択肢であるHDD無しを選んだらどうなるでしょうか?
Live人口は箱1よりも少なく、出るソフトはHDDの恩恵にあずかれません。

この2つのマイナスでもはや360は存在価値をほとんど失うのです。
スタンドアロン専門ならいいかもしれません、でもLiveでのシームレスなつながりを売りにしている360に
このような「亜流」が存在することで360全体のポテンシャルが大きく低下しご立派な性能のほとんどは
机上の空論レベルになってしまうのです。

263 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:25:38 ID:nn4o4P9k
>>256

アンチは10万増えたと思うよ

264 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:25:42 ID:u6tglUX8
$399に文句なんか無いよ。円換算されてもな。自分はそっち買うだろうし。
ただ、環境の違いとかあってプレイ出来ないなんて嫌じゃん。

265 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:26:10 ID:uIPBBYGQ
>>222
電源切るとはまた違うよ。
HDDがあるかどうか。なければ読み/書きには行かずあれば読み/書きに行く。
この分岐プログラムがその場面その場面で機能するかをチェック。
HDDを激しく使うほどチェックの場所は増える。
標準搭載ならばこの分岐コードはいらない。
もうデバッグの件に関してはお仕舞いにしたいところだが・・・


266 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:26:13 ID:SSNLG23r
>>259
216 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2005/08/18(木) 02:09 ID:GQmrvvBU
>こりゃCPUやGPUのスペックダウン発表も近いな

これこそ印象操作だろ。クソブタGK氏ね。

267 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:26:19 ID:MChPbEQ0
どうせ下痢ハコなんてキモヲタしか買わないんだから
ライト向けのコアは要らんよな

268 :イチロウタ ◆Md/hRIYkao :2005/08/18(木) 02:26:22 ID:uS3zJfsc
翻訳かけてみたがイマイチ意味わからん
英語達者なヒトいるか?

269 :ぷち ◆8lPS2x4Ia. :2005/08/18(木) 02:26:27 ID:01Lx/BVr
世界3大市場で同時発売って日本入ってるよな?

270 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:26:46 ID:GQmrvvBU
>>266
MS社員死ねよ

271 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:26:54 ID:nn4o4P9k
>266
ワイヤレスコンはすでにダウンしてるけどなw

272 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:26:55 ID:CnlvUihd
高級版は、
バッテリーキットとバッテリーパック別売りなん?

273 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:27:07 ID:AeMQQEwN
あのさーもうとっくに制作入ってんのに、いまさら「やっぱHDDなしで動作するようにしないとだめ」
とかそんなの通用しないわけよ
もう作ってんのよ?あと半年しかないっつーのに
少なくとも1年以上前からそんなのは周知の事実だったに決まってんじゃないの
なんでそんなことも解んない奴がいんの?

274 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:27:09 ID:sey2NKPl
>>255
それ以前に北米も危ういな。
ライトユーザー向け普及版といいつつ、
普及版はストレージが無いとセーブすらままならない。
つまり、「普及版はメモカまたはHDDが別途必要」という事を
消費者が知る必要がある。
ゲームやゲーム機に対し無知なユーザーにその手の知識を
求める「普及版」とは頭悪すぎるね。
苦情が殺到しそうだ。

275 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:27:12 ID:zbPDMMOz
日本は買う人種限定されてるからHDD標準のワンプライスだろ

276 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:27:15 ID:MXQvGugV
いや日本は12月っしょ

277 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:27:57 ID:/PHyLWur
実際、ゲームといえば教室や電車の中で携帯ポチポチ、
かろうじて家に置いてあるのはPS2、ソフトはドラクエ8借りてやりましたー、
みたいな人が大勢である現状を考えると、HDD搭載を謳った所で、

「HDD?パソコンじゃないの?ゲーム機に付けてどうすんの?」
みたいな返事しか返ってこないんじゃないかなあ、とも思った。
(おれの知り合いにも、PS2でHDDが出てる事すら知らん人がいたし)

278 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:28:06 ID:SSNLG23r
     ∧_∧
     ( ´∀` )  ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい?
     /⌒   `ヽ
    / /    ノ.\_M
    ( /ヽ   |\___E)
    \ /   |   /  \
      (   _ノ |  / ウワァァン ヽ
      |   / /  |ヽ(`Д´)ノ|
      |  / /  ヽ(    )ノ
      (  ) )      ̄ ̄ ̄
      | | /      ↑
      | | |.     ID:GQmrvvBU
     / |\\
     ∠/ 

279 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:28:12 ID:7kZkmmxT
>>268
http://www.theinquirer.net/?article=25415

280 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:28:13 ID:5HTTN2QX
>>266
バーカ

281 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:28:18 ID:P8ty+als
サターン、PSの時は2D→3Dっていう大きな変化があったからな
今回はそういうのがなく3世代目(箱は2世代目だけど)だから
この価格では厳しい。勿論PS3も。

282 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:28:46 ID:NKnhwMqt
>>234
ハードの仕様に幅ができれば当然工数に跳ね返るぞよ
OSはデバッグの面倒までは見てくれん
面倒増やす場合はあるがの


>>236
まず念頭に「買って当たり前」という意識のある人なら
例え20万でも高くはないと思うのかも知れない
クタ氏の述べたとおり

でもこれは嗜好品で
代替手段が多々あって
発売元は特に日本においては殆ど信用を勝ち得ていない外様だ
ということを踏まえて
周囲では話が進んでいるように思うのだがの

283 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:28:54 ID:ik+qH+Fc
>>260
ヘッドセット、リモコンはいらんでしょ
一応プラズマや一部の液晶にはVGAで接続できるがケーブルのチョイスも微妙やね

HDD付、無線コントローラ(もしくは有線)、コンポジットケーブル、電源、LANケーブル

このキットだけで日本はいいと思う。

284 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:28:58 ID:GQmrvvBU
>>278
お前のゴミ箱みたいな部屋に捨てとけよ糞MS社員

285 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:30:02 ID:uIPBBYGQ
おれは値段に文句は無い。まったく無いわけじゃないが。
HDDの有無は絶対に許さない。
DUOアーケードカード、PS2HDD、極端なところでは個々のPCグラボ。
買えば済むとは言えできるやつとできないやつが存在するハードは流行らん。


286 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:30:10 ID:1JTKxUCI
一般購入者への説明が難しくなるだけなんだよな。HDD無いバージョンは。
何ができて、何が出来ないのか

287 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:30:14 ID:9EPegdGv
>>274
ライト向けパックはメモカつけるべきだよな
それとライト向けのパッケージのデザインがダサすぎ

288 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:30:17 ID:SSNLG23r
>>284
  ィニ三≡ヽ           /  ̄   ̄ \
         /jj7  \ミt          /、          ヽ はぁ?黙ってろデブ
        彡jj_r==i_r=tiミ         |・ |―-、       |
         彡l.  ̄・・ ̄ ミ        q -´ 二 ヽ      |
         _lt  '=t  /__        ノ_ ー  |     |
      _, -t"lt__    j l ^゙''ー 、     \. ̄`  |      /
    /     ヽ ̄ 丿7     \     O===== |
   /       `-‐''゙         ヽ   /          |

289 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:30:24 ID:P8ty+als
>>265
HDD標準搭載でもその分岐コードはいるよ
キャッシュされてる状態とされてない状態

290 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:30:55 ID:salrE0Ug
>>283
うん?ヘッドセットはいるでしょ?360の売りの一つがLiveなんだし。
無料のシルバーでも使えるんだから。

リモコンは正直いらんね。

291 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:30:56 ID:5HTTN2QX
>>288
バーカ

292 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:31:35 ID:sey2NKPl
>>283
普及版+HDDのキットを349$くらいで売るのが一番よかったと思うが。
今の構成はほんとにおかしい。MSマジ無能過ぎる。

293 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:31:42 ID:PJgUywqN
360…
HDD無し…$299(〜\29800)
HDD付き…$399(〜\39800)

294 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:31:46 ID:AkDNmhiW
リモコンってボタンいっぱいあるよ
あれ本当になんに使うんだろうか?

295 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:32:20 ID:GQmrvvBU
>>288
AAも満足に貼れないのかw

296 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:32:29 ID:AkDNmhiW
>>292
それじゃ箱みたいに赤字になる

297 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:32:30 ID:7VLFZPaZ
>>265
現箱の仕様が電源投入時と接続形態等変わると電源落ちる仕組み
そういう意味ではプレイ中外すとかの動作までは検証する必要はナッシング


しかし上位版が売り切れてコアしか売ってなかったらどうしていいのか困るなorz

298 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:32:32 ID:rCNhr0Cg
つかこんな真夜中に2chのゲハ板で必死に議論してる時点でオタクだろうに

299 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:32:45 ID:SSNLG23r
5HTTN2QXの全発言

228 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2005/08/18(木) 02:15 ID:5HTTN2QX
>>225
もう見苦しいからやめれ

280 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2005/08/18(木) 02:28 ID:5HTTN2QX
>>266
バーカ

291 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2005/08/18(木) 02:30 ID:5HTTN2QX
>>288
バーカ

なんですか、これw

300 :ぷち ◆8lPS2x4Ia. :2005/08/18(木) 02:32:51 ID:01Lx/BVr
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050817/x360.htm
クリスマスシーズンだから12月下旬は確定、11月発売は無くなった

301 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:32:56 ID:1czbGoGU
また今回もXBOXは日陰の存在か、仲のいいLiveのフレンドはMSNでアドレス聞いておいたほうがいいかな・・・
今後は高確率でバラバラになりそうだ。

302 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:33:38 ID:UMlhOAo3
問題は価格じゃないと思うんだけどな〜
いくらHDD対応を謳っても、MSのメインがHDD有り版だとしても、
実際の市場が、1:10くらいになってしまった現実に直面した場合、
本当にHDD有り前提開発の約束が全メーカーに守られるのかに不信があるんだろ?

303 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:33:42 ID:5HTTN2QX
>>299
バーカ

304 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:33:47 ID:7kZkmmxT
俺たちゃ開発者に言ってやったんだ、

『ほれ、お前らあんまりハードディスクをあてにすんなよ』
『俺らの計画じゃハードディスクはあんまり重要じゃないんだ、売るために捨てる事だってあるぜ』
『そんときゃ、お前が作ったゲームがそれでも確実に動くようにしとけよ』

305 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:33:49 ID:AkDNmhiW
世界3大市場での同時発売になったか


306 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:34:59 ID:AeMQQEwN
日本を重視してる
日本を重視してる

と言いつつ34,800円 Halo半年後発売

これがMS
また繰り返されるだけの話だとしか思えん

307 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:35:04 ID:SSNLG23r
>>303
言語障害でしたかw

308 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:35:49 ID:P8ty+als
ん?34,800円なら即買いだ

309 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:36:03 ID:sey2NKPl
普及版が駄目なのはもう一目瞭然だけど、
高級版の方もかなり駄目だよなぁ。

とりあえず、ワイヤレスコントローラーは標準にすべきものじゃないよ。
ワイヤレスマウスなんかと違って電池持ち悪過ぎる。
充電の手間は一般的ユーザーにはまず許容できないだろう。
標準にするべきものじゃなくて、周辺機器として
特定少数のユーザーに売っていくべきものだ。

310 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:36:07 ID:AkDNmhiW
ゼルダもFF12も勝手に延期したからな
ゼルダはレボと○の半互換とか言う嘘情報で延期したかと
思ったがとりあえず予想の人ではKH2は11月だしライバルは
ローグだけになるのかな?

311 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:36:07 ID:5HTTN2QX
>>307
バーカ

312 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:36:41 ID:uleBYrwL
>>260も書いてるけど、USDに対して5000円程度安く売ってくれればね。
(現行Xboxの時も5000円位安かったはずだし)
完全版が39800円ならば、PS2等の初回価格と同じってぇことで
まぁギリギリって感じはする。

313 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:36:51 ID:uIPBBYGQ
>>289
最初のキャッシュ書き込みのみチェック、もしくは強制上書きだね。
しかし今回はユーザーがHDDの着脱可。
今までに無い数パターンの状態が想定されるからチェックが現行機より減ることはないよ。
ただ、ハードレベルでチェックしてくれる仕様なら無問題なんだけど。

314 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:37:21 ID:GQmrvvBU
日本重視してHDD同梱に絞ってで29800〜34800
これが精一杯だろ

でもゲーマーはHDDがハード構成的には標準じゃないことを知ってしまったからどうしようもないけどな
単なるディスクキャッシュ用途のHDDに成り下がってしまった

315 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:37:26 ID:KetVklAe
>>309
有線としても使えたと思ったが

316 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:37:50 ID:0N1pxv5L
>>308
そっちハードディスク付いてないよ!

317 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:37:57 ID:SSNLG23r
>>311
277 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2005/08/18(木) 01:03 ID:5HTTN2QX
>クタもバカじゃないからここで相手が高いからって高くはしない。いまだからこそ39800円

カワイソス・・・

318 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:37:57 ID:piGxkEIK
なんでも20GBのHDDに一万だせるブルジョワが集まるスレだそうですね?










ブwwwwwwww

319 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:38:01 ID:XPNKDx4I
>>309
まったくそうだよな。
俺はワイヤレスじゃなくてワイヤードの方がほしい。
なのに標準搭載ですらない。
馬鹿かこの会社。としか思えん。

320 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:38:06 ID:dYRfHmFQ
正直……
自分の中では終わったな……

HDD標準装備 こそが圧倒的なアドバンテージだったよ

これでは、ハード的には標準でBDを積んでるPS3のほうが上だ、それを認めるしかない。


あとはソフト次第だな。
もしくはHDD設置率80%を超えて「HDDが無ければ動きません!」ってソフトを出してみろ!

321 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:38:10 ID:JsnSeSX0
コントローラーは有線でHDDつけて他は全部オプションにして39800。
最悪これだろ。
HDDなしとかまったく意味がわからん。

322 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:38:21 ID:AkDNmhiW
コンポーネントを標準にしたのは正解
今では3万の25inchTVでさえDはついている
ホントコンポジみたいな糞規格は捨てちゃって
構わないよ

323 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:38:24 ID:mhFcd+pI
>>300
11月末のサンクスギビング明けからクリスマス商戦

324 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:38:49 ID:5HTTN2QX
>>317
バーカ

325 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:39:21 ID:h9bZeg5C
やっぱPCゲーに戻る。
バイバイXBOX。

326 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:39:44 ID:7tYWwvlR
リーク者によると12月上旬予定だそうだ

327 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:39:51 ID:P8ty+als
いやHDDの利用率は変わらんと思うよ
値段の方が問題だ

328 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:39:59 ID:rgPAFZlO
落ち着け
E3の時もPS3は360の倍の性能と騒いだ挙げ句、次の日には糠喜びに終わった教訓が生かされてないな
知りもしないで一喜一憂するなや
HDDなしは計画どおり進んでたことだったろ
それを踏まえてフロムの「360はHDDを使ってロードが快適」てことならHDD搭載版はなんのデメリットもなしだ
なんの問題もなかろ
HDDなし版はただ動くということだけは保証するんでしょ

329 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:40:11 ID:uIPBBYGQ
>>297
ということはキャッシュ程度の利用法ならばチェックはいらないってことだね。
それ以外は今回初なので未知。

豪華版は取り合いかな。
予約脱落組みでかつ金持ち組が買うのかねえ。
時は金なりでおれもそうなったら買いそうだ・・・

330 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:40:42 ID:1JTKxUCI
>>322
どっちがより多くの人に対応できるか考えてみよう

331 :ぷち ◆8lPS2x4Ia. :2005/08/18(木) 02:41:05 ID:01Lx/BVr
高級版はXbox 360 リチャージブルバッテリーパックってのが必要なんじゃないのか

332 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:41:12 ID:kkp1myVX
発売日に万札5枚握り締めてハード+ソフト2本買おうと思ってたのだが
ハード買って終りとは・・・・・・

今回ばっかりはPS3発売時の値下げ待ちか

333 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:41:19 ID:SSNLG23r
>>328
俺もそう言ってるけどデマ流すバカがいるからどうにもならんな。

334 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:41:23 ID:TOV3Ix+K
HDDは1万=40GBがガチ。

335 :イチロウタ ◆Md/hRIYkao :2005/08/18(木) 02:41:40 ID:uS3zJfsc
最低環境と推奨環境の話をしたってことか


だったらやっぱりHDDつき買うのが普通じゃん
あえて最低環境選ぶのはいないだろ

336 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:42:29 ID:kkp1myVX
>>322
そのテレビ教えれ 貧乏人の俺に教えれ

337 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:42:47 ID:sey2NKPl
HDD標準の優位性をMSが放棄してしまったのもちょっとショック。
360はHDDがあるから、PS3よりも快適なゲームプレイができる。
はずだったのに・・・
これじゃメディ対決は、DVD VS BDになってPS3に負けてしまうじゃないか!!

338 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:42:50 ID:piGxkEIK
希望と書いて、妄想と読む。
哀れナリwwwwww

339 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:42:52 ID:7tYWwvlR
>>309
ワイヤレスをワイヤードにも出来る仕様の筈ですが

340 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:43:12 ID:7kZkmmxT
PCゲーでも動作保証スペックを下げれば下げるほど、それにつられて天井も下がるわな。

341 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:43:16 ID:uleBYrwL
>>331
ワイヤレスコントローラの仕様が発表当初から変更されていなければ、
コントローラと本体をUSBケーブルで接続しての充電が可能。
で、その状態(有線状態)での使用も可能。
ってことだったかと。

342 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:43:40 ID:G2k6e6P4
問題はHDDキャッシュ無し時に、読込を早くする小手先の技術が使えるかどうかだ。
使えなかったら爆音ロード地獄確定ですよ。orz

343 :ぷち ◆8lPS2x4Ia. :2005/08/18(木) 02:43:46 ID:01Lx/BVr
ドル、ユーロ、ポンドで価格が書いてあるから日本は入ってないのか、来年発売っぽいな

344 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:43:53 ID:AkDNmhiW
>>322
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=20406010275
三菱とかサンヨーとかならもっと安くあるぞ
あくまでもD1だけだぞ

345 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:43:54 ID:0kWWmwvB
>>245

意味がわからなかったのでぐぐって見たら、blog書いてる人の名前だった
んですねえ。うちは無関係ですので(;´Д`)
単にあまりにも壮絶なお通夜状態で、驚いたので思った事を書いただけです。

>>259

仮想メモリと表現するのはちょっと抵抗がありますね。
仮想メモリがある方が良いと感じておられるのかもしれませんが、そんなものは
その場凌ぎでしかなく、仮想メモリにアクセスするような事になれば処理落ちに
繋がる原因に成り得ます。

そんなクォリティを求めてはいないでしょ?
それに先読みだけならDVDドライブが十分速いんですから、メモリの少ないPS2より
バッファの多くとれる次世代機の方がそのへんはうまく処理できます。

まぁ、PS2ほどの小メモリのマシンであれだけロードが長いと、心配されるのも
わかりますが、フタあけてみないとわかんないでしょw


346 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:44:01 ID:MBdkchMW
せっかく順調にいってたのにね360

347 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:44:33 ID:laOsomFB
MS陣営、頭の悪さ極めちゃったのを批判されて必死だな


PS2を追いかけ、遂に追いついたぜ!価格発表だ!

HDD非搭載を貶される・・・えっ!?ダメなの?

問題すり替え必死(実質不可能なほど人気下落中wwwwwww)

打つ手無し・・・

個人のレス批判、正確批判などに走る


BBSでも乙・・・
今年はXbox360死亡記念だな。ギネスに載るよ。

348 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:45:18 ID:P8ty+als
HDD無し版は売れないよマジで
殆ど無視していいと思う

349 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:45:41 ID:1JTKxUCI
とりあえず日本での360販売は俺が全権を持つことにする

350 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:45:49 ID:SSNLG23r
一体GK何人いんだよ・・・。お盆終わったしなぁ。

351 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:45:50 ID:TN+axBw9
>>329
うっかりコントローラ抜けたらポーズかかったりとか便利な反面ウザい時もある

352 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:46:00 ID:sey2NKPl
少なくともワイヤレスコントローラーは、大半の人には必要無いもの。
有線で十分なんだから、ワイヤレスは多くの人にとっては無用の長物。
無用の長物がバンドルされて価格アップなんて、
多くの消費者は望まないんじゃないかな。

353 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:46:04 ID:1czbGoGU
ゴッサムTV、砂嵐

。・゚・(ノД`)・゚・。

354 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:46:21 ID:kkp1myVX
>>344のテレビでもHDってのは対応できるのか?


355 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:46:37 ID:7kZkmmxT
>>348
売れる売れないは関係ない。存在自体が足枷。

356 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:46:40 ID:AkDNmhiW
あくまでもD1

357 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:46:41 ID:0N1pxv5L
ブルードラゴンの時にはHDD無し版が売れそうなイメージ。
ついでに値下げしちゃったりもする。

・・・いつになるやらわからんがなー

358 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:47:18 ID:KetVklAe
>>352
もう一度だけ言うけど、有線にできる

359 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:47:27 ID:qRIjLzBf
日本においては2タイプ出すとは正式には決まってはないな。
ピータームーアがignのインタビューで、特に欧州では機能よりも安さに反応する人が多いからそうしたみたいなこと言ってる。
世界全体では大部分が$399の方が売れるだろうと捉えてるみたいよ。

360 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:47:35 ID:AkDNmhiW
HDってのはD3以上で次世代機なら
D4対応まで欲しいところだな

361 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:47:40 ID:sey2NKPl
HDDを3.5インチ版にしてでもHDDは
標準搭載して欲しかったな。
てか、標準にしないと互換にも悪影響が出るのは
間違い無いはずなのだが。

362 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:48:07 ID:rCNhr0Cg
なんか PS2とXboxを同時に発売しますよ って感じだな

363 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:48:09 ID:y5cssk91
HDDなしもニュースだけど
赤紙の女性が何か戦ってる デモの映像についてはどうなの?
あれって360のグラでしょ? 統合シェーダーだかなんだかのさ

364 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:48:16 ID:GQmrvvBU
>>345
まぁぶっちゃけると俺も仮想メモリ用途に夢見てた奴を馬鹿にしてたんだけどね
スワップは発生するだろうし
それでもHDD標準の意義を唱える上でこれを押す奴が多かったからね〜
標準対応するからこそ出来るゲームデザインだとか
どうせディスクキャッシュレベルのことしかやらないのにな

365 :イチロウタ ◆Md/hRIYkao :2005/08/18(木) 02:48:40 ID:uS3zJfsc
>>352
印象操作乙

366 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:48:59 ID:GQmrvvBU
まぁゲーム以外にもLIVEやら互換やらでHDD無しは足引っ張りそうだね

367 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:49:03 ID:kkp1myVX
>>363
うは PD0の動画出たの?
URLキボン

368 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:49:34 ID:sey2NKPl
>>358
有線と無線で原価が同じならいいんだよ。
でも、実際は無線の方が価格が高いんだろ?
それなら、その原価の分だけ価格を安くした方が
多くの人は喜ぶってコトだよ。

369 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:49:37 ID:uIPBBYGQ
ルビーでものことかと

370 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:50:24 ID:y5cssk91
>>367
ATIのデモだよ

371 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:50:28 ID:rgPAFZlO
動作環境落とすわけじゃないでしょ
PCじゃあるまい
性能はおんなじなんだから
ただHDDのキャッシュ使えなくなるだけしょ
安いHDDなし買うとロードながくなるかもしれんし死体や弾痕が早く消えるかもしれんしそういうとこで損したくなかったらHDDあり買えばすむじゃん


372 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:50:32 ID:RzB9RxPN
ソフトは最低環境を考慮して作る。
オプションのHDDではそのクオリティで速度アップする事にしかつかえない。
HDD標準ならその読み書き速度前提のソフトが作れるし、
なにより大容量のセーブデータなどを高速に扱う事が可能となる。
メモリカードだとセーブ、ロードに時間が掛かったり、記録するデータ量を減らしたりなどあるが、そういう事をしなくてすむ。

373 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:51:14 ID:MBdkchMW
PSBBみたいに、HDD有りの部屋・無しの部屋に分かれたりするんだろうな。

374 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:51:20 ID:KetVklAe
>>368
普通に買うより安くなるんだからいいやん

375 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:52:50 ID:P8ty+als
ソフトは標準環境を考慮して作るんだよ

376 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:53:04 ID:sey2NKPl
少なくともゲームにおいてセーブは必須のはずであるのに、
セーブできないパックが売りに出されるコトに対しては
理解に苦しむと言わざるを得ないな・・・
MS馬鹿じゃねーの?????死ねよボケナス。

377 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:53:09 ID:7tYWwvlR
HD無し版が売れるも売れないも値段次第でしょ
HDがなくてもLIVE可な環境になってるんだろうし
MMOじゃなければメモリユニット程度の容量でも
ある程度対応可能なんでない

378 :イチロウタ ◆Md/hRIYkao :2005/08/18(木) 02:54:37 ID:uS3zJfsc
コア基準でPGRだのが普通に作れてるってのは
考えてみりゃすげえこったよな

379 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:54:42 ID:0N1pxv5L
>>376
PS2のことをお忘れですか?

380 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:55:17 ID:jxWpglW3
これは・・・どうにもこうにも
擁護のしようがないだろ
地味に無線コンもスペック下がってるし、アドバンテージである発売時期も12月下旬・・・


俺の中では終わったorz

381 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:56:21 ID:ZOlQfNwj
TGSでの情報待ちだな。 これだけ非難されればMSも考えるでしょ
まだ発売まで期間はあるんだし、いくらでも変更可能じゃない?

382 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:56:41 ID:9EPegdGv
ライト層にアピールしたいならHDDなし版はもっと値下げすべきだったな
MSはやることが中途半端なんだよ

383 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:57:41 ID:P8ty+als
ゴッサムやらHALOのマップをダウソするのはHDD必須だよねえ
MSですらHDD無しはかなり割り切ってるんじゃないの?

384 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:57:42 ID:7kZkmmxT
値段と一緒に発表するからややこしくなるんだ。
たぶんここで値段云々言ってる奴は、普段あんまりゲーム買わない奴だろ?

385 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:58:43 ID:MBdkchMW
>>381
その批判が伏魔殿に届くかどうか・・・・・・・

386 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:58:54 ID:uleBYrwL
>>364
OTOGIでは全ステージの破壊状況を完全保存したりしてたんだが。
あのへんはHDDの容量ならではだと思うよ。
(もしPS3あたりで数百メガ以上のメモカ必須とかで再現しようにも
(読み書き速度がネックになって再現不可でしょ。

ああいったシステムの延長線上に、触れたり壊したりした物について
ゲームの最後まで逐一保存されていくロープレとかチャプター制の
アクションゲームとかがあるのではないかと思っていたんだけどね。

ブルドラについてのインタビューなんかでは
『触れるもの全てがリアクションするような』ってな感じの発言をして
いただけにね。

387 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:59:08 ID:sey2NKPl
>>381
変更可能っつーか、事前に議論して決めておくべき事だろ。
一般消費者に叩かれるまで気が付かないって
アホとしか言いようが無いぞ。

388 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:59:19 ID:7tYWwvlR
>>382
299ドルという値段は米では重要らしいからね

389 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 02:59:47 ID:YawISc2R
>>382
あんまり値段下げるとそっちに偏るから
微妙な値段付けしたんじゃね?

だったら出すなと漏れはいいたいがw
とりあえず日本ではコンポジット、有線コン、HDD付の一本化でよろ
これだったら34800円でいけるっぽくね?

390 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:00:25 ID:MBdkchMW
ほんとコアの存在価値が理解できん

391 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:00:34 ID:AkDNmhiW
299ドルは完全にガキ向けの設定だよ
15才以上は399ドルでもいいだろ

392 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:01:21 ID:jxWpglW3
>>381
どうにか出来るモノなのか?
ゲイツマネーへの夢は潰えたし、コスト高のHDDを標準にしなかったのも流石に懲りたからだろ

あと、PS3が記憶媒体に汎用デバイスを採用したのも不味いな
確実に360の記憶ユニットが割高に映る
普通に高いけど

周辺機も馬鹿みたいに高いし、ロンチまで取るとか
一気にアンチに傾きそうだ


393 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:02:18 ID:BxriatQx
スクエニは、もうFF11撤退表明しちゃえよ。
「HDD標準を前提に参入したのに、ないなら出せない」とか。
そういうメーカーが増えれば、MSも目を覚ますんじゃないか。

394 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:02:50 ID:GQmrvvBU
>>386
前もどっかで書いたけど、そんな状態位置保全完全に記録するゲームでも大して容量取らんのだよ
ダンジョンシージですらセーブデータ2M
現行機のメモリやセーブデータじゃHDDの力借りなきゃキツかったが
次世代ではその辺りは別にHDDならではの要素にはならんのです

395 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:02:58 ID:AkDNmhiW
ガキっていうの想像できないかな?
コンポジでつないでメディアは指紋でベトベトで
友達とわいわいコントローラーでしている感じ
liveで1人TVに向かって話してたら親も怪しむからな

396 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:03:11 ID:ZOlQfNwj
次世代機の値段を考えると複数の機種買う人がさらに減りそうだな

益々ソフトのラインナップが重要になってきたね

397 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:03:44 ID:l4HDzzFY
>>387
大きい意味では確かにそうだろうが
ここにいる連中を一般消費者というのは難しい

パッケージ内容のカスタマイズは国毎に考えるんじゃないかね?
360の次世代機あたりでなw

これが3〜4年後2万円程度で買える可能性があるというのが凄い
ある意味日本市場で反省した結果なんだろうな
売れなかったらコストダウン版のみに切り替えりゃいいんだから


398 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:03:47 ID:zbPDMMOz
20Gて、、、なんでそんなせこいん

399 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:04:12 ID:0N1pxv5L
>>392
ソフトラインナップがまだあるじゃん。

冷静になってみたらあんだけついて4万ちょいならそんな高くないよ

400 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:04:48 ID:7kZkmmxT
>>394
次世代機じゃ音にも画にも使うメモリ量が全然違うよ。
次世代機クオリティの映像を望むなら、殆どそのへん食われちまうんじゃないのかい?

401 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:05:18 ID:BHKBUJeG
ていうかPS3の79800円説もマジな気もしてきた。
360ですらあの価格なのに、
あのPS3のスペックにアホほどの入出力、無線コン、無線LAN標準装備で
39800円で出せるとはとても思えん。

402 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:05:36 ID:P8ty+als
HDD付きが標準だっての

403 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:05:40 ID:qRIjLzBf
>>382
結局ビジネスだから売れても赤字じゃどうしようもないしね。
本体が普及するほどロイヤリティで儲けをだせるけど、そりゃ限界はあるよ。
3コアCPUに、最新のカスタムGPUだもん。
限界まで価格を詰めた結果じゃないの。

DVDレコーダーなんか、3万以下じゃなきゃ買わないと思ってるやつは大勢いるだろうけど、
それに合わせて3万以下にするのは無理でしょ。

404 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:05:49 ID:GQmrvvBU
>>400
たった数Mだと言ってるだろう
分からない奴だな

405 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:05:54 ID:sey2NKPl
アンチに叩かれるネタを提供してしまったのが痛いな。
隙を見せれば即叩かれる。(特に日本では)
必勝体制で望まなければいけなかったのに、
こうもあっさりとお馬鹿な部分を曝け出してしまうとは。
傷問題から何も学んでないように見える。

406 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:06:14 ID:rgPAFZlO
単純にHDDあり版はいままでの箱ゲームのようにできる
広大なマップもロードで中断なしとか
HDDなし版は途中でロードで暗転するかもしれんPS2のゲームみたいに
PS2と箱の違いはそれくらいか

407 :ぷち ◆8lPS2x4Ia. :2005/08/18(木) 03:06:34 ID:01Lx/BVr
映像ケーブル無しで選ばせれば良い

408 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:06:50 ID:lNx6ynPF
PS3はオプションをたくさん用意する
なにがなんでもPSX2みたいなのは発売できないだろうしね

409 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:07:39 ID:7kZkmmxT
>>404
現行箱と同じ方法論で全てをスケールアップしたゲームを作れる可能性を捨てたって事だな。
そのたった数メガってのは、現行箱だからだよ。解らんやつだな。

410 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:08:07 ID:jaFoQ946
HDDレスのXBOX360コアは今後展開される壮絶なコストダウン競争を生き抜く為のもの。
99ドルに下げてなお黒字を出すPS2の脅威的な低コスト対応設計に倣ったのだろう。
成功するかどうかは分からないが、XBOX360は基本アーキテクチャーを維持した上で
極限まで低価格化を目指した機体と、大容量HDD、DVDレコ、次世代DVD搭載など
付加価値を付けた機体との2面作戦で攻めるのではないかと思う。

411 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:09:05 ID:GQmrvvBU
>>409
ダンジョンシージは広大なシームレス世界の状態を全て保存するPCゲームだよ
分からない奴だな

412 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:09:26 ID:c9KW5bms
>>409
普通にHDD必須のゲーム作ればいいでしょ
FF11はHDD必須なんだから

413 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:09:33 ID:bEn24K0s
>>405
叩く奴は何をしても叩くよ


414 :ぷち ◆8lPS2x4Ia. :2005/08/18(木) 03:10:04 ID:01Lx/BVr
つーかHDD有りを無くせよ、みんな29800円なら安さで売れる
半端な事すんな

415 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:10:18 ID:7kZkmmxT
>>411
その全てを保存するゲームの保存されるディティールの精細化をも考慮しないと。
ほんとうに想像力のないやつだな。

416 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:11:06 ID:lNx6ynPF
>>414
ウザい
だれが好き好んであほみたい高い
メモカ買うか

417 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:12:08 ID:sf8pYuR9
どのような組み合わせになってもHDD付を選べって事ですか?
とりあえず出てみないと分からない気がしてきた
上位版買った人は外した場合とつけた場合のレポよろしく

418 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:12:29 ID:rCNhr0Cg
箱360がこの叩かれ様じゃ PS3の値段発表時はどうなるんだ

419 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:12:41 ID:6BQSKBKk
廉価版発売中止せんと完膚なきまでにコケるよ

420 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:12:42 ID:7kZkmmxT
>>414
うん。その方が潔いし、中途半端にならなくて済むな。
全部が同じ環境で再生されるってのがコンシューマの特徴なんだから、それが各個ばらばらならPCゲーと変わらん。

421 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:13:37 ID:GQmrvvBU
>>415
精細化が現行PCゲームのなかでも最大クラスのダンジョンシージの何倍何十倍になるとでも?
本当に想像力のない奴だな
それとも箱○に夢でも見すぎてるのか

422 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:13:53 ID:T+bfvUEg
箱後継機を39800円も出して買うやついるか〜

423 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:14:27 ID:piGxkEIK
HDDなしが標準版だろ?
Xnewsとかみても、コアverを普及版
HDDつきのゴテゴテアクセサリつきが「高級版」って紹介されてるんだけど?

さっきから、日本語の分らないシナチクが必死に、デマ流してるけどなw

424 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:14:36 ID:ZaPJYK9H
PS3には標準搭載の無線LANや光デジタルのために、オプション買ってったらPS3より余裕で高くなるな。
専用メモカのボッタクリも、20GBで99.99ドルというHDDもどうしようもない。
互換もHDDがなきゃ話にならんだろうし、BDのような次世代ドライブもどうしようもないし。

こりゃ連敗確実だわ。

425 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:14:49 ID:7kZkmmxT
>>421
夢みなきゃつまらんだろ。
最初から可能性を否定してどうする。新ハードへの投資なんてそれが動力だ。

426 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:14:53 ID:6BQSKBKk
>>418
箱は性能と将来性が生命線だったからそれが潰えれば叩かれる

PS3に関しては「ソニーだから」、「PS2の後継機だから」くらいしか特徴が無い
期待されてないハードだから叩かれない

427 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:14:55 ID:yj4ViyzB
日本じゃ箱1より売れないかもな

428 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:15:17 ID:sey2NKPl
>>413
叩きネタを提供しなかったら叩かれないよ。
叩けるとしても、取るに足らない無意味なコピペくらいしかないはずで、
これらは簡単にスルーできる。
反論できない本当に痛い叩きとは違うんだよ。

429 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:15:23 ID:RzB9RxPN
結局は、HDD標準とオプションではクオリティが変わってくるのが分かると思う。
それが売りと思った人は多いはず。

430 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:15:44 ID:c9KW5bms
MSがLiveで打ち出してる機能やMSのゲームがそれを目一杯使ってるのを
見てもHDDありきでXBOX360を考えてるのは明白
ただ価格的にこれが限界なんだろう
だからスタートダッシュで可能な限りの消費者を掬い取るには2パーン戦略しか無い
MSがHDDを必須のサービスを展開してそれをXBOX360の主軸に出来れば何も
問題はないわけだ
まあ高いってのは置いといてw

431 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:15:59 ID:GQmrvvBU
>>425
現実の状況も判断できずに無茶言ってるだけって言うんだよ
お前のは夢ってより反論のための反論にしかなってないが

432 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:16:55 ID:uleBYrwL
>>421
っていうか、ダンジョンシージって何年前に発売されたゲームよ?
Xbox販売台数が50万台弱で頭打ちになる前じゃなかったか?

433 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:17:24 ID:c9KW5bms
>>424
HDDつき買えばたぶんPS3+HDDより余裕で安いけど・・・

434 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:17:41 ID:GQmrvvBU
ダンジョンシージ2日本語版は今年9月に発売するよ!
みんな買ってね!

435 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:18:30 ID:kkp1myVX
HDが普通に楽しめるテレビって1番安いのでいくらくらいなんだ?





そんなことよりテレ東で水着

436 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:18:36 ID:sey2NKPl
>>430
>まあ高いってのは置いといてw
あと周辺機器も大体高めだよな。
SCE以上のボッタ商法に見える。
フェイスプレートが19$ってなめてるのか?

437 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:19:19 ID:kJyh13Ub
>>428
好意的な奴のほうが少ないんだから
叩く奴はどんなネタでも叩くよ

HDD無なら叩いたが選べるんだろ?
日本じゃHDD無のみとかでHDD別売とかやるかもしれんが

438 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:19:20 ID:dYRfHmFQ
あとは希望が出来るのは……

HDD無しの廉価版で客を増やして、そして、いかにHDDありに誘い込むか? っとことだな。
とにかく、XBOX360ユーザーの中のHDD保有率が高くならなきゃ。

そういう釣りを用意してくれ。

でもSCEと同じ土俵に立ってしまったわけだ……。
まあ、頑張れと言うしかない。

MSが頑張って、現在一人勝ちでオゴっているSCEも頑張り直してくれるのが理想。

439 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:19:26 ID:7kZkmmxT
>>431
どこに無茶があるのか具体的にどうぞ。
そもそもPS2やDCやGCと、xboxは同一ライン上に無かったのに、xbox360で基本的にはそれらに並んだだけじゃないか。
あったものを無くして何が進化したというのかね?

440 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:20:00 ID:lrkp4YWp
三日遅れた終戦記念日

441 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:20:18 ID:5Fdo0Qzm
PS3のライセンス料が糞高くて、金持ってる大手しか参入できなくて
良ゲー作ってる中小が360でしか出せなくて360だけのオリジナルタイトルが
わんさか出てなおかつソフト価格帯がPS3よりかなり安いってなら逆転はありうる。

今までみたいにPS3と同タイトルが同時発売とか、後発で出て360が画面ちょっとだけ綺麗ってのじゃ凶箱1の二の舞。

442 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:20:25 ID:GQmrvvBU
>>439
だからPCゲームやってこいよ

443 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:20:45 ID:rgPAFZlO
HDDありが標準で、HDDなしでも動作はできる360と
HDDなしが標準でHDD前提のゲームはMMOのみのPS3とでは偉い違いだと思う

444 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:20:46 ID:6BQSKBKk
>>438
その希望が潰えた

”一般ユーザ”とやらの声がウザいから
ソフトの方がHDDに積極的に対応せんでしょ

445 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:21:16 ID:lNx6ynPF
PS3は開発機が高そうだ

446 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:21:56 ID:hiHHp4Kg
>>443
ありが標準なんて誰が決めたんだ?ないほうがに合わせて作られるに決まってんだろ

447 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:22:39 ID:rCNhr0Cg
まぁ なんだかんだ E3から今日までの出来事をもう一回繰り返せば全て分かることだ

448 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:22:51 ID:c9KW5bms
どうみてもHDDありが標準だが

449 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:24:30 ID:6BQSKBKk
HDD無しでユーザを集めて対応に釣り上げるって
PS2の惨状見て言ってるのかな?

結局必須ゲーがロクに出ないまま最終的にはメーカにまで切り捨てられる始末

450 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:24:39 ID:KhIw9LIU
高価格確定のPS3、中途半端な360、最低性能のレボ....
次世代機もうだめぽorz

451 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:25:03 ID:kkp1myVX
メーカーが何を標準と決めたか知らんが
普通に安い方が売れる罠

452 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:25:12 ID:7kZkmmxT
高性能低機能。

453 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:25:26 ID:6BQSKBKk
メーカとしては一本でも多く売りたいんだよ

そうなったらHDD必須なんて作れやしない

454 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:25:31 ID:sey2NKPl
XBOXでも、何気にHDDは活躍してたしな。
HALOや忍者外伝はHDDのお陰で快適プレイが
可能になったと言ってもいいでしょう。

そういえば、360は初代と互換あるはずなんだよなぁ。
HDD無しでHALOは動作するの?

455 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:25:33 ID:BxriatQx
>>421
例えば俺がさ、Liveと接続して定期的にデータダウンロードして
ワールドの状態が変わって行くようなゲーム・・・リアルタイムに
変わっていく壮大な歴史の中を生きている感覚に浸れるような
ゲームを企画したとするじゃん。
要するにダウンロードコンテンツが単なるオマケじゃなくて、それ
ありきで組まれたようなゲームシステム。
当然、ワールドデータはHDDに展開して、その内容を随時
パッチ式に更新追加して行くことによってしか対応できないわけだが、
現状の360の仕様ではCore Systemに合わせることは不可能なんだよね。
当然、上からも「全てのハードで動かないようなタイトルに投資はできん」
と言って蹴られるだろうし。

456 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:25:47 ID:kJyh13Ub
>>436
実物見ないとあれなんだが
感覚的には980円ぐらいで欲しかった

これも買うという感じじゃなくソフトのおまけとか
限定版でゲットする類のものになる気もするが

457 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:26:28 ID:RzB9RxPN
データの記録というのは細かくやろうと思えばいくらでもできる。
例えば過去の時間の状態を全て再現できるように時系列でデータを取って行ったらいくらでもデータは膨らんでいく。
つまりは、やり方次第なのだよ。

458 :イチロウタ ◆Md/hRIYkao :2005/08/18(木) 03:26:32 ID:uS3zJfsc
HDD付が標準仕様じゃん。コアは用途限定版

459 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:26:35 ID:lsIN3yVp
標準じゃなくて最低規準な

460 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:26:40 ID:uJX6ABBu
もうキャッシュはあんまり期待しないほうがいいよ

461 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:26:44 ID:6BQSKBKk
例え少数だって存在する時点で大きく足を引っ張る

はっきり言ってキチガイ沙汰

462 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:27:04 ID:rgPAFZlO
だ〜か〜ら〜
HDD前提で作ったってHDDなしでも動くようにすればいいことじゃん?それがなしに合わせるってことじゃん
HDDなしがあるからってHDD使ったゲーム作っちゃいけないなんて勝手に決めんなよ


463 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:27:10 ID:dYRfHmFQ
>>どうみてもHDDありが標準だが

そうであってほしいが、
HDD無しバージョンがたくさん売れてしまったたら、それがヒックリ返る。

仮に7:3 ぐらいでで、HDD有りバージョンが優勢だったとしても、サードメーカーはHDD対応ソフトを作りづらい。

だからこそ、「全機種HDD標準装備」であって欲しかったのだ!



464 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:27:15 ID:c9KW5bms
PS2のようにはまずならないでそ
普通に売ってコアがかなり少数になる

465 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:27:56 ID:lNx6ynPF
HDDあり ガス釜で炊いたご飯
メディアのみ 炊飯器
どんなに良ゲーでもロード時間が長いと糞ゲーと化す
マグナカルタのように

466 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:28:02 ID:jxWpglW3
>>448
コアがあること自体問題
これでロードやHDDを生かした作りは、PS3と同じ土俵に上がってしまった

467 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:28:05 ID:6BQSKBKk
>普通に売ってコアがかなり少数になる

根拠は?

468 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:28:16 ID:GisOV98E
確かにフェイスプレート$19は高いな。
ただのプラだろうが。

469 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:29:05 ID:z9vWexXB
昨日ほどいつもの台湾人をうざく思ったことはないな。
あいつは本当にゲーマーでもなんでもない人口無能スクリプトなんだと。

470 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:29:31 ID:kJyh13Ub
>>454
実際出てないから何ともいえないが
アップデートの配信で互換性を高めるとかの記事から考えると無理な可能性が高いかもね
nVidiaへのライセンス料もあるしね

471 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:29:43 ID:hiHHp4Kg
>>462
HDDなしでも動くっていうことはHDD前提じゃないってことだ。頭悪いのか?

472 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:30:07 ID:Mi5R3qo5
>>462
その分コストがかかるじゃん。

473 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:30:13 ID:6BQSKBKk
PS2BBと薄型見りゃ

ユーザは性能より1円でも安いほうに飛びつく事が解るってもんだ

474 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:30:17 ID:T+bfvUEg
そもそも39800円では売れません
29800円なら買う人もでてくるかもしれません
普及させるための苦肉の策

475 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:30:40 ID:7kZkmmxT
DVD観るためにPS2を買った人間までゲーム市場に計上されてるからな。
そしてソフトが売れないと分析されてしまうわけだ。HDD専用とHDD不要はその関係と等しい。
HDD専用で作っても市場が読めないとなれば、結局はメーカーも退け腰にならざるをえない。

476 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:30:41 ID:c9KW5bms
>>467
パッケージの名前からして簡略版でしょ
価格的にも圧倒的にHDDありがお得だし

477 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:30:55 ID:GisOV98E
>462
でもさあ。HDD標準装備の現行Xboxだって、HDDをフル活用したソフトなんて少なかったぜ?
特に初期なんてひどいもんだった。
キャッシュ機能すら実装してないソフトが結構あったぞ?

標準ですらその体たらくなのに、オプションのHDDに積極的に対応しよう(=仕事を増やそう)なんていう開発者がどれくらいいるだろう。
この件、考えてみてくれ。


478 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:31:02 ID:6BQSKBKk
>>474
29800円が足引っ張るせいで39800円が売れなくなる

本末転倒

479 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:31:04 ID:lsIN3yVp
標準に合わせるんじゃない
最低規準に合わせるんだ

480 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:31:20 ID:kkp1myVX
豪華版のHDDになんかゲーム入れてくれ
ムービーなんかじゃなくてさ

481 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:31:40 ID:hiHHp4Kg
>>473
歴史上高価な方のゲームハードが売れたことなんて一度もないからな
HDDなしが実質的に標準になるのは目に見えている

482 :イチロウタ ◆Md/hRIYkao :2005/08/18(木) 03:32:01 ID:uS3zJfsc
第一PS2でHDD出たのは本体発売されてずっと後だぞ
でもそのころには大抵のソフトが出ていたから流行りようがなかった
箱○はタイミングからして違うのにどうしてPS2と状況が同じだと思えるんだ?

483 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:32:21 ID:ZPX+CZR3
Jぁラードに商流件かまして〜〜〜〜〜!!

484 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:32:43 ID:lNx6ynPF
コアは出荷を絞れば基本的にフルになる

485 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:32:44 ID:KhIw9LIU
コントローラーが5000円以上するってのがありえない
4人で対戦しようと思ったら+15000円も出さなきゃいけないなんて。
せめて3000円台に抑えるべき。

486 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:32:47 ID:sey2NKPl
HDD標準のリッチなゲーム機ってイメージは確実に壊れるな。
コアユーザー層に見捨てられるかもしれん。

487 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:32:50 ID:uJX6ABBu
>>462
そんなに簡単に作れるならPS2もHDD対応したソフトで
溢れ返ってるよ
デバッグなんかも二倍の作業になるだろうし

488 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:32:50 ID:kkp1myVX
台湾人をどうにかしたい在日ウザイ

489 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:33:08 ID:6BQSKBKk
PS2BB出るころには多くのソフトがインスコ対応してローディングが短くなってた

しかしユーザは薄型に飛びついたわけだ

490 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:33:13 ID:0kWWmwvB

HDDまぁあればあるにこした事はないんですけどもね〜
グラフィックデータで容量がどうのという議論点はありますがそれはちょっと
おいといて、512MBというメモリがあるプラットフォームでHDDもしくはシステムに
耐えうる容量を持つ記憶デバイスが無ければ実現出来ない、というゲームシステムは
ごく一部のMMOを除いてしまうと、まだリリースされていないですがPCゲーとして
発表されていますね。

そういうのは、素直にメモリーカードもしくはHDD必須です!と言ってくれれば。

それ以外にはHDDは読み書きの速い外部保存デバイスですから、システムには
あまり影響しないかと。ゴッサムTVもデータをサーバからもらえば済む事だから
キャッシュ&保存は出来ないけど実行はできる、と。それはイヤならHDD版買えば
済むことですし。

HDDもいずれはメモリーカード2枚分、5000円程度の値段にこなれてくれば、
PSBBみたいなザマにはならないと思うんですけど。そのへん妄想ですが
コスト的にはそんなもんですし(^^;

そういえばPS3ってHDDつけるとしたらドコなんでしょうかね?


491 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:33:20 ID:lrkp4YWp
わざわざ金かけてHDDに対応するメリットが無いと判断すればゲームメーカーは
もっとも数を売ることが出来るHDD非対応で済ますでしょ

492 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:33:33 ID:q+tcGhqh
>>482
んな事はどうでもいい
叩ける時に叩くのが漢

493 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:34:02 ID:hiHHp4Kg
>>482
後から出ようがそんなもん関係ない。メーカーはHDDなしを前提にゲーム作るだけ

494 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:34:04 ID:7kZkmmxT
FF10の頃には存在したからずっと後とは言えないだろ。

495 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:34:25 ID:KhIw9LIU
>>481
つPSPバリューパック

皮肉ですけど

496 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:34:31 ID:lNx6ynPF
コアは出荷を絞ると思うんだけどな
だいたいあのアンケートでもほとんどコア
ダメだったじゃん

497 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:34:37 ID:q+tcGhqh
>>490
一応背面に挿入口がある

498 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:35:03 ID:c9KW5bms
>>489
PS2BBに対応してるソフト全然多くないしw

499 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:35:19 ID:hiHHp4Kg
>>490
>HDDもいずれはメモリーカード2枚分、5000円程度の値段にこなれてくれば

そんなに安くするわけがない。

500 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:35:21 ID:6BQSKBKk
>>491
HDDがあれば追加機能が〜

なんて仕様にすりゃライトユーザから苦情が来る
結局精々「キャッシュでローディングが短くなります」しかできないわけだ

501 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:35:31 ID:ZPX+CZR3
PS3はコンとらーらーにHDDぶっこみます(3.5インちゅwwwwwwwwwwwww


がんばれにっぽン

502 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:35:32 ID:rgPAFZlO
だ〜か〜ら〜
HDDありとなしでは当然ロードとか変わって当たり前じゃん
それぞれに合わせて作るんだからさ〜
HDDあり版はHDD前提に作るに決まってんじゃん
アホ?それともマヌケ?

503 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:35:46 ID:5HTTN2QX
痴漢もPSが気になるようで

504 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:36:13 ID:GisOV98E
DLCなんかどうすんだろうね。

505 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:36:38 ID:c9KW5bms
メーカーはHDDありを前程に作る
なぜならそれが大多数になるのは目に見えてるから
コアの方が売れるなんて思ってるヤツはどこかおかしいね

506 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:36:41 ID:BxriatQx
>そういうのは、素直にメモリーカードもしくはHDD必須です!と言ってくれれば。

あんた、わかってない。
Core Systemユーザーが一定数存在する以上、そういう企画は
売れ行きを見込めないということで通り難くなるんだよ。

507 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:36:44 ID:lNx6ynPF
HDDにはWMCEがインストールされてるかもしれない

508 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:36:55 ID:dYRfHmFQ
いっそのこと、

「PS3にハードディスクつける!」
「レヴォにハードディスクつける!」

ってニュース流れんかね〜


やっぱり、どの業界には競争は必要だな。

509 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:37:20 ID:hiHHp4Kg
>>502
だからメーカーがそんな手間かけるかよって話
あほが

510 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:37:25 ID:F+TaB//d
だ〜か〜ら〜
大量にデータを記録して活用するゲームとか作れなくなるだろ

511 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:37:28 ID:lNx6ynPF
http://www.quiter.jp/news/65/004198.html

512 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:37:55 ID:Ol/8phFO
299と399だったら一般人はみんな299の方買うよ
一般人がXBOX買うのかってのは置いといても

513 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:38:00 ID:GisOV98E
>502
>HDDあり版はHDD前提に作るに決まってんじゃん

ありえないよ。
そんなこともわからんか。

514 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:38:02 ID:hiHHp4Kg
>>505
お前のほうがおかしい。絶対コアが主流になるよ。間違いない

515 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:38:04 ID:sey2NKPl
標準版は物足りないし高級版は過剰すぎる。
標準版と高級版の間にもう一つあればよかったのに。

516 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:38:04 ID:BxriatQx
>>505
商機を自ら狭めるようなことは、メーカーはしません。

517 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:38:08 ID:6BQSKBKk
廉価版買うアホが出て
そういうアホはアホ故に声がでかい

よってメーカはHDDに依存した機能を設定できない
付加的コンテンツはHDD無しユーザとの公平を期するために”課金”が行われる

最悪のシナリオ

518 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:38:13 ID:c9KW5bms
HDDキャッシュ使うのに手間なんかかからねえ〜

519 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:38:16 ID:lrkp4YWp
裏切られたファンの悲痛な叫びがこだまするTeamXbox

ttp://forum.teamxbox.com/showthread.php?t=366608
ttp://forum.teamxbox.com/showthread.php?t=366560
ttp://forum.teamxbox.com/showthread.php?t=366616
ttp://forum.teamxbox.com/showthread.php?t=366669
ttp://forum.teamxbox.com/showthread.php?t=366634
ttp://forum.teamxbox.com/showthread.php?t=366651
ttp://forum.teamxbox.com/showthread.php?t=366604

520 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:39:10 ID:c9KW5bms
>>514
ならねーよ
コアはどうみても簡易版だろ

521 :イチロウタ ◆Md/hRIYkao :2005/08/18(木) 03:39:16 ID:uS3zJfsc
まあありえる線としてPC用HDDでも使えるキットは出てくるだろうな
HDLoaderみたいなのとか

522 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:39:24 ID:5HTTN2QX
もうwPS3のことが頭から離れない痴漢ちゃんったらw

523 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:39:35 ID:qRIjLzBf
待ってれば20GBが40GBになるような気もしないでもないけど。
例えばiPodの20GBと40GBでは価格が明らかに違うから、コストにも差がある気がしてならない。

524 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:39:54 ID:7kZkmmxT
バイオ4が遊びたいならGCを買えば済むのに、わざわざPS2で出せと叫んでた貧乏人が主流だからな。
いまのゲーム市場とやらは。

525 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:39:55 ID:hiHHp4Kg
>>520
だからその簡易版が主流になるっていってんだよ。あほが

526 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:40:13 ID:ek/i+r1G
>>518
OSですら設定のオンオフ一瞬だからね

ただDLCとかはどうすんのかなと思う
サーバーからいちいち読む奴がセッション内にいたらウザイわな

527 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:40:18 ID:6BQSKBKk
前世代機のシェアによるハンデを機能でひっくり返さなきゃいけなかったのに…
価格なんざ幾ら安くしたところで売れないのは前世代機で実証済みだろ

明確に「360じゃないと出来ないこと」をアピールしなきゃいけなかった

528 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:40:52 ID:hY1llll4
HDD無しバージョンを出した時点で、これまでのようにはいかなくなったんだよ。

529 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:40:55 ID:Sl8BjxJm
>>514
それが主流で終始するようなら、箱○は広く普及させることができずに失敗してるのは確実であります。

530 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:40:58 ID:GisOV98E
あとJアラードがHDDなしで動くことをソフト会社に要求してるんだろ?

その時点でありえないじゃん>HDD専用ソフト


531 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:41:10 ID:0FhGdgOI
>>522
PS3は最初から頭にありません

532 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:41:22 ID:c9KW5bms
>>525
なんねーってw
パッケージ見ろよ
コアとメモリユニット買うなら通常版と殆ど買わない値段だ

533 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:41:37 ID:6BQSKBKk
勉強できない奴にあわせるゆとり教育の悪夢が360で再現!!

534 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:41:54 ID:hiHHp4Kg
>>523
どあほう。1インチと2.5インチのHDDじゃ比較にならんわ

535 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:42:10 ID:c9KW5bms
>>530
つFF11

536 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:42:13 ID:xXeigCRf
360がライト層へ広がりを持てば持つほどHDDなしの方が売れると思うよ
HDDありばかりが売れるようならマニアしかいないということだから、
現箱の2の舞で結局ソフトそのものがほとんどでなくなると思う

537 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:42:20 ID:qRIjLzBf
$299はもはやオフライン用じゃないのか。

538 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:42:50 ID:heHERnv5
廉価版が周辺機器のぼったくり価格のせいで実質全く廉価版になってないのが問題だな

539 :イチロウタ ◆Md/hRIYkao :2005/08/18(木) 03:43:03 ID:uS3zJfsc
さっきからコア主流を予想してる貧乏人がいるな
お前は麦を食え

540 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:43:09 ID:ek/i+r1G
>>537
セット内容から見ればそんな感じはしなくもない

541 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:43:21 ID:c7fiJFvE
>>519
ワロス

542 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:43:22 ID:BxriatQx
>>532
だったら、やはりコアの存在意義が不明だ。
ユーザーもメーカーも混乱するだけだろ、これ?

543 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:43:26 ID:6BQSKBKk
>>537
オフライン用に足を引っ張られる→PS3との差別化が出来ない→前世代でのシェアが足を引っ張り売れない

544 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:44:03 ID:GisOV98E
>535
おお、たしかにね。
でも意外と、HDDなしで動いたりするんじゃないの>FF11

HDD無しユーザーはパッチ不可で、3ヵ月後にはHDD有りユーザと隔離とか。

545 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:44:44 ID:6BQSKBKk
そもそも価格が安いバージョンに飛びつくような奴は普及が未知数のハードに飛びつかないだろ
マジで存在意義が無い

足引っ張るだけ

546 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:44:47 ID:rgPAFZlO
もともとPSのHDDはFF11くらいとかしか使ってなかったろ
360はHDDをすべてのソフトで生かすことができる

547 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:44:48 ID:8JGBkZU7
HDD無し版を出すようじゃ、360は現箱の二の舞だ。

ただし、PS3の自爆があった場合はこの限りじゃない。
逆に言えば、PS3はそこそこで通せば国内市場は超安泰。

548 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:44:59 ID:Mi5R3qo5
なんで安いセット作ったのか考えてみろよ。
そっちのが売れるからだろ。
だからハードディスク無しが前提になっちゃうんだよ。
それとも本体が壊れやすいので、買い換えように安くセットをつくったのか?

549 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:44:59 ID:sey2NKPl
今更メモカは買う気がしないから、
結局セーブ用にHDD買わざるをえないわけで。
だったら最初っからHDD標準にしておいて
欲しかったな。

550 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:45:08 ID:0FhGdgOI
さすがにFF11はHDD必須

551 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:45:23 ID:hiHHp4Kg
>>544
パッチなしのMMOなんて最悪だろう

552 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:45:43 ID:ek/i+r1G
>>549
HDD標準のほうを買えばいいんでね?

553 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:45:48 ID:6BQSKBKk
>>547
二の舞?
冗談じゃない、現箱以上の大コケだよ

554 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:46:10 ID:0FhGdgOI
PS3もMMOだそうとしているけどな
あの韓国のやつ
まあHDDないとダメだと思うが

555 :イチロウタ ◆Md/hRIYkao :2005/08/18(木) 03:46:14 ID:uS3zJfsc
妄想だけど前もってHDD有り無しモデルでいくよと知らせ聞いてたから
FF11はHDD専用とインタビューで言い切ったんじゃないかね?

556 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:46:20 ID:F+TaB//d
アメリカ人はコスト重視だしねぇ。
いわばケチだ。

557 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:46:21 ID:GisOV98E
>551
いやだから、、、最悪なんじゃないの?ということだよ。

思えばサミットでの田中のやる気の無さ具合はこのあたりから来てたのかもしれんね。

558 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:46:37 ID:7kZkmmxT
>>539
お前はさっきのインタビューの何を読んできたんだ。
MS自身がHDDは360の核心では無いといってしまった以上、それに追従するのが商売人としては賢い。
ただし、それがファンにとって恩恵があったり、望まれている事とはイコールではない。

559 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:46:41 ID:6BQSKBKk
>>548
それなら同時発売で”本体”として売る意味が無い

560 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:46:52 ID:c7fiJFvE
>>553
おれもそう思う
売れる要素がない

561 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:47:01 ID:lrkp4YWp
ttp://forum.teamxbox.com/showthread.php?t=366608
アラードは嘘つき
ttp://forum.teamxbox.com/showthread.php?t=366560
これって最悪のニュースじゃねーか!!!!!!!
ttp://forum.teamxbox.com/showthread.php?t=366616
Bethesdaは気分を害された?
ttp://forum.teamxbox.com/showthread.php?t=366669
MSのウェブサイトは嘘を書いてるね、嘘つかれるのは好かんのよ
ttp://forum.teamxbox.com/showthread.php?t=366634
Xbox = ゲーマーがデザイン Xbox 360 = バルマー、ゲイツ、MS経理部がデザイン
ttp://forum.teamxbox.com/showthread.php?t=366651
失望に次ぐ失望でやっとXbox信者の自分は目が開かれた

562 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:47:15 ID:uJX6ABBu
箱も販売台数に比べて実際にネットに繋いでる人ってそんなに多くないんだよな
HDD無しを売ってみようとするMSの気持ちもわからんでもない

563 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:47:18 ID:TbtcDrpN
なんでこんな混乱を招く仕様にするんだよ。
コンシューマハードは分かりやすさが大事な気がするんだけど。


564 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:47:29 ID:c9KW5bms
>>548
通常版が高いから
年末商戦で少しでも伸ばしたいだろうしね
でもMSもHDDありが大多数になると踏んでるだろう
っていうかこのパッケージみてコアの方買うか?

565 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:48:13 ID:heHERnv5
>>561
ワロタ

566 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:48:19 ID:6BQSKBKk
>>564
少しでも伸びた段階で足を引っ張るんだよ

567 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:49:10 ID:6BQSKBKk
年末商戦に数百台分の小銭拾う為にハードの未来をドブに捨てた糞M$

568 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:49:18 ID:hiHHp4Kg
>>564
>でもMSもHDDありが大多数になると踏んでるだろう

なにを根拠にそんなこといってるんだ?

569 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:49:24 ID:c7fiJFvE
>>562
そうなんだ
じゃぁコアの方が売れるかも名

570 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:49:30 ID:qRIjLzBf
>>534
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0504/05/news042.html
mini向けの1インチが20GBを実現すると書いてあるから、
既に40GBまである普通のiPodは2.5インチぐらいじゃないの。

571 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:49:53 ID:Mi5R3qo5
>>564
コアのが普通に考えたら売れるでしょ。
高いの買うのはマニアくらいだよ。

572 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:50:09 ID:c9KW5bms
>>566
通常版が現箱より売れりゃいいだけだし

573 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:50:50 ID:hiHHp4Kg
現箱でLive使ってるやつがごく少数なようにHDDを必須だと思ってるやつなんか少ねえんだよ
この現実を直視しろ。

574 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:50:50 ID:c9KW5bms
>>568
パッケージの名前

575 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:50:52 ID:0FhGdgOI
ipod miniのHDDは高いし
しかも回転速度が遅い

576 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:50:54 ID:F+TaB//d
>>570
1.8inch使ってたはず。
2.5inchはでっかいぞ〜

577 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:50:57 ID:wPTDzJ0V
おれのipotのHDDは3.5インチだぜ

578 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:51:12 ID:BxriatQx
>>564
スポーツゲーしかやらん人間なら、普通に買うんじゃね?
で、その数がバカにならんかったら、RPGやら何やらのリソース食いの
タイトルも、コアの仕様に足を引っ張られると。

579 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:51:20 ID:TbtcDrpN
正直コアのパッケージの方がかっこいいと思う漏れ。
初代PS初期のようなシンプルさが好き。

580 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:51:35 ID:jECs43Cn
ゲハにきてるような人間ならならコアは買わないだろうけどね
けどそんな人間にしか売れないんじゃ先は知れてるぜ
マニアじゃなかったら普通に安い方買う
そしてそういう人を取り込んでいかないとまた同じことの繰り返しだよ

581 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:51:57 ID:hiHHp4Kg
>>574
コアシステムだったらなんで大多数になれないんだ?

582 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:52:29 ID:ISUPoUvz
404 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2005/08/18(木) 02:22:15 ID:nw4uAQ4/
  360       PS3
1.HDD搭載    なし
2.LIVE       ネット及び腰
3.ソフト多い    少ない
4.安い       高い
5.サポート有   初期不良
6.発売早い     遅い
7.ゲイツマネー  赤字
8.つくりやすい   開発困難
9.アラード     くたらぎ(笑)
10.コントローラ    バナナ

ざっと挙げてもPS3に対する優位点は10もある。
このうち1の優位点が少々無くなっただけで、360が圧倒的優位にあることに変わりはない。
そこを分かっておらず、未だHDDの有無だけでハードの優劣を決め付けようとしているアンチは死んだほうがマシだ。

まあ今回の件はたとえるなら、毎回テストで100点をとっていた生徒が、ちょっとした間違いで90点を取ってしまったようなものだろう。
それを鬼の首を取ったかのように騒ぐなど愚の骨頂。その騒いでる張本人は毎回0点だというのに。

583 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:52:42 ID:QvKxzpya
マニア向けの救済策あるんだから良かったじゃない
漏れは安いほうでいいや

HDDとかケーブルは必要になった時に買えばいいし
PS3の時に値下げされるかもしれんから、その時に買い換えるわ

584 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:52:47 ID:c9KW5bms
マニアじゃなくてもコア+メモカでHDDありと数千円しか違わないと分かるよ

585 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:52:49 ID:6BQSKBKk
LiveもHDDもダウンロードコンテンツもオプション化したら

結局360の売りって「先行発売」だけになってしまうという事実

オプション化だと現箱みたいに盛り上がりに欠ける恐れがあるから
様子見の買い控えが起こる

買い控えているところにPS3が投入されるわけだ

もうね、アホ杉

586 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:53:00 ID:yRw7R89c
S端子ケーブルが30ドルてなめてんの?

587 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:53:35 ID:7kZkmmxT
>>580
キモを削ってまで取り込んでも意味が無いよ。
チャーシューの載っていないチャーシュー丼みたいなもんだろ。最悪タレの味だけで食えますよみたいな。

588 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:53:37 ID:0kWWmwvB
>>497

おお、背面にあるんですか。ありがd^ ^

>>499

いやいやまぁまぁ、ここではたかだか20GのHDDの話をしている訳で、160Gとか
200GのHDDがすぐそうなる、とは当然思っていないんです。要は何が言いたい
かというと、HDDはまぁ超速いメモリーカードみたいなもんですよ、という感じに。
PSBBみたく高価な物だと当然売れませんから。当然メモリーカード売るほどの
利益はあがりませんけども。

MSと小売店がメモリーカード商売の旨みを追求していくのなら下がらない
でしょうけども、逆に言えばメモリーカードを何枚か買う事考えたらHDDも
いいかもと思うんじゃないかな。

HDDと意識させずに、超速くて沢山データが入るメモリーカードみたいな扱い
をするほうが一般層には抵抗無く受け入れられるのではないかなと

589 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:53:46 ID:BxriatQx
まあ、MSは正直HDDなしのビジネスモデルを確立したいんだろう。
だったら、初めからあまり煽るなよなって話だ。

590 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:54:03 ID:TbtcDrpN
PS3の本体デザインといい、360のコアといい、時代はPCEだなw

591 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:54:13 ID:0FhGdgOI
S端子ケーブルはコアに最初からつきます

592 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:54:46 ID:hiHHp4Kg
HDDがオプションになった時点で終わりなんだってよ

593 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:54:57 ID:yRw7R89c
通常版買ってコンポーネント端子がないうちはどうすんだよウンコ

594 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:55:06 ID:c9KW5bms
MSは明らかにHDDあり前提
何を見てるんだ?LIVEの機能見てもわかるだろうに

595 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:55:13 ID:IVuLPGIz
HDDなしでのLiveってのが想像できん。

596 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:55:19 ID:1ZFsQdg/
>>586
サード製品の安さが引き立つじゃない
MS純正を沢山作る必要もなくなるし
MS的にはそっちのほうがありがたいんでしょう

597 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:56:12 ID:6BQSKBKk
決済を簡単にしたからLive人口増えるはずって

入り口のゲートを良くしたところで
入り口塞いじまったら元も子も無い

598 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:56:13 ID:Mi5R3qo5
>>594
ライブの世界人口は何人いるんだよ。
確か500マンもいってなかったぞ。

599 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:56:21 ID:KViU4xu+
とりあえずコアが売れると言ってるヤツはことごとくGK臭いね

600 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:56:45 ID:wPTDzJ0V
前提もなにもHDD無しが1台でも売られた時点で足引っ張ることになるんだよバカが

601 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:56:45 ID:hiHHp4Kg
>>594
だからLiveなんてやってんのは一部のオタだけなんだよ。あほう

602 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:56:57 ID:0FhGdgOI
>>598
200万

603 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:57:12 ID:Njmqh5mQ
小型PS2みたいに儲けたいから
コストが一定以上さげられんHDD無しを普及させたい
って事じゃない?

つーか実際MSは迷ってると思う。
そのへんはソニコンも同じだと思うけど。

604 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:57:15 ID:A3DSnT+x
GKじゃないけどコアが売れると思うよ。普通に

605 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:57:20 ID:hiHHp4Kg
>>599
コアが売れないつってのんは痴漢だけ。

606 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:57:32 ID:6BQSKBKk
むしろコアなんて百害あって一利も無いシステムを擁護してる奴がGKだろ
コア発売は阻止しなければ未来はない

北米ユーザにも愛想つかされるぞ

607 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:57:44 ID:0FhGdgOI
○が全世界4000万いきゃlive人口は400万くらいになるだろう

608 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:57:57 ID:rCNhr0Cg
1500万台売れて 200万人がオンしてる それもクレカ有りなのに 十分だろうに

609 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:57:57 ID:7AOH06FN
HDDはね今までのゲーム機にはどれも付いてなかったんだよ
普通の人にはなじみがない
そんなもん今までもなかったんだからいらないやと思う
メモリーカードは今までさんざ使われてきたわけだから、みんななじんでる
普通の人にも売れるんだったら、どう考えてもコアが主流になる
マニアにしか売れないならコアは主流にならないけど、今と同じでゲーム自体も出ないだろう

610 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:58:05 ID:KViU4xu+
>>605
やっぱGKだったw

611 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:58:37 ID:e/jfmSP6
>>602
すくねーww
おわってんじゃんライブ

612 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:58:42 ID:yRw7R89c
今GK叩いてもどうにもなんねーぞ

613 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:58:43 ID:WWXyUQGt
>>600
昨日まであんたら自身がおんなじこと主張し続けてたわけだが

【ロード地獄】PS3のHDDは別売り2【糞使用】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1124100756/
【ロード地獄】PS3のHDDは別売り【糞使用】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1116328797/

614 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:58:54 ID:0FhGdgOI
箱は最新の統計ではもう2300万くらいいったらしいぞ

615 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:59:10 ID:Mi5R3qo5
>>608
360でいえばそれ以外はコアで十分ってことだろ。

616 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:59:18 ID:5HTTN2QX
いまだにGKGKと遠吠えだけは威勢がいいですね。
なんど地獄に叩き落とされても這い上がってくる感じ、嫌いじゃないです。

617 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:59:28 ID:A3DSnT+x
今は有料でしょ?

618 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:59:29 ID:6BQSKBKk
「コアは売れない」→僅かでも売れればソフト開発の足引っ張る→そもそも、殆ど売れないなら出す意味無い
「コアは売れる」→多いにソフト開発の足引っ張る

どちらにせよ糞仕様

619 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:59:30 ID:hiHHp4Kg
>>606
はぁ?MSが決定したことをなんでGKが擁護しなくちゃならないんだ?頭おかしいのか?

620 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:59:33 ID:KViU4xu+
HDDはセーブ出来るし
メモリユニット2個買えばもうコアシステムのが高くなるじゃんw

621 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:59:40 ID:e/jfmSP6
>>612
マン吉に何言っても無駄

622 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 03:59:44 ID:jasZsGgX
期待してたけど、正直箱1より酷いことになるのは確実だな

623 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:00:00 ID:kkp1myVX
>>619
こんな夜中に乙

624 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:00:21 ID:6BQSKBKk
>>619
放置すれば360は確実にコケるから当然だろ

625 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:00:30 ID:KViU4xu+
>>616
これもGK

626 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:00:59 ID:ke0Y3g0c
GKは盆明けたからなぁ
余念がないんだろ

627 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:01:14 ID:hiHHp4Kg
>>623
乙しかいえねーのか。さすが痴漢は頭が悪いww

628 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:01:25 ID:xKVBa9hG
>>600
だよなぁ。HDDありを規格として標準化しなければ
意味ないわな。特に開発側は。

629 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:01:50 ID:KViU4xu+
>>621
これもGK
はっきりGKと分かるのは追い出さないとまともに話にならんでしょ

630 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:02:00 ID:6BQSKBKk
前時代機がコケてるんだから
ちょっとでも不安要素があれば日和見が大勢出る

コアシステムとやらで本当に売り上げが上がるとでも思ってんのか?

631 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:02:18 ID:hiHHp4Kg
つーか、HDD標準搭載をやめたのはMSだろ?MSに怒りをぶつけないでなんで全然関係のないGKに責任転嫁すんの?頭おかしいんじゃねーの?

632 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:02:35 ID:yRw7R89c
むしろGKを利用しろよ
こんな糞仕様撤回させるために

633 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:02:42 ID:7kZkmmxT
売上が上がらない上に足枷。最悪パターンじゃないか。

634 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:02:57 ID:KViU4xu+
>>631
お前は間違いなくGKw

635 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:02:58 ID:jasZsGgX
アラードたんは以下のように、開発者にHDDを前提としたゲーム開発をしないよう呼びかけています。

"We've said [to developers], 'Hey look, don't bank on the hard drive always being there,'"

「我々は(開発者に)「おい、ハードディスクはいつもそこにあるとは思わないでくれよ」と言ったんだよ」



636 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:03:04 ID:hiHHp4Kg
>>629
誰にも批判されない痴漢王国作りたいなら2chから出て行けよ

637 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:03:04 ID:5HTTN2QX
>>631
信者脳というか痴漢=ただのアンチソニーだから。

638 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:03:13 ID:BxriatQx
>>603
>つーか実際MSは迷ってると思う。

俺もそんな気がする。
実際、この非難轟々を見て考え直してくれんものか。

コスト食いのHDDをオミットしたいという商売っ気はわからんでもないが、
一度先代ハードで確立した最低ラインを下回ると、明らかに仕様後退
したように見えてしまうんだよな(実際、弊害多いし)

639 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:03:36 ID:hiHHp4Kg
>>634
はぁ?何の証拠があってそんなこといってんの。これだから痴漢は頭が悪いな。

640 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:04:35 ID:KViU4xu+
>>639
その反応がモロにw

641 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:05:04 ID:G2k6e6P4
現状キチガイ以外はGKになるようです。

642 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:05:34 ID:6BQSKBKk
前時代機がシェア取り捲ったPS3なら多少の不安要素も問題ないが
前時代機が(特に日本で)大コケしてるんだからちょっとでも不安要素があれば
ユーザーは日和見に走る

ホントに日本市場を調査したのか?
調査した結果諦めたってのか?
その割にアメ公からも非難轟々じゃねぇか

643 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:05:35 ID:txa8kbYi
箱360はロード地獄だから
快適に遊びたい人はつべこべ言わず5万投資しろ
こっちはハイデフ提供してんだから安いもんだろ糞消費者

と、MS様は仰っているのですね。

644 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:05:40 ID:hiHHp4Kg
>>640
池沼すぎて話しにならんな。

645 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:05:42 ID:ke0Y3g0c
こういう商売の仕方はさすがにMSというとこだな
windowsもhomeとProあったがみんなはなぜか
proばっかり買っていた。そんな機能なんて必要がないのに
みんな混乱すると財布をゆるくする催眠術に似ているんだな
なんていうか事故起こしたとかいって年寄りに高額な
金額を引き落とす振込み詐欺に似ている

646 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:05:43 ID:e/jfmSP6
マンチキは相手にすんなよ

647 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:05:59 ID:CPLZ8xQ/
>>641
これもGK

648 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:06:08 ID:KViU4xu+
>>646
これもGK

649 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:06:18 ID:uJX6ABBu
有線のコントローラーも発売されるんだな
4400円だけど

650 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:06:43 ID:6BQSKBKk
GKしか使わない専門用語くらいNGに入れとけや

651 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:06:48 ID:jxWpglW3
>>613
ワラタww

掌返しようが凄いな

652 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:06:51 ID:+vO0gR+F
値段はともかくHDD標準なら今のところ完璧だったのにちょっと残念だ。
現物がいい感じに仕上がってるといいんだが。

653 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:07:11 ID:yRw7R89c
駄目だこのスレ

654 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:07:12 ID:5HTTN2QX
池沼にGKって言われたからって何もイベント起きないから放置しとけw

655 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:07:12 ID:CPLZ8xQ/
>>650
だまれGK

656 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:07:24 ID:PJgUywqN
今までの長い流れなんて次世代機購入者の9割以上は全く知らない。
これからもほとんど知らないまま。

657 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:07:26 ID:kkp1myVX
hiHHp4Kg
e/jfmSP6

658 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:07:55 ID:e/jfmSP6
>>649
ぼりすぎwww

659 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:08:03 ID:RqbwzckQ
XBOX360の値段なんてPCの最新グラボを考えれば安いもんだ( ´Д`)

660 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:08:05 ID:hiHHp4Kg
>>652
たとえ標準でも399ドルって高いだろう。3万以下のレボに対抗しようがない

661 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:08:11 ID:jasZsGgX
>>1-659
これもGK

662 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:08:28 ID:wPTDzJ0V
んじゃおれもGKでいいよ

663 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:08:36 ID:vKW79yPd
まあおまえらはああだこうだうるさいけど、ライト層は安くて面白ければHDDなんかあってもなくてもどうでもいいわけだ
んで安くしなきゃ普及はしない
HDDがのってる限りやすくするにも将来的にも限度があるからしょうがないんじゃねーの
まあオタからみたら何の魅力もないハードになったな

664 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:08:50 ID:0kWWmwvB
なんか落胆しすぎとしか思えないですよー。

皆さんは、HDDが全てという様に期待してたんですか?
ラインナップとかトレイラー見て、おお、すげー!って思って欲しくなった
んじゃないんですか?(ノД`)



665 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:08:58 ID:hiHHp4Kg
>>659
だからそういうゲーオタ基準で考えてる限り天下はとれねーんだよ

666 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:09:01 ID:jxWpglW3
>>638
考え直すぐらいなら発表しないよ
騒がれること前提なら、普通にギリギリ突いてくるって

667 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:09:04 ID:e/jfmSP6
>>656
箱360自体知らないままかも

668 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:09:06 ID:lsIN3yVp
結局どっち側の主張もコア意味ねぇってことなんだよな

669 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:09:12 ID:KViU4xu+
>>662
きみは違う
そんなことぐらい誰でも分かるw

670 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:09:14 ID:6BQSKBKk
>>660
性能とソフトウェアラインナップで圧倒すれば問題は無い

それにニッチプレイヤーと切り捨てたハードを今更意識する必要は無い

671 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:10:07 ID:6BQSKBKk
>>668
意味無いか有害か

どちらにせよM$のマーケティングが最低に他ならない

672 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:10:21 ID:RqbwzckQ
>>659 なにゲーオタ基準て 普通に安いじゃない

673 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:10:40 ID:e/jfmSP6
>>668
クソ箱に後継機なんていらないってことなんだよ

674 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:10:43 ID:G2k6e6P4
Welcome ロード地獄

675 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:11:13 ID:hiHHp4Kg
>>664
そりゃ他機種に対するアドバンテージがなくなったら落胆もするだろうよ

676 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:11:14 ID:lrkp4YWp
おまえらMS社員Major Nelsonのブログで不満ぶちまけてこいよ、非難殺到でクソ重いけどなw
http://www.majornelson.com/
http://www.majornelson.com/2005/08/17/xbox-360-details-and-prices/#comments

677 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:11:14 ID:5HTTN2QX
>>669
請返回台灣

678 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:11:17 ID:Mi5R3qo5
MSもどっちかにすればよかったのに。

679 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:11:23 ID:kkp1myVX
ageてる連中っていつも(ry

680 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:11:55 ID:7kZkmmxT
どいつがよく訓練されたGKでどいつが普通のGKなんだ?

681 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:12:01 ID:TI92Wwga
>>645
なんかわかりにくいよなぁ
VISTAもそうやって2つのバージョン用意するの?

682 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:12:13 ID:jasZsGgX
7800GTXを6万3000円で買ってしまったオレはどうすれば・・・
それでも、XBOX360のスクリーンショットなみに綺麗になったとは思えない
いや、それは気のせいでXBOX360以上に綺麗になったのだろうか

683 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:12:13 ID:hiHHp4Kg
>>672
あほか。4万4000円が玩具として安いわけねーだろ。安いなんて思えるのはゲーオタだからだよ

684 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:12:16 ID:luQe1mZ5
ロードはまあ心配ないだろうな
過半数にHDDあれば普通にキャッシュ使うよ

685 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:12:28 ID:iuKr0/Jc
399.99とか299.99みたいに数字の見た目に拘ってるんだから、
最難関の日本向けにも当然表示価格は拘ってくると思う。
ベタだが29,800&39,800あたりが妥当かなと思うよ。

686 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:12:36 ID:wPTDzJ0V
アラードは詐欺師の才能あるよな
おれは表情で絶対ばれる

687 :|ω・`) ◆SYOBONN1Vw :2005/08/18(木) 04:12:45 ID:b0YHgp7N
海外の反応はどうなの?


688 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:13:13 ID:kkp1myVX
このスレはhiHHp4Kgは何オタか考えるスレになりました

689 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:14:16 ID:hiHHp4Kg
>>687
むちゃくちゃ悪い。

690 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:14:39 ID:RqbwzckQ
>>683 4万4000たって別にPS2の発売時の値段とあんまり変わらんし ちょっと高いだけじゃない?
PS2は馬鹿みたいに並んで買うのになんでちょっと高いだけでそこまで叩くの?

691 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:14:40 ID:7kZkmmxT
あっちでもソース出せやこらって吹っかけるめんどくさがりやが居るのか。

692 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:14:51 ID:txa8kbYi
>>687
100$ワイヤレスLANアダプターに落胆しております

693 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:14:57 ID:eTyJEG5s
標準じゃないなら他のハードと変わらない

694 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:15:01 ID:6BQSKBKk
>>684
キャッシュだけなら良いが

ブリンクスや鉄騎のようにHDDに頼った設計は出来なくなる
そのような設計をすれば市場規模が一気に狭まるからサードも仕様変更せざるを得ない

そもそもLiveが前箱同程度にコケる可能性が一気に高まる

695 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:15:19 ID:UKNCSbmj
でも2タイプのバージョン名みるとさ

HDDあり版が「XBOX360」なんだよね。MSとしてはこっちが本命360って感じだね。

安い方はとりあえず一般人買ってくれって感じだな。


俺は今回の発表あんま酷くは思わん。それよかロンチとそれ以降のソフト
ラインナップが気になる。

696 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:15:23 ID:vKW79yPd
まあ他の2機種の詳細がわからないことには結局のとことまだなんともいえない
PS3が本当に79800円なのかもしれないし

697 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:15:26 ID:F+TaB//d
PS2の時はDVDプレーヤーとしての需要があったから問題なかったけどな

698 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:15:31 ID:cfwaTuHl
ageる奴はいつもここで煽っているGKだと
思われるぞ

699 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:16:08 ID:Mi5R3qo5
>>690
PS2は299ドルだったみたい。
そりゃ負けハードがいきなり高くちゃだめだろ。

700 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:16:18 ID:xeL6sUK7
>>694
それがキャッシュの恩恵

701 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:16:22 ID:5HTTN2QX
マンチキンさんお仕事大変ですねー ロード地獄の次は79800円ですか。

702 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:16:25 ID:hiHHp4Kg
>>690
4万円以上のゲームハードは売れない

703 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:16:33 ID:0kWWmwvB
>>675

キャッシュの問題なんか開発にとっては大した問題ではないですから。
キャッシュが無ければDVDから読む、データの保存はHDDが無ければメモカへ。
デバイスが違うだけですから。HDDは付けとけばちゃんと使いますよ(;´Д`)
元々そうなっていますから(;´Д`)


704 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:16:47 ID:luQe1mZ5
>>694
HDDある箱360が箱より売れれば?

705 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:16:55 ID:Njmqh5mQ
箱1が完璧すぎたんだよな。
売上以外、全て最高といっても良い代物だった。

でもそれはハード寿命トータルで赤でなければ
提供されえない体験だった。

つまりあれは夢だったんだ。

黒字化が厳命になって
箱1ユーザーが考える値段とサービスのバランスが崩壊した。

箱1ユーザーは箱1の事を忘れなきゃいけない。

706 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:17:15 ID:6BQSKBKk
>>695
影響出るでしょ
「360じゃなきゃできない事」が一気に減るんだから

HDDが普及してLiveが盛り上がるというハードルが出来る

707 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:17:19 ID:BxriatQx
コアの方が
「単体では機能しない」
のであれば問題ない。

中途半端に動いちまうなら、そのクソ仕様に足を引っ張られることになる。


708 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:18:00 ID:jasZsGgX
MS社員Major Nelsonのブログが地獄絵巻の様相を呈しているな
とりあえず、オイラもコメント書いてきた

709 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:18:07 ID:xKVBa9hG
>>663
安くて面白いのが目当てのライトはレボのほうに流れそうだが。
いやむしろDSで満足して、据え置きにはこないかも。

重厚な据え置きゲーをするならPS3のほうが有利だし。

性能も値段も中途半端なXBOX360は
他のハードには無いHDD標準という武器で戦っていくものだと
思っていた。とくにネットワーク(Live)まわりで。
これじゃ、焦点ボヤボヤの中途半端マシンだよ。

710 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:18:18 ID:ZOlQfNwj
そろそろ寝ようぜw

711 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:18:36 ID:CPLZ8xQ/
コアが普及しないことを祈るばかりだな
なんか複雑な気分だ

712 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:18:42 ID:kkp1myVX
重厚な据え置きゲー
重厚な据え置きゲー
重厚な据え置きゲー


(゚д゚)

713 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:19:05 ID:6BQSKBKk
>>704
仕様に不安を感じるだろ

その状況で前世代でコケたハードに発売日突撃する奴が一体どれほど期待できる?
「2、3ヶ月様子見よう」って奴が出て、初動鈍いうちにコケ感漂って終わりだ

714 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:19:09 ID:cfwaTuHl
>>709
意味不明
プリレンダを求めるならPS3だろ?

715 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:19:29 ID:7kZkmmxT

 *それでは引き続き第二部をお楽しみください*


716 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:20:07 ID:cfwaTuHl
また性能のことをぼり返しているがPS3は旧世代GPUなんですよ
旧 世 代 G P U

717 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:20:12 ID:0kWWmwvB
>>684

Blinxや鉄騎程度の事ならHDDが無くてもなんとでもなるんです。
メモリが足りなかったからHDDに頼っただけで、今回は沢山ありますよ〜。

718 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:20:19 ID:CPLZ8xQ/
>>715
これもGK

719 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:20:20 ID:5HTTN2QX
いまだに多機種叩きに余念が無い信者たち。何度でも地獄に叩き落されるといいよw

720 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:20:42 ID:eTyJEG5s
ロード時間気にする奴らばかりなら
クソステは売れない
マニア以外は安い方買う
でもマニア以外箱買わないから大丈夫

721 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:20:47 ID:Mi5R3qo5
>>676
すごいコメントだな。

722 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:21:06 ID:txa8kbYi
>>703
そうなるとXbox360メモリーユニット64M(4400円)が馬鹿売れでMSウハウハか・・・
消費者馬鹿にするのも大概にしとけって感じだな

723 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:21:30 ID:6BQSKBKk
期待感で押してきたハードが
期待感挫く仕様変更したらすべて終わり

「売れたら買おう」の日和見で睨み合いしてる間にPS3だ

724 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:21:47 ID:SSNLG23r
>>718
君がGK認定してくれるとNG登録が楽だw ありがとう。

725 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:22:41 ID:RqbwzckQ
(^ω^)まぁ好きな奴だけ買えばいいんじゃない?別にトップ取ってくれなくてもいいしむしろトップ取らないほうがいいし
モレはHALO3の為に買うだけ

726 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:23:05 ID:/c7GVhjN
ソニーの発表ってなにかあったのか?

727 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:23:25 ID:luQe1mZ5
PS3の値段が出て無いからなんとも言えないな

728 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:23:33 ID:hiHHp4Kg
つーか、コアシステムなんかなしで299ドルならPS3にも勝てたかもしれんのに、本当MSはアホだ

729 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:23:35 ID:6BQSKBKk
HALO3の対戦にも響くだろうよ

730 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:24:00 ID:wPTDzJ0V
おまえら発売日が「クリスマスシーズン」になったわけだが妄想しないのか

731 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:24:14 ID:6BQSKBKk
コアシステムは売らない方が良い

732 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:24:16 ID:i38Mw6zx
CPU GPUについては何か発表あった?

733 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:24:27 ID:SSNLG23r
とりあえずID:0kWWmwvB氏の発言を信用しておけば間違いないよ。

734 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:24:32 ID:/c7GVhjN
HDDで299ドルなんかだったら赤字が多いんでしょう
周辺機器で回収できると思いますがね

735 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:24:40 ID:GisOV98E
なんか疲れた。

もう買うのやめた。

736 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:24:53 ID:RqbwzckQ
>>729 HALOにHDDなんて新マップ意外に使ってたっけ?別に普及版のほうで動くんじゃない?

737 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:24:58 ID:jasZsGgX
Xbox360がXbox1ゲームをするためには少なくともそのお金の50ドルがNVidiaに行くので、
マイクロソフトは100ドルでHDDを販売しなければなりません。 NVidiaの独占APIへのラッ
パーの呼び出しはHDDに含まれています。 それがなければ、Xbox360がXbox1ゲームを
することができる方法が全くありません。
これは、299ドルのための安いバージョンを買うならあなたが任意のHDDを買うまであなた
のXbox1ゲーム何も出来ないのを意味します。




738 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:25:04 ID:luQe1mZ5
HALO3のLIVE対戦するやつはコアシステムなんか買わない

739 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:25:48 ID:6BQSKBKk
>>736
こっそりアップデートが何度も当たってる

740 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:26:05 ID:0kWWmwvB
>>722

いやそこでHDD版かっとけばいいんですけど^ ^;
まぁメモカ買うくらいならHDD版買ったほうがお得とみんな思ってくれれば
いいんですが。

それに日本ではその値段には以下略シマス


741 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:26:23 ID:CPLZ8xQ/
PS3が高すぎで360が売れたとしても、普及するのはどうせコアのほうだろ

742 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:26:24 ID:hiHHp4Kg
>>734
Xbox1は赤字でもがんばって売っただろ。いまさら赤字は嫌だからHDDをオプション化するなんてやる気なさすぎる
本気でNo.1を狙う気あんのかよ?

743 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:26:38 ID:xeL6sUK7
PGR3やる為に買う漏れからすりりゃどうでもいいことだが
本体買うときにコアしかなかったりしたら鬱になるなw
別売りは面倒だからライト向けのRPGか何か出るときに投入してくれ

そうなるとロンチでの本体価格がネックになるのか
いろいろと面倒くせぇなぁw

744 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:26:41 ID:BxriatQx
>>717
だが、「そこから先」には行けない。
BlinxやOTOGIは、HDDがあるからこそ当時のスペックの「先」を行く
ことができたのであって、旧世代のそれを満たしていれば良いという
わけではないのは自明のことだ。

745 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:26:41 ID:W3ABCmtA
NVidia調子にのりすぎだな
あそこはまたいつか痛い目にあうぞ
今はATIが痛い目にあっているが

746 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:26:42 ID:MnNewe1z
>>728
その値段なら一般層も興味を示してくれそうだし、マジで天下取れたかもな・・・。
で信用築ければ、次は少しばかり高くても手に取ってくれるし。

(少なくとも日本では)名の売れてない挑戦者という立場を忘れて驕っちゃったかな?

747 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:27:12 ID:i38Mw6zx
HALOやりたいから
これから箱1買うのってアリかな?
だいぶ安くならないかな?

748 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:27:43 ID:RqbwzckQ
>>739 ああうpデートあったな・・( ´Д`)・・・

749 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:28:13 ID:5HTTN2QX
>>744
OTOGIってそんなに凄いか?

750 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:28:14 ID:GisOV98E
>737
だとしたら、現行機との互換性なんて要らないよ。

現行機でMpeg2のロイヤルティを払うのをシブって、別売りにしたのと同じ理屈か、、、、、、、、、、、、、はぁ。
リモコンにMpeg2付けときゃ、ロイヤルティの掛かる金額が減るという。

まったくもって、くだらねー話だな。

751 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:29:07 ID:Mi5R3qo5
F通のレビューするときはどっちのバージョンで遊ぶんだろ。

752 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:29:48 ID:CPLZ8xQ/
>>751
そりゃコアだろ

753 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:29:59 ID:W3ABCmtA
さすがに任天堂の宮本もレボにも標準ではDVDはもういらないと
いってるがね

754 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:30:05 ID:RlwbdNkp
>>749
CGインポ キタコレ
お前が何で感動するか知らんがその発言は10年早い

755 :|ω・`) ◆SYOBONN1Vw :2005/08/18(木) 04:30:27 ID:b0YHgp7N
いずれにしても先制攻撃の失敗は明らかですね


756 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:30:37 ID:bDxHrt+Q
通常とコアの出荷比率を知りたいな
以前出てた話だとHDDありが8割とかじゃなかったっけ?

757 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:30:57 ID:GisOV98E
>744
悪いけどさ。
Blinxにしてもオトギにしても、大したソフトじゃないじゃん。
なんか技術的に凄いことでもやってんのかね。


758 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:31:17 ID:xeL6sUK7
>>742
競合ハード(次世代機)もでてないのに
わざわざバーゲンセールする必要もないってことなんでしょ

値下げはPS3の時にやるんじゃね?そこで初めて次世代機戦争と。
発売時はそういう意味では無競争の状態ってことなんでしょ

株主もいるしな
最初っから無茶はできんでしょ

759 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:31:26 ID:ePiRiHB1
>>755
在日ウザ

760 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:31:34 ID:6BQSKBKk
先行発売で日和られたらおしまい

761 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:31:47 ID:5HTTN2QX
>>754
うん、大雑把に砕かれた岩や建物が残ることごときにいちいち感動できないね俺は。
そんなくだらない最先端機能よりも鬼武者の二番煎じみたいな内容気にしたら?

762 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:32:36 ID:Mi5R3qo5
瞬時に巻き戻しとか今までのゲームでできなかったじゃん。
おとぎも広大なマップで壊れたところが次回にも繁栄されてるし。

763 :イチロウタ ◆Md/hRIYkao :2005/08/18(木) 04:32:39 ID:uS3zJfsc
>>757
あの2本がやってることの凄さを理解できないなら帰れ

764 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:33:29 ID:6BQSKBKk
>>758
前時代機でコケてるんだから多少無茶しないと劣勢はひっくり返せないよ

何がプロジェクトミッドウェイだ、やる気無いだろ

765 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:33:43 ID:wPDqcsjv
ttp://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/4editeurs20050817_160237_0_big.jpg

のコンポーネント HD AVケーブル見ると端子が6つに見えるのだが、
オーディオが2つとして、HDTVのコンポーネント端子て4つなのか?
どっちにしてもD端子に変換するには、要らぬ出費を強いられそう。

また、
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050817/x360.htm

ではVGA HD AVケーブルが付属になってるが、日本だけなのか?

766 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:34:08 ID:GisOV98E
>763
帰れってなんだよ、お前。
そういうこというなら、ちゃんと説明しろよな。

何が凄いのか言ってみろ。

767 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:34:18 ID:ZPX+CZR3
で発売日って決まったんですか??

768 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:34:24 ID:bDxHrt+Q
ID:5HTTN2QX

280 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2005/08/18(木) 02:28:13 ID:5HTTN2QX
>>266
バーカ

291 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2005/08/18(木) 02:30:56 ID:5HTTN2QX
>>288
バーカ

303 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2005/08/18(木) 02:33:42 ID:5HTTN2QX
>>299
バーカ

311 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2005/08/18(木) 02:36:07 ID:5HTTN2QX
>>307
バーカ

324 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2005/08/18(木) 02:38:49 ID:5HTTN2QX
>>317
バーカ

503 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2005/08/18(木) 03:35:46 ID:5HTTN2QX
痴漢もPSが気になるようで

522 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2005/08/18(木) 03:39:24 ID:5HTTN2QX
もうwPS3のことが頭から離れない痴漢ちゃんったらw

769 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:34:46 ID:5HTTN2QX
763 :イチロウタ ◆Md/hRIYkao :2005/08/18(木) 04:32:39 ID:uS3zJfsc
>>757
あの2本がやってることの凄さを理解できないなら帰れ

          /  /\   __   /\  \
          |         .|   |         | 
      i⌒ヽ  |         |   |         .|  お前が帰れよw
 |⌒|⌒| ヽ_ノ|  .|        ノ__ヽ         |  
 |  |  | ヽ_ノ  .\     .  l    l        /


770 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:34:51 ID:6BQSKBKk
逆襲しようとミッドウェイに出かけたが
空母を忘れて、不快なM$さん♪

ってなもんだ

771 :イチロウタ ◆Md/hRIYkao :2005/08/18(木) 04:34:54 ID:uS3zJfsc
説明しても理解できそうにないから帰れ

772 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:35:25 ID:bDxHrt+Q
>>769
いや、お前が帰れw

773 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:35:29 ID:txa8kbYi
>>740
要はMSの広げた風呂敷は$399という
ゲームハードとしては異例の高価格な代物でしか享受出来ないって事だろ

$299のハードを出しておいて、宣伝していた機能を使うなら$399払えってのは詐欺にしか見えん
つーか、そもそもこんな糞高いハードなんて信者以外誰も買わねぇよ。

774 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:35:45 ID:jasZsGgX
>>766
安部晴明が女ってところが凄い

775 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:35:45 ID:ePiRiHB1
GKが多いな

776 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:35:57 ID:RlwbdNkp
>>761
どこを取って鬼武者の二番煎じと言ってるのか知らないけど
ゲームの内容とCG技術の先進性をごっちゃにするなよ
何が凄いのかもわからないウチに否定するのは無知を晒してるのと同じ

777 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:36:04 ID:7kZkmmxT
>>763
すごい事が解ってるならHDD無しを許容するような発言が虚しく聴こえるのだが。

778 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:36:33 ID:5HTTN2QX
わかったわかった、ふろむ最高最高

779 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:36:34 ID:CPLZ8xQ/
>>775
これもGK

780 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:36:48 ID:AqtFX4+w
>>765
そりゃコンポーネントですから4本でしょ
おいらのテレビにはVGAで接続できるからそれで接続するけど
こっちも少数派だわな

だから日本向けのキットにはコンポジットでいいのよ
って書いてて思ったがHDうたってるからそれじゃマズイかw

781 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:36:49 ID:i38Mw6zx
箱1はさ 日本だけの限定カラーあったよね?
緑っぽくて コンポーネント付きの
今度はそういうのないの?

782 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:37:02 ID:7kZkmmxT
>>779
お前がGKだーっ!! ぷぎゃあ

783 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:37:04 ID:6BQSKBKk
オンゲーにパッチも当てられない
X枚組ゲーに頻繁に入れ替え発生
ローディング地獄発生
キャッシュ対応も「おまけ扱い」で手抜き
ダウンロードコンテンツ流行らない
Live使えない

784 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:37:14 ID:GisOV98E
>771
理解できそうにないとか、勝手に決めるな。
ぜんぜん凄くないでしょーが、オトギもブリンクスも。
捏造すんな。

785 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:37:33 ID:hiHHp4Kg
>>758
バカな話だ。
競合機が出てないときにこそ一台でも普及させなければならんのに、
何の戦略的意味もない価格で売り出してどうするよ
株主だって前ハードの二の舞にはなって欲しくないだろうに。

786 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:37:53 ID:x4FonE/X
HDDないならHALOみたいなのは難しそうだな
あれは敵の位置や行動パターンなどマップ毎にHDDで読んでいた

787 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:37:59 ID:jasZsGgX
(T.T)

788 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:38:05 ID:RlwbdNkp
>>784
アンテナがない自分を惨めに思えw

789 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:38:13 ID:BxriatQx
>>766
ゲームデザインの好みとかは置いとけ。
「HDD無しではできなかったこと」をやってた事がここでは重要なんだろ?

790 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:38:22 ID:0kWWmwvB
>>744

その通りな部分もあるのですけども、前XBOXに関してはHDDがあるから使った
程度の事しかしていません。あの程度の事をするのにもメモリが足りなかった
訳です。数時間前にも書きましたが、512MBのうちの6割-7割をゲームシステム
に回すと仮定してもメモリが足りなくなるゲームシステムは現状極一部のMMOと
未リリースのPCゲーを除けばありません。出来ないのは開発の責任です。

そういうゲームこそHDDを使いたい訳ですが、それは素直にHDDもしくはメモリーカード
にこれだけの容量がいりますよ、とすればいいと思うんです。

平行して、HDDは速くて大容量のメモリーカードとしてHDD無し版を買った人にも
浸透してくれればと思うのですが、いかがでしょうか(;´Д`)


791 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:38:22 ID:yRw7R89c
>>765
画像拡大してみたら、普通のコンポーネントの映像端子(赤青緑)に黄色のコンポジットもついてるみたい
それで合計6本

792 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:38:25 ID:x4FonE/X
コンポーネントは3本だぞ

793 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:38:27 ID:AqtFX4+w
>>781
フェイスプレートで対応するんじゃない?


794 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:38:51 ID:rOn3uWT2
>>783
いくらなんでもそうはならないだろ
化けの皮が剥がれたか?

795 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:39:28 ID:GisOV98E
>788
わけわかんね。
お前、売れないものが良いものだとか、勘違いしちゃう奴だろ。

いるんだよ、そういうひねくれもの。

796 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:39:32 ID:6BQSKBKk
>>794
HDD標準じゃなきゃ
HDD持ってないユーザに合わせてそうなる

797 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:39:38 ID:9WB69y0z
まあ元々箱でハードディスクを使うゲームは少なかったからそんなに気を病むことないんじゃない?
HD対応なら対応でロード時間が快適になるし。
やはり値段で勝負したいんだな、MSは。

PS2の場合と違って最初からHDをサポートしているからまだいいと思う。
ソニーのあの投げ遣り(特にアメリカでの)を見たら、PS3のHDサポートが不安になる・・・

でもやはり無理にでもデラックス版を$349.99にすべきだったね。
$300辺りならまだ「買える」と思う人は$400だと急に「高い」という印象になる。


798 :イチロウタ ◆Md/hRIYkao :2005/08/18(木) 04:39:44 ID:uS3zJfsc
>>785
いいからとっとと帰れ
お前なんかより7kZkmmxTのほうがまだ話が通じるんだよ
わかったら帰れ


799 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:40:04 ID:ciIqI15P
MSて初っぱなからけち付くのが得意だな。
日本向けは29800で全部付き出せや。

800 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:40:11 ID:Mi5R3qo5
日本ではDOA関係のフェイスプレートがはじめから付いてきそうな予感がする。

801 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:40:12 ID:zbPDMMOz
しかも2年くらいでHDDVDにバージョンアップだろ
買う気しねー

802 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:40:21 ID:bzUaIjzp
OTOGIって壁や家とか切ったらそのままの形で残ってたら凄かったんだがな
壊せる物も場所もパターン決まってるし、壊した場所を記憶してる位でしょ
あれ外部メモリがあれば十分出来るでしょ。

803 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:40:21 ID:i38Mw6zx
>>793
そっか! そのためのフェイスプレートだもんね

804 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:40:35 ID:rOn3uWT2
>>796
ならないよ
少数派には合わせない

805 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:40:36 ID:hiHHp4Kg
360には失望した

806 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:41:20 ID:pXz8lJ6Y
350ってイメージ的にXBOX1.5って感じなんだけど
それに4万も出すなんて日本人はほとんどいないと思う

807 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:41:33 ID:6BQSKBKk
>>804
”少数派”を容易に切り捨てる理由は?
”少数派”になる根拠は?
そもそも購入者が”少数派”にならない根拠は?

808 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:41:33 ID:CPLZ8xQ/
まあ、ともかくPS3の価格発表待ちだな
赤字覚悟の4万円台とかやってこられたら勝ち目ないけどな

809 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:41:35 ID:5HTTN2QX
なーにがOTOGIだよMWCだよ。ONLYXBOXロゴが付いてるじゃら崇めてるだけだろうがw

810 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:41:43 ID:RlwbdNkp
>>806
おちつけw

811 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:42:06 ID:Mi5R3qo5
>>804
少数派は付いてるほうだろ

812 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:42:29 ID:hiHHp4Kg
>>798
帰って欲しいなら「ぼくは痴漢です。ゲイツ様の尻の穴を喜んで舐めます」って10回言え

813 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:42:33 ID:lsIN3yVp
HDD不要論は結局箱の売りそのものを
否定してるようなもんなんだけどな

814 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:42:58 ID:DdK9hl7l
残念ながらPS3の勝利で終わってしまう。
PS3がPS1、2互換、ブルーレイ再生というだけでかなり不利な戦いなのに、こんなことしてて
勝てるわけ無い。



815 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:42:59 ID:RlwbdNkp
ぼくは痴漢です。ゲイツ様の尻の穴を喜んで舐めます
ぼくは痴漢です。ゲイツ様の尻の穴を喜んで舐めます
ぼくは痴漢です。ゲイツ様の尻の穴を喜んで舐めます
ぼくは痴漢です。ゲイツ様の尻の穴を喜んで舐めます
ぼくは痴漢です。ゲイツ様の尻の穴を喜んで舐めます
ぼくは痴漢です。ゲイツ様の尻の穴を喜んで舐めます
ぼくは痴漢です。ゲイツ様の尻の穴を喜んで舐めます
ぼくは痴漢です。ゲイツ様の尻の穴を喜んで舐めます
ぼくは痴漢です。ゲイツ様の尻の穴を喜んで舐めます
ぼくは痴漢です。ゲイツ様の尻の穴を喜んで舐めます

ほれ帰れ

816 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:43:04 ID:6BQSKBKk
そもそもHDD非対応の不安感で日和見が出れば購入者が”少数派”だ

そうなったら切り捨てられるのはコアシステムじゃなくて360自体
前箱の悪夢再来ってなもんだ

817 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:43:11 ID:GisOV98E
>802
その程度のことなら外部メモリで十分でしょ。
今回の360の件とは何の関係もないよ。

オトギの何が「先を行ってる」んだか、まったく意味がわからんよ。


818 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:43:19 ID:ZPX+CZR3
丸山さ〜ん見てますか〜?このままじゃあかんですよ〜!

819 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:43:33 ID:SSNLG23r
>>809
バーカ

820 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:43:43 ID:BxriatQx
>>790
あんた良い人みたいなんで、マジメに答えるw

そういう筋書きでHDDが浸透してくれて、それを前提のゲームデザイン
が普通に行われるようになってくれれば良いなと俺も思う。
しかし、そこでやはりHDD無しの廉価版の存在が足を引っ張ると思う
んだよなあ。
MSの台所以上は置いといて、純粋に360のタイトルのポテンシャルに
対しては、今回のラインナップは決して良い結果を残すとは思えないんだ。

821 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:43:45 ID:LfSi16NI
ID:hiHHp4Kg
ウザいな
さっさと消えろ

822 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:44:08 ID:rCNhr0Cg
で 話の分かるコテハンはどれよ シュガーはどこいった

823 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:44:57 ID:hiHHp4Kg
>>813
HDD標準搭載だけがXboxの牙城だったのにな。愚かな話だよ

824 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:45:15 ID:rOn3uWT2
>>807
切捨てなくていいから
HDDが無いならその利点に預かれないだけでゲームが出来ないわけじゃない
そもそも”多数派"にならない根拠は?

825 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:45:26 ID:yj4ViyzB
コアの方って結局高目のメモカ買わなきゃだから安くもないよな

826 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:45:27 ID:txa8kbYi
>>811
$399のハードを買うぐらいなら貯金する
つー選択肢を消費者が持ってる事を理解してない奴が多すぎるよなw

827 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:45:31 ID:RlwbdNkp
>>817
まずお前が何を言いたいのか、まったく意味がわからん

828 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:45:37 ID:7kZkmmxT
HDDの替わりに搭載されているであろう*すごいもの*でも予想しようか。

829 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:46:36 ID:hiHHp4Kg
>>821
「ぼくは 痴 漢 です。ゲイツ様の尻の穴でも喜んで舐めます」って100回言ったら消えてやるよ

830 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:46:41 ID:ZPX+CZR3
>>828
ペースメーカーwwwwwwwwwwwwww

831 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:46:48 ID:x0Ak1RNA
PS3が勝てるわけないだろ
なんのためにFF12を延期したんだ?
もうあそこもそのサードも技術力が
なくなってきているんだよ
しかも今頃になって大々的に開発者を
募集している

832 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:46:48 ID:6BQSKBKk
このスレに要るような「楽観的」ユーザーが多数派にならなきゃ
”多数派”は日和見に出る

そうなりゃお仕舞い

833 :イチロウタ ◆Md/hRIYkao :2005/08/18(木) 04:47:09 ID:uS3zJfsc
>>777
なしでも凄いがありならもっと凄いって解釈がどうしてできんのかと
このスレの流れ見て思ってるわけだ
おれはもっと凄くなるほうを迷わず選ぶってワケでな


834 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:47:12 ID:7kZkmmxT
>>824
ゲームが出来ないわけじゃない…そこまで低い次元で考えるなら、サターンの時代まで退化してもなんの問題もないわけだなw

835 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:47:39 ID:pXz8lJ6Y
ぶっちゃけMSは有能なソフトメーカーでもないし
ハードメーカーでもないんだから
XBOXに期待できるわけない罠

836 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:47:39 ID:bzUaIjzp
>>817
少しは落ち着くんだ。そして最初の一行で脊髄反射するんじゃなく
ちゃんと文章を読むんだ。

837 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:47:45 ID:6BQSKBKk
>>824
PSBBと薄型の売り上げみりゃ解るだろ

838 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:47:47 ID:lZHKMgIg
ID:hiHHp4Kg
くたばれ
首吊って死んどけ

839 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:47:51 ID:BxriatQx
>>817
当時のスペックでそれを実現してたんだから「先を行ってた」と書いた。
それを今、360のオンメモリで再現できたからと言って「先を行っている」
ことにはならない。

そう書いたんだが、何か?

840 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:48:18 ID:7kZkmmxT
>>833
性能と機能は違うんだよ。
DSとPSPの明暗を分けた要素は?

841 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:48:21 ID:5HTTN2QX
痴漢超かわいそう

842 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:49:00 ID:GisOV98E
>827
X360にハードディスクが標準搭載されないことがわかって、さてどうしようかと考えているときに
ハードディスクの恩恵って何だっけっていう話になって、
そこでハードディスクを活かしていたゲームが何だっけといったときに、
それが「オトギ」だと言い出した奴がいて、それはおかしいだろということだ。

おとぎには技術の香りすらしない。

843 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:49:23 ID:hiHHp4Kg
>>838
ID変えなきゃ書けないへたれマンチキンか。お前らなんて所詮そんなもん

844 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:49:31 ID:6BQSKBKk
そもそも多数派になる必要すらない

無視できない程度にコアが売れちまえばアウト、明確な害となる
無視できる程度しかコアが売れないってんならコアは意味が無い

845 :イチロウタ ◆Md/hRIYkao :2005/08/18(木) 04:49:34 ID:uS3zJfsc
だから後だしHDDのPS2と同発の箱○を同じ条件とするなって

846 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:50:33 ID:BxriatQx
>>842
ますますわからんw

OTOGIのゲームとしての評価はともかく、あの仕様は当時の箱において
HDD無しでは絶対に実現できなかった機能だろうが。

847 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:50:51 ID:6BQSKBKk
>>845
HDDに頼った設計が出来ない
所詮は”オプション”だ

完全に過去の事例とは無関係に売れるとでも言い張れるのか?

848 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:50:54 ID:ER6B3nQR
まあ○はなにも詳細がでてないしな
どんぐらい出荷するとか
PS3のほうはなんとHDDは
ゲ ー ム に 使 え な い
ようですけど。開発者がリークした話によると

849 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:52:16 ID:rOn3uWT2
オプションじゃないだろ
どう考えてもHDDが標準

850 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:52:18 ID:+vO0gR+F
>>660
$399はそんなに高くないと思うよ。個人的な意見だけどね。
ていうかどんなに高くてもゲームなんて5〜6万程度でしょ?
それよりはHDDある人と無い人がliveで繋がっちゃう事で
ゲームのテンポが遅くなるのが嫌なんよ。

あとレボが安けりゃそれはそれで嬉しいけど、
あんまりXBOXの値段と結び付けては考えないし。
「対抗」とかそういうのは社員の人が考えればいいことじゃない?

851 :イチロウタ ◆Md/hRIYkao :2005/08/18(木) 04:52:20 ID:uS3zJfsc
>>840
値段だけと思っているなら早計に思うが?
PSPはさらに悪いこと積み重なったわけだろ?

また箱○にもキズ級のトラブルとそれに対する対応ミス起こしたら処置無しだが

852 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:52:25 ID:Mi5R3qo5
>>848
ゲームに使えなかったら何に使うんだよ

853 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:52:54 ID:hiHHp4Kg
同発だろうが、同じことだって気づけないバカがいるね

854 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:53:26 ID:6BQSKBKk
PS2BBの方がタイトルの選択肢が広い
比較的新しいタイトルの多くにおけるローディング時間の短縮という明確なメリットもある

価格面では+5000円

これで売れてない

855 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:53:31 ID:hiHHp4Kg
>>849
はぁ?なにいってんだ。標準でついてないから外人もみんな怒ってんだろ

856 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:53:34 ID:eoSxeBbJ
>>852
メディアサーバー


857 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:53:48 ID:7kZkmmxT
HDDの有無によるゲーム性への影響はこの際置いておいてもだな、
HDDが有るからこそのxboxと思っていた現箱ユーザーは多いわけで、
それを捨ててしまうということは、xboxから360への乗り換え需要の大半を自ら捨ててしまったというわけだよ。
それで獲得できる新規がどれぐらい居るのかは解らんが。それは、不明瞭な道を自ら選択したといえる。

858 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:53:57 ID:ciIqI15P
日本向けがHDD標準のみになってもソフトメーカーが対応製品作ってくれなきゃ全く意味ないことに気付いた。

859 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:54:19 ID:rOn3uWT2
PS2BBのどこがタイトル多いんだwwwwwww

860 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:54:29 ID:RlwbdNkp
>>842
おかしい とか 香りすらしない ってのは
お前が無知だからなんだよ わかるか?
お前が無知だろうが馬鹿だろうが先進的な技術はそこにあった事は事実。

861 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:54:57 ID:CPLZ8xQ/
ともかくなんとかしてコアを販売中止にさせろ
コアの存在は間違いなく有害

862 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:55:10 ID:6BQSKBKk
>>859
HDDインストール対応タイトルって知らない?

863 :1:2005/08/18(木) 04:55:23 ID:5HTTN2QX
すいません、このスレ終わりにします。ありがとうございました。

864 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:56:02 ID:F+TaB//d
日本向けだけやってもそりゃ意味ない。
海外にも輸出するんだからそれに合わせなきゃ。

865 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:56:27 ID:6BQSKBKk
>>861
楽観的な奴だって「コアは売れない」ってのが前提なんだから
結論は「コアは売らない方が良い」の一択だろうに…

なんでそれが認められないんだろ

866 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:56:49 ID:rOn3uWT2
>>855
Xbox 360          ←標準仕様
Xbox 360 Core System ←エントリー向け

867 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:57:08 ID:ZPX+CZR3
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/08/18/100.html

868 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:57:36 ID:6BQSKBKk
売れないものを生産する→赤字
僅かでも売れる→足を引っ張る
そこそこ売れる→完全に足を引っ張る

869 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:57:37 ID:hiHHp4Kg
>>865
そりゃ信者だからMS様の決定にはさからえないんだろうよ。特にイチロウタとかいう狂信者なんかは

870 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:57:50 ID:eoSxeBbJ
>>857
意味不明。
HDDを本当に活用しないらPCゲームでもすりゃいいじゃん
どうせ開発者の語っている通りロード時間はなくなるんだろうし
それで問題ない。PS2みたいに糞みたいな開発環境じゃないから
簡単にHDDなかろうがあろうが両方対応できるんだろうがな


871 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:58:04 ID:GisOV98E
>846
なんか自分が正しいと思ってるでしょ?

だけどあの程度の容量だったら、内蔵HDDがなくても、サーバに記録することはできたよね。

「絶対に実現できなかった機能」じゃないのは技術的に明らかだし、
あれが当時の最先端なんて言われても全く持ってぴんとこない。


872 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:58:10 ID:BxriatQx
しかし、MSはこのラインナップがここまで非難を浴びるのを
想定済みだったのかな?w

873 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:58:16 ID:Gup9IMTC
メーカー側からしてみりゃ
少しでも多くインストールベースを売って欲しいから
HDD無は歓迎してんじゃないの?

コアばっかり出荷しないでくれよ
買うときコアしかなかったらマジ困るからさw

874 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:58:42 ID:hiHHp4Kg
>>866
Xbox 360          ←マニア仕様
Xbox 360 Core System ←標準仕様

現実はこうなるんだよ。

875 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:58:44 ID:ZPX+CZR3
おれなんていまだに ATA-66のハードゲイだぜ。

876 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:58:45 ID:6BQSKBKk
>>872
想定してるにせよ
してないにせよ無能という批判は避けられない

877 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:58:59 ID:bzUaIjzp
>>846
別に出来なかないでしょ。地面に巨大な絵を書いたり、
俺が歌った鼻歌が残ってたりするんなら話はわかるけどさ。

878 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:59:05 ID:5HTTN2QX

  i゙::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::|
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  .|:::::::|,-====-´  ゙ヽ,,,,,,,,,,,,,、    |:::::::::::::::::::|
  |;::::::::|,-──、    ~,.--`‐、    |:::::::::::::::::::|
  `ヽ、i     )__r'´    )__|;::::::::::::::/  なんで、痴漢がゴミのようなん?
  .  ヽ、__、/<    ヽ、__、-    /^゙-、;;;;/
     {     ' '          '-'~ノ
    λ   ____        /-'^"
     ヽ,_  `ー─''´       (
     /`''丶、     , -    /^l
    /  /( ノ `'''''''´~ _, - ' ~ ゙i、

879 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:59:11 ID:7kZkmmxT
>>870
読めてないなぁ。
>HDDの有無によるゲーム性への影響はこの際置いておいて
ってわざわざ書いてるのに。
イメージが悪いってことだよ。アイスラッガーは別売りですよというようなもんだ。

880 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:59:23 ID:GisOV98E
>860
上に書いたから、読めよな。

事実とか、勝手に捏造するなよ。

881 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:59:29 ID:ZPX+CZR3
>>878たらちゃんかわしいwww

882 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:59:52 ID:t8DjJq26
>>874
そうではない
PSPみたいなもんだろ

883 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 04:59:59 ID:RlwbdNkp
>871 :名無しさん必死だな :2005/08/18(木) 04:58:04 ID:GisOV98E
>>846
>なんか自分が正しいと思ってるでしょ?
>だけどあの程度の容量だったら、内蔵HDDがなくても、サーバに記録することはできたよね。


(゚д゚)…どこまで馬鹿晒したら気が済みますか

884 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:00:06 ID:BxriatQx
>>871
サーバって何だ?
メモカに記録できたってことか?

885 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:00:37 ID:GisOV98E
リーダーボードだよ。

886 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:00:43 ID:hiHHp4Kg
>>882
PSPみたい?そりゃまた縁起の悪いことで

887 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:00:55 ID:rOn3uWT2
コア価格なら買うって消費者を失くす方が果たしていいのかね
コアユーザーを切ってゲーム開発してもコアが無いのと一緒じゃん?

888 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:01:19 ID:5HTTN2QX
ID:ZPX+CZR3は今すぐ水を一杯飲んで布団に潜るんだ!あす二日酔いで起きられないぞ!

889 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:01:24 ID:7kZkmmxT
つるっぱげのセブンのフィギュア出されて大人しく帰れるかってんだよ、このウンカス野郎がっっっ!!!!!!!!

890 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:01:24 ID:ZtuHqPyG
何つーか、ハードの特性を捨ててまで、純粋なるソフト郡で王者PS軍団に
対抗出来る自信でもあるのかねえ?TGSが見ものだな。


891 :イチロウタ ◆Md/hRIYkao :2005/08/18(木) 05:01:45 ID:uS3zJfsc
コアしかモデルが発表されずHDDが完全オプション売りとなったら
その言い分はわかるけどな
けど実際は2種発表されたわけで

892 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:01:55 ID:6BQSKBKk
ユーザの裾野が狭まる→商業的に対応を諦める→ユーザに対する利益が減る→さらにユーザの裾野が狭まる

893 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:02:32 ID:B8N2vHYt
PS2のHDDが普及しなかったのは開発環境やらもあるが
価格も高かったこともあげられるな。
それに出したのが遅すぎた。

894 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:02:58 ID:Mi5R3qo5
>>891
BBパックと同じジャン

895 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:03:08 ID:L6X4O3tw
>>889
アイスラッガー付のセブンも売ってるのに
あなたはハゲセブンを買うんですか?

896 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:03:17 ID:5HTTN2QX
                              ∧_∧
                      キュラキュラ   (・∀・ ) ん?
                             __,,ゝ┼─┼====┐
                   キュラキュラ    | □|   .| |:|ヾ二二二二二(O
                       _____|__,|_;||___,| |:|ノ-┬─┘
          /|_/|        |ミ///   /   ~~|ミ|丘百~((==___
//////////<///////>////////└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
     ⊂/XBOX/⊃         ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三);
/////</////////フ//////////////.ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ;*;∵

897 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:03:19 ID:7kZkmmxT
>>891
HDD付きとHDD無しっていうふうに見えるけど実際は無しが基本で、HDD同梱版もありますよって事じゃないか。

898 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:03:28 ID:GisOV98E
>884
>885
なんか、返事はないのか?


あと.>883
お前、馬鹿の意味しらんだろ。

899 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:04:29 ID:RlwbdNkp
>>898
自分にアンカー付けてるのが馬鹿じゃないのか?
ただの構ってちゃんなら消えろ

900 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:04:37 ID:5HTTN2QX
これがもしPS3の発表だったらコアが売れる売れるの嵐だったんだろうなー

901 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:04:41 ID:B8N2vHYt
なんかあれだなPS2のHDDが普及しなかったんで
結局はロード地獄やパッチやらの対応がなかったんで
出川はその恨みを○にぶつけてるみたいだな

902 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:04:54 ID:6BQSKBKk
HDDがオプションとなれば

HDD"必須"のゲームや機能は設定し難くなる
んでもってHDD"必須"の機能の一部として
360最大のアドバンテージである
Liveがかかわっている訳だ

903 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:05:31 ID:wPTDzJ0V
頭にくっついてたのがHDDなんだな
あれがないと激しく安っぽい・・

904 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:05:34 ID:5HTTN2QX
>>901
違うと思うよ。

【ロード地獄】PS3のHDDは別売り2【糞使用】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1124100756/
【ロード地獄】PS3のHDDは別売り【糞使用】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1116328797/


905 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:05:51 ID:rOn3uWT2
>>897
逆でしょ
HDD付きが基本で安く見せるためにHDD無しがある
実際はHDD無しを買うのはかなり損

906 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:06:10 ID:BxriatQx
>>898
リーダーボードってオンラインの機能か?
OTOGIって、基本オフゲーなんだが?

907 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:06:32 ID:7kZkmmxT
>>895
ハゲセブンをこれが基本です。コアですといわれても黙ってらんないでしょ。

908 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:06:48 ID:txa8kbYi
>>897
当たり前だろ、$399のハードが標準なんて狂気の沙汰だよ

909 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:06:55 ID:Mi5R3qo5
>>905
損じゃないじゃん。
メモカ4000円だよ。

910 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:07:26 ID:GisOV98E
>899
話そらすなよ。

オトギが技術の先端だったなんて話はお笑いだといってるの。
あとオトギがやってたことがインターナルHDDが無ければ実現できなかったなんて、嘘もいいとこだっていってるの。

文句があるなら、ちゃんと反論してみなよ。

911 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:07:43 ID:6BQSKBKk
HDD無しを発売するのがかなりの損
あんだけ非難轟々で売り上げに響かないと思ってるとはね…

先発は日和見されたら終わり
ましてや前世代で大コケしてんだから少しの不安感が日和見に繋がる

それ以上の利益がコアで享受できるとでも?

912 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:07:49 ID:7kZkmmxT
>>905
普通の人間はな、最低動作環境を基本と考えるもんだ。
HDD付を基本と考えるのは、今までの先入観ゆえに過ぎない。

913 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:08:09 ID:hiHHp4Kg
                              人_ト、__ノ、_,ヘノ\_ノヽノ、
                             人/                \__
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\      _ノ                     (
     __ ( 人__ 360命  _) __  _) コアシステムは絶対に売れない!!
  / ̄| | .   |/.  -◎─◎- ヽ|  | __ノ
/     | | (6|    U(__)U     |6)|  |ノ  売れるというやつはGK!!!
\\   | |  | (  ∴) 3 (∴  ) リ <
  \\.| |   ヾ\   ,___,.   .ノ 〃 |  )   HDDはオプションじゃない!!!
、   \ノ^,ニ‐-ァ  ̄`ー-----一' ̄/  | ^ヽ
\  // ,/⌒i、_\\_____//  .|  | ⌒) PSBBと同じというやつはGK!!
   {   i   |  iヽ`ー-----― '    |  |    ̄ヽヘ/⌒ヽ/\i'\へ/⌒Yヽ'^

914 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:08:30 ID:rOn3uWT2
>>909
メモカ64Mだよ?ケーブルとメモカ2個買ったらもうHDD付きより高くなる
HDDあればセーブはほぼ無限になるのに

915 :イチロウタ ◆Md/hRIYkao :2005/08/18(木) 05:08:35 ID:uS3zJfsc
まあもし「HDDモデル出したのは現行ファンに対する救済措置以上の意味はないですよ」
と本営が発言したらアレだけどな
来月あたりのファミ箱で板垣がDOA4がコアでも動くかどうか発言するだろうし

まあとにかく俺はHDD付き買うよ
わざわざコアへ落とす意味なんかないから

916 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:08:53 ID:6BQSKBKk
>>912
HDD付を基本に考えてた連中は
コアに足引っ張られる不安があるから日和見に走るよ

結局、360全体の足を引っ張る

917 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:09:08 ID:+YLAKnRG
HDDがあってもロード時間の長いゲームはあるしな
あとPS3はPSからPS2に時みたいにほとんどロード時間が
変わらなかったのをDVD→BDも同じになるかもしれないことを
懸念しているんだ。

918 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:09:28 ID:Smyix7pT
>>887
そんな考えかたもあるけどね
実際海外の$100は日本で考えてるより大きいしね

とりあえず漏れは買った人にHDD有とHDD無で
どこまで違いがあるのかを聞くまで見守るだけやね
差がないんだったら互換いらんからHDD無買うし
差が有るんならHDD付買って投売り糞箱ソフトでもやることにするよ

919 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:09:31 ID:Mi5R3qo5
>>914
なんで2個買うの?

920 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:10:12 ID:BxriatQx
>>910
オンラインのサーバーにつないでないスタンドアローンのXBOXで
HDDを使わずにOTOGIのデータバックアップが可能だったと
言ってるんだよね、君は?

全てのユーザーがLIVE接続してるわけじゃないぞ?

921 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:10:16 ID:WHNdgfsn
ID:hiHHp4Kg
プヒョリだしたぞ

922 :|ω・`) ◆SYOBONN1Vw :2005/08/18(木) 05:10:29 ID:b0YHgp7N
糞三郎ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


923 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:10:29 ID:5HTTN2QX
お前ら忘れてるけどさらにこいつはサムスン満載なんだぜw

924 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:10:34 ID:hiHHp4Kg
>>915
コアで動かねーもん作るわけねーだろ。あほが

925 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:10:47 ID:ciIqI15P
コアはメモカを買わにゃいかんし
あとからうpグレードしようと思ってもやたら高く付くし
Liveとかどうなるんだろ。

926 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:10:52 ID:7kZkmmxT
>>916
だから赤字を出してまで基礎を作ったxboxユーザーから嫌われてしまっては、この4年に何の意味もなく、
xboxとxbox360には何の繋がりも無いって事になるんだよな。

927 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:11:16 ID:hiHHp4Kg
>>914
つかそれはメモリがボッタクリすぎるって話で
決してHDDつきが安いってわけじゃない

928 :イチロウタ ◆Md/hRIYkao :2005/08/18(木) 05:11:19 ID:uS3zJfsc
>>901
俺は逆に解釈してるけどね
いやむしろHDD付限定または前提で作られるのがキラー級で
コアでも動くのはいわゆるライトゲーとかいう可能性もある

929 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:12:03 ID:6BQSKBKk
>>926
で、ユーザーじゃない奴も前世代機のコケたイメージから日和見に走る

結局、無意味どころか負の遺産だけを継承する羽目になる

930 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:12:14 ID:WHNdgfsn
xboxユーザーなんて基本的にいないよ
PCゲームユーザーだろ

931 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:12:37 ID:rOn3uWT2
コアが無かったら売り上げ伸びると思ってんのかな?
コアがあることでその分ユーザー足されるだけ
コアが無いならそのユーザーは居ないんだから
メーカーはとくに対応を変えることはないだろう

932 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:13:03 ID:5HTTN2QX
>>930
痴漢がPCユーザーにキャンキャン噛み付くせいで最高に険悪ムード

933 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:13:21 ID:rOn3uWT2
>>919
足りないから
音楽なんて殆ど入れられない

934 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:13:40 ID:6BQSKBKk
非難轟々の奴はなんだかんだ言ってこの件が無かったら買う意思のあった連中だと思うぞ

935 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:13:57 ID:hiHHp4Kg
あほだなあ。上位モデル基準でゲームが作られるわけねーだろ。本当に頭が悪すぎて話しにならんな

936 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:14:16 ID:wPTDzJ0V
この発表でガッカリしたのは本当のファン
擁護してるのはただのバカ

937 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:14:38 ID:6BQSKBKk
それ以上の普及台数が”コア”単体で期待できるのか?

そして期待できたとしたら当然の如く発売タイトルにも影響が出るわけだ

938 :|ω・`) ◆SYOBONN1Vw :2005/08/18(木) 05:14:43 ID:b0YHgp7N
糞三郎はいいハードだとは思うんですが、少々値段がネックですね


939 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:15:15 ID:7kZkmmxT
ぶっちゃけていうとPGR3の為だけにでも買おうと思うが、その後が続かないと思うんだよね。
面白そうなゲーム、今までとは違ったゲームが出る気配がなくなった感じだ。

940 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:15:16 ID:Mi5R3qo5
>>933
音楽入れたいやつはコアは買わないだろ。
自分だけの意見だけじゃん。

941 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:15:18 ID:yj4ViyzB
ソフト買ってゴールド会員になってなんてしてるとLiveまで初期投資が凄そう

942 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:15:24 ID:jasZsGgX
オトギがやってたことがインターナルHDDが無ければ実現できたかできないかなんか、おまえらがわかるわけないだろ
グラやプログラムでメモリがいっぱいいっぱいでオブジェの位置を記憶するメモリがなかったんだとしたら、HDDが必要だったんだろうし
そうでなかったら、HDDなくても出来たというだけで、それをどうやって知るんだよ


943 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:15:34 ID:hiHHp4Kg
>>936
それは真理だな。

944 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:15:40 ID:GisOV98E
>920
リーダーボードはXboxでどのタイトルも使えるネットワークストレージのことだよ。
それ使えば代用できるじゃん。

使わない形でゲームを設計したのはフロムの意思であって、フロムの勝手。
だが、オトギがインターナルHDDでなければ出来なかったゲームデザインだとか、いうのは違うだろということですよ。

945 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:16:03 ID:rOn3uWT2
HDDあり基準で作ったらHDD無しで出来なくなるわけじゃないよ
DLCとかはもともとHDDないと入らないからHDD前程だし

946 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:16:51 ID:bdLwJ5uB
やっぱりここは価格で叩かれているみたいだな
HDDの切捨てとかたいして関係なくて
HDD搭載バージョンが高いのが問題なんだろうな


947 :イチロウタ ◆Md/hRIYkao :2005/08/18(木) 05:17:21 ID:uS3zJfsc
>>942
当時のスタッフインタビュー読んでないなら帰れ

948 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:17:31 ID:rOn3uWT2
>>940
入れなくてもセーブだけでもメモカ一個じゃ足りないよ

949 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:17:34 ID:hiHHp4Kg
>>938
箱1はHDDつきで34,800円を実現してたのに、360じゃHDDつけると44,000円

MSは前回なぜ負けたかというのをまったく理解してない。

950 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:17:45 ID:Smyix7pT
HDD付いてりゃ自動的に仮想メモリ使って
付いてなきゃ仮想メモリオフってだけで

肝心なのはDLCあたり完全にHDDに依存してた部分は心配だね
わかりやすい売り方しないとオフゲーに影響はなくても
Liveは淋しいことになる可能性があるわな

現箱ユーザーが少ない日本は独自のパッケージで売った方がいいと思う
キャッシュよりもLiveが売りなんであればなお更

実際発売してみたらアホみたいな心配事だったってオチかもしれんけど<HDD

951 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:18:05 ID:F+TaB//d
価格はどうでもいい。
ハードディスク付きで安いバージョンと豪華バージョンならなんの問題も無かった。

952 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:18:22 ID:t1W6DnWM
クタはPS3は残業してまで買ってくれると
思っているからね

953 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:18:30 ID:rOn3uWT2
>>946
そう、コアがあることは殆ど影響ないと思う
全体的に高いのが問題

954 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:18:32 ID:jxWpglW3
>>936
至言だ

冷静に考えて、360の利点が消えてS2の叩かれてた部分がそっくり返ってきた状態だろ


俺は信者ながら、普通に失望した

955 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:18:39 ID:jasZsGgX
HDDなしヴァージョンがあるのが問題
M$からもHDDはないものと思って作ってくれという、お達しがきている

956 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:18:46 ID:hiHHp4Kg
>>946
価格で叩いてるのは一般、HDD非標準で叩いてるのはマニア、
何でもかんでも擁護してるのがマンチキン

957 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:19:13 ID:5HTTN2QX
しょせん外資なんだよ。
日本人なんて黄色い猿としか見てない。日本の業界のトップは日本がなるべき。

958 :イチロウタ ◆Md/hRIYkao :2005/08/18(木) 05:19:50 ID:uS3zJfsc
つうか面白くないゲームは買っちゃいかんだろ
その予感がしたなら買わなきゃいい
ただそれはこんなとこの評判だけで決めちゃいかん

959 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:19:56 ID:Mi5R3qo5
>>948
標準だから箱みたく馬鹿でかいのそれにあわせてなくすだけだろ。
おれはこういう制限ができるので売れそうなコアは反対なんだよ。

960 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:20:11 ID:hiHHp4Kg
>>948
1個じゃ足りないような容量のメモリに4000円ってきちがい染みてるな

961 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:20:29 ID:rOn3uWT2
>>957
ま、ま、まさかソニーですか?w

962 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:20:45 ID:t1W6DnWM
コア 250ドル
HDD 350ドル
これでも非難はあったんだろうがこれほどは
荒れなかった

963 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:20:47 ID:jasZsGgX
>>947
インタビューで、そこを言及しているのなら、もう何も言うことはないじゃん

964 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:21:02 ID:BxriatQx
>>944
もう一度確認したいのだが、そのリーダーボードというのは、
XBOX本体内にHDDとは別ストレージとして用意されているのか?

965 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:21:09 ID:Smyix7pT
>>946
そうみたいだね
でも為替換算の金額よりも日本は安くなる気がする

毎度おなじみのキャッシュバックとかするぐらいなら
税込36000円のぐらいで上位版用意すればいいんだけど

みんながみんな金持ってるわけじゃないしねぇ

966 :|ω・`) ◆SYOBONN1Vw :2005/08/18(木) 05:21:42 ID:b0YHgp7N
グッバイ、糞三郎


967 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:21:59 ID:gwnVJJ0+
>>960
PS2は8Mで3000円

968 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:22:00 ID:yj4ViyzB
周辺機器が全体的にぼったくってる根性が嫌だ

969 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:22:10 ID:RlwbdNkp
>>944
リーダーボードがストレージwwww m9(^Д^)プギャーーーッ
全てのハードが光で繋がってるとでも?
何故そこまでして馬鹿を証明したいのかわからない
ツッコミ所がありすぎて手におえません(´▽`;)

970 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:22:26 ID:GisOV98E
>950
>HDD付いてりゃ自動的に仮想メモリ使って
>付いてなきゃ仮想メモリオフってだけで

言ってることは一見まともなんだけど、そういうプログラムはゲームでは書かないと思うよ。

そんなんじゃ遅くて話にならんね。


971 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:22:47 ID:zbPDMMOz
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0009VXAM0/ref=ord_cart_shr/102-3527509-5047332?_encoding=UTF8&m=ATVPDKIKX0DER&v=glance

972 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:23:05 ID:Mi5R3qo5
日本で36000円はしないだろう。
前回34800円で撃沈して1万下げたことも丸山は覚えてるはず。

973 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:23:06 ID:txa8kbYi
>>946
多少箱360に期待感があった身としては
散々価格面で有利みたいな感じを出しといて
フタを開けてみれば詐欺まがいの高価格じゃ不満を言いたくもなりますよ

974 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:23:31 ID:5HTTN2QX
>>971
なんかキター!!!!!

975 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:23:51 ID:lWDRwAE2
○が高いならPS3買えばいいのになぜこんなに叩かれるか知らんが
まぁ○もこの価格でくるならソニーも余裕かまして高価格になる可能性
が高いからな。つまり厳しい競争が行われないのでここまで○が叩かれて
いるのか

976 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:23:52 ID:hiHHp4Kg
前と同じくHDDつきで34800円、これが360の成功できるギリギリのラインだろう
1万円も高くなっちゃ信者しか買わない

977 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:24:09 ID:GisOV98E
>969
プギャーってどうかしたの?
おとぎのセーブ容量くらい、リーダーボードでどうとでもなるでしょ。

突っ込めるもんなら、はいどうぞ。

978 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:25:08 ID:lWDRwAE2
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0009VXAM0/ref=pd_sxp_f/102-9150993-2313718?v=glance&s=videogames

979 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:25:41 ID:GRtsjcev
ファミ通の「座りション便するほど安いハード」はPS3だったのかよ・・・・・・・・・・。

980 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:25:58 ID:hiHHp4Kg
>>967
メモリなんて高くても3000円ぐらいで出すべきだ

981 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:26:11 ID:7kZkmmxT
せえぶようりょう?

982 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:26:13 ID:txa8kbYi
>>971
すげぇのがきたな・・・

983 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:26:17 ID:RlwbdNkp
>>977
キャッシュの話してたかと思ったらセーブ容量て・・・・
キミに全て理解させるのに何レス必要ですか


984 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:27:29 ID:GisOV98E
>964
内蔵じゃない。
オンライン経由でデータを蓄積できるメモリですよ。

985 :イチロウタ ◆Md/hRIYkao :2005/08/18(木) 05:27:57 ID:uS3zJfsc
ああもう1000レスか
もう寝る
頭冷やす必要あるし
てわけで敗北宣言します
おやすみ

986 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:27:59 ID:ikDd+0L1
>>970
ハード側でやるんでしょ
そういうOS作ってるわけだし
フロムのRPGも使ってるわけだしそこらへんは心配してないよ

心配なのはLive関連の足かせになるか、ならないかって事だね
外人減るのは構わないから日本では搭載分のみでよろしく

ただ搭載のみになったらなったで叩く奴はいるんだろうけど

987 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:28:59 ID:gavOPDVg
Live以前に解像度とかワイドとかでもヤバそうだが

988 :|ω・`) ◆SYOBONN1Vw :2005/08/18(木) 05:29:04 ID:b0YHgp7N
痴漢が怒って大地が震えてる


989 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:29:18 ID:7kZkmmxT
>>986
かいがいと にほんは きりはなすぅ? どあほうきわまれりだな。

990 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:29:27 ID:0kWWmwvB
>>820

恐れ入ります。(;´Д`)
確かにシステムのスペックを決定するにあたって、XBOX360プラットフォームの
HDDのインストール率は重要なポイントだと思います。
しかしHDDがなくともほとんどのシステムは実行可能なメモリもありますので
開発においてそれが足かせになるという事はあまりありませんので、懸念されて
いる程大げさな事ではないんです。速いにこした事はないので買うとしたら
HDD有りがいいですけども(^^;

nVIDIAShadowのライセンスフィーに関しては詳細を正確には把握して
おりませんが私もHDDの価格にそれを乗せるというのは間違っているかと思います。
XBOX360本体に付加されるべきものであり、互換性の有無はユーザーに決めて
頂いてLiveもしくはその他の方法で決済という方法を取った方がいいと考えます。
個人的にはXBOXのゲームは良作が多いので価値はあると思っておりますが、
全ての方がそうではない筈ですし。決めたのはMSなのですからMSが負担という気持ちも。

ではこの辺で眠ります。ありがとうございました。

991 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:30:17 ID:jasZsGgX
メモリ管理をOSにやらせるかよ

992 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:30:39 ID:GisOV98E
高速化のための低速化

993 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:30:50 ID:7kZkmmxT
それだと すたっふろーるから ひとりきえることになるな。

994 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:30:52 ID:5HTTN2QX
>>971に反応が薄いな

995 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:31:09 ID:gavOPDVg
CPUは6コア

996 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:31:25 ID:mF84MY41
小人にやらせる?

997 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:31:30 ID:7kZkmmxT
>>994
vsスレじゃないですから。

998 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:31:43 ID:RlwbdNkp
GisOV98E
なんでそんなに無理して事情通ぶりたいわけ?

999 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:31:50 ID:jasZsGgX
小人で

1000 :名無しさん必死だな:2005/08/18(木) 05:31:55 ID:zbPDMMOz
     ,へ、        /^i
     | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
     7   , -- 、, --- 、  ヽ
    /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ
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