[22:23:22] | しゃおふぇい: | プレイヤーの、最大で、共通の目的が「楽しみたい」っていう意思だなって思って、それって現実における生きることと同義に扱えないかなーって思ったんですよ。 |
[22:23:50] | ねこ(ESP): | ほう。それは興味深い指摘です |
[22:24:10] | しゃおふぇい: | つまり、現実だと、生きる為に、食べる、とか、寝る、とか、こう、前提もなく必然的に行う物があるじゃないですか、 |
[22:24:23] | しゃおふぇい: | ああいうのって、ゲーム内に実装しづらいのが難点だったと思うんですよ。 |
[22:24:25] | しゃおふぇい: | 死なないから。 |
[22:24:36] | ねこ(ESP): | うんうん |
[22:25:09] | しゃおふぇい: | それを、現実だと、「死なない為に寝る・食べる」、ってなってるのを、ゲーム内だと「楽しみたいから、寝る・食べる」って出来ないかな、と。 |
[22:25:54] | しゃおふぇい: | ただ、これだと逆を言うと、食べなかったり寝なかったりすると、楽しめないっていう風になって、それって、既存ゲーの「課金しないと楽しめない」っていうのに通じる所があるので、どうなのかなーって思ったんです。 |
[22:25:57] | しゃおふぇい: | どう思います? |
[22:26:28] | ねこ(ESP): | 方向性には興味を感じますし、可能性を感じますが、どうするかは悩みどころですね。 |
[22:27:30] | ねこ(ESP): | 生きるために必要な行動を、ゲームとして楽しめるようにする。これは問題ないと思います。 |
[22:28:31] | ねこ(ESP): | これをしないと楽しめないってところはネックになりますよね。また、他にやりたいことがそれによって時間的に手を取られるとかは良くないんだろうなあって思いますし・・・ |
[22:28:52] | しゃおふぇい: | コレは、視点をどこに持っていくか、によると思うんですが |
[22:29:31] | しゃおふぇい: | んーっと・・・、例えば、寝ないと力が出ないとか設定するとして |
[22:30:18] | しゃおふぇい: | そのコンディション管理をする事が、ドラクエで言うなら装備を整える事と同義と捉えられれば、問題は無い気がするんですよね。 |
[22:30:35] | ねこ(ESP): | ふむ |
[22:31:08] | しゃおふぇい: | あとは、効率が下がっても、ゲームとして成り立たないレベルまでは落とさなければ。 |
[22:31:59] | しゃおふぇい: | FPSで言うなら、球のリロードとかも、近しいイメージかも。 |
[22:32:38] | ねこ(ESP): | FPSがわからないが、だいたいわかります。 |
[22:33:11] | しゃおふぇい: | 弾数無限の方が煩わしくないから面白くなりそうですが、 |
[22:33:35] | しゃおふぇい: | 制限があった方が、リアリティもあるし、ゲームとしての複雑さも出せて面白い、みたいな? |
[22:33:54] | ねこ(ESP): | 煩わしさは面白いんだけどなあ・・・ |
[22:34:00] | ねこ(ESP): | うんうん |
[22:34:41] | しゃおふぇい: | なので、既存ゲーを視点の軸にしなければ、寝ないと食べないと、楽しめない、って言うのは、アリかなーって。 |
[22:34:53] | ねこ(ESP): | ありですw |
[22:35:24] | しゃおふぇい: | まぁ、要は、デメリットもちゃんとゲームの一要素として設ける事が出来るかどうか、っていう部分だと思う訳ですが。 |
[22:36:00] | ねこ(ESP): | うん。それって大事なんじゃないかと私は思うのですが。 |
[22:36:05] | しゃおふぇい: | で、ですね |
[22:36:10] | ねこ(ESP): | ほい? |
[22:36:54] | しゃおふぇい: | まぁ、今ココには2人だけしか居ませんが、方向性は大丈夫そうだという事で仮定して、じゃあ、具体的な話として |
[22:37:41] | しゃおふぇい: | 寝食しないと、各コンテンツごとにどういうデメリットが発生して「楽しみにくく」するのがいいかな、っていう話に広がれば、と思うんですが |
[22:37:55] | ねこ(ESP): | ふむ |
[22:38:26] | しゃおふぇい: | 戦闘、生産、商売、その他(?)、で、大まかに分けると、どんなものがあると思います? |
[22:39:20] | ねこ(ESP): | まず、戦闘なら、体力やスタミナの回復、移動力の低下など.. |
[22:39:29] | しゃおふぇい: | ですよねぇ。 |
[22:40:01] | ねこ(ESP): | 生産でいれば、品質の低下か・・・ |
[22:40:13] | しゃおふぇい: | でも、その方向で行くと、まぁ、ステータスの低下で良い気がするんですが |
[22:40:28] | しゃおふぇい: | どのコンテンツにも普遍的に影響が出るので。 |
[22:40:51] | しゃおふぇい: | で、そうした時に、愉しみにくくなっているのかどうかって言うと、微妙な気がするのは・・・考え過ぎですかね? |
[22:42:19] | ねこ(ESP): | 問題は、食事に関しては食糧の調達というのが必要なので意味ありげですが、睡眠だとただ寝るだけかあるいは寝れる場所まで移動して寝るとかになると非常にめんどうになるだけみたいな^^; |
[22:43:27] | しゃおふぇい: | そうそう、そうなんですよ。ただのステータス低下だと、例えば毒とかのステータス変化とかと、数字的に区別が付かないので、「意味」が消失してしまって、ただの作業となり果ててしまうので、デメリットを活かしているとはお世辞にも言えなくなっちゃうと思ったんです。 |
[22:44:50] | しゃおふぇい: | なので、こう、なんというか、言葉として「楽しめなくなる」っていう言い方、捉え方に、解決の糸口を求めてみたり・・・? |
[22:45:32] | ねこ(ESP): | ステータスを越えてみるかな・・・ |
[22:45:43] | しゃおふぇい: | 「越える」!? |
[22:46:01] | ねこ(ESP): | たとえば、睡眠をとらずにいると、勝手に寝てしまうw |
[22:46:10] | しゃおふぇい: | あー |
[22:46:16] | しゃおふぇい: | なるほどw |
[22:46:20] | しゃおふぇい: | 直球wwww |
[22:46:29] | ねこ(ESP): | なら、適時に睡眠をとらないとたいへんなことにw |
[22:47:09] | ねこ(ESP): | 冒険に行く前にはまず睡眠をw |
[22:47:22] | しゃおふぇい: | 操作を受け付けなくなる、って感じですかね。 |
[22:47:27] | ねこ(ESP): | うん。 |
[22:47:35] | ねこ(ESP): | 自動的に倒れて寝てしまう |
[22:47:42] | しゃおふぇい: | 面白いなそれw |
[22:47:45] | ねこ(ESP): | うんw |
[22:48:28] | ねこ(ESP): | 寝てしまった仲間を必死に守るパーティー |
[22:48:32] | ねこ(ESP): | 熱いドラマだ |
[22:48:36] | しゃおふぇい: | うっはw |
[22:48:47] | ねこ(ESP): | 寝るな!寝たら死ぬぞ! |
[22:49:07] | しゃおふぇい: | なるほど、それで、メントール系のアイテムが活躍するわけですねw |
[22:49:11] | ねこ(ESP): | www |
[22:50:03] | ねこ(ESP): | 寝る場所によって、起きていられる時間が変わるとかいいかな。 |
[22:50:28] | ねこ(ESP): | ちゃんとベットで寝たら長い時間活動できけど、道端とかなら少ししか活動できないとか。 |
[22:50:44] | しゃおふぇい: | ですね。 |
[22:50:51] | ねこ(ESP): | テントで寝ると中間ぐらい。 |
[22:51:03] | ねこ(ESP): | 長い冒険には、テント持参でw |
[22:51:08] | しゃおふぇい: | うんうん |
[22:52:01] | しゃおふぇい: | ちなみに以前考察してた時から思ってたんですが、ログアウト中は、ログイン時の10分の1ぐらいペースで睡眠にカウントされるといいかな、と。 |
[22:52:19] | ねこ(ESP): | そうですね。それはやった方が親切 |
[22:52:45] | ねこ(ESP): | インしていきなり寝てしまうのは辛いしw |
[22:52:56] | しゃおふぇい: | うんうん |
[22:53:07] | しゃおふぇい: | 寝る為だけのログインとかも、流石に不毛ですし。 |
[22:53:14] | ねこ(ESP): | うんうん |
[22:53:43] | ねこ(ESP): | おお、そうすると宿屋の意味が出てくるな |
[22:53:46] | しゃおふぇい: | まぁ、なんというか、感覚としては、睡眠の標準がログアウトで、ログイン中だと、暇になっちゃうので10倍のスピードでカウントしてあげる、的な。 |
[22:54:00] | しゃおふぇい: | ああ。その辺はだいぶ前から考えてたんですよ。 |
[22:54:06] | ねこ(ESP): | ふむ。 |
[22:54:31] | しゃおふぇい: | このサイトの設定上、今の所、全員にアパートの貸し出しがあるので、家の意味を設けたいっていうのをコメント欄に書いてて |
[22:55:03] | しゃおふぇい: | その時は・・・ストレスとか言ってたハズですが、まぁ、ログアウトした場所で、睡眠とかのカウントをする前提にしておいて、 |
[22:55:14] | しゃおふぇい: | ログアウト前に「さようなら」って言って家に帰るシーンをずっと妄想してたんですwww |
[22:55:24] | ねこ(ESP): | うんうん。素敵 |
[22:55:38] | しゃおふぇい: | あとは、他人の家だと、テントよりちょっと回復が良いようにしておいて、お泊まり会とか。 |
[22:55:44] | ねこ(ESP): | うんうん。 |
[22:55:54] | ねこ(ESP): | で、PCの宿屋とか便利そうだ。 |
[22:56:01] | しゃおふぇい: | うんうん。 |
[22:56:15] | ねこ(ESP): | ダンジョン前のPCの宿屋w |
[22:56:15] | しゃおふぇい: | ユーザータウンで、部屋を貸し出している所があれば、ちゃんと意味が出ますしね。 |
[22:56:25] | ねこ(ESP): | うんうん |
[22:56:28] | しゃおふぇい: | 野宿より回復が早い訳ですし。 |
[22:56:37] | ねこ(ESP): | うん。儲かりそうだw |
[22:57:07] | しゃおふぇい: | で、若干話戻るかもですが |
[22:57:11] | ねこ(ESP): | ほい |
[22:57:29] | しゃおふぇい: | 寝ないと楽しめない、を、寝れば寝るほど面白くなる、って解釈して |
[22:57:36] | ねこ(ESP): | ふむ |
[22:57:53] | しゃおふぇい: | 寝る→複雑になる→より高尚な楽しみを享受できる |
[22:57:56] | しゃおふぇい: | とかどうでしょう。 |
[22:58:00] | ねこ(ESP): | にょ? |
[22:58:12] | しゃおふぇい: | 以前の、LvUPで複雑になる案と絡めて、 |
[22:58:42] | しゃおふぇい: | 寝食によって成長(LvUP的な)して、ゲームが複雑になって行くんだけれども、それは、上級者的な楽しみへの一歩である、みたいにする、とか。 |
[22:59:10] | ねこ(ESP): | いいですね |
[22:59:27] | しゃおふぇい: | 瞬間的なイメージの例ですが |
[22:59:35] | しゃおふぇい: | さっきFPSの例を出したので流用すると |
[23:00:23] | しゃおふぇい: | 初心者は、弾数無制限で、弱い銃→寝食によって成長→強いけどリロードが必要 |
[23:00:28] | しゃおふぇい: | みたいになって行く感じです。 |
[23:00:33] | ねこ(ESP): | ほうほう |
[23:00:42] | ねこ(ESP): | 素敵だな |
[23:00:45] | しゃおふぇい: | イメージだけで捉えて下さいねw |
[23:00:48] | ねこ(ESP): | うん |
[23:01:05] | しゃおふぇい: | メンテナンスが必要になっちゃうけれども |
[23:01:14] | しゃおふぇい: | そのメンテナンスさえしっかりすればちゃんと強いですよ、みたいな? |
[23:01:43] | ねこ(ESP): | 心身のメンテナンスですな |
[23:01:48] | しゃおふぇい: | そんな感じです。 |
[23:01:53] | ねこ(ESP): | 素敵 |
[23:02:05] | ねこ(ESP): | 寝る子は育つ |
[23:02:08] | しゃおふぇい: | うんうん |
[23:04:19] | ねこ(ESP): | なるほど・・・ある意味、心身のメンテナンスを考慮しながらプレイすることによって、プレイのクウォリティーを上げるって感じで素敵。 |
[23:05:18] | しゃおふぇい: | で、ですね、折角なので、関連する別の小ネタ(?)も、もうひとつ出しておくと、 |
[23:05:22] | ねこ(ESP): | ほう? |
[23:05:50] | しゃおふぇい: | めんどくさいのでコピペw ↓ |
[23:06:39] | しゃおふぇい: | ●不調のマネジメント さまざまなものが不調の原因となり、ステータス低下などを起こす。 すべてが調子がいいことは稀。 つまり、現実と同じように、みんな常に100%より下しか発揮できない。 不調の要因として考えられるものを挙げてみる ・気候 ・ストレス ・疲労(空腹なども含む?) ・怪我 ・病気(毒などの状態異常も含む) ・デスペナルティ(怪我と同義にしてしまうのもアリか) ・(感情)(感情の変化はメリットとデメリットが対等になるようにしたい。) |
[23:07:28] | しゃおふぇい: | イメージ的には80%くらい発揮するのが標準なイメージ。 |
[23:07:46] | ねこ(ESP): | ふむふむ |
[23:08:31] | しゃおふぇい: | この間までの怪我はだいぶ良くなってきたけど、今日は暑いから、やっぱり本調子じゃないわ、とか。 |
[23:09:00] | しゃおふぇい: | 飴のおかげで涼しくなったけど、俺のキャラ雨が嫌いだから、やっぱり変わらないわ、とかwww |
[23:09:04] | ねこ(ESP): | その日その日の調子とか面白いですね。 |
[23:09:07] | しゃおふぇい: | 飴→雨 |
[23:09:50] | ねこ(ESP): | キャラごとに変化させるんなら、それ用のパラメータ要りそうですな。 |
[23:10:05] | しゃおふぇい: | ん、というと・ |
[23:10:06] | しゃおふぇい: | ? |
[23:11:06] | ねこ(ESP): | いやあ、上の例でいえば、雨嫌いとかで変化するとかしないとか。まあ例えなので、使わなくてもいいと思いますけどね。複雑に過ぎる部分ですから。 |
[23:11:52] | しゃおふぇい: | 感情あたりのステータスは、精神的手段とかで必要になりそうなので、是非設けたいと思ってるんですよ。 |
[23:12:00] | ねこ(ESP): | ほうほう |
[23:12:10] | ねこ(ESP): | 乗り気なんですな |
[23:12:15] | しゃおふぇい: | ええ。乗り気ですw |
[23:12:40] | しゃおふぇい: | TRPGの良さを継承するにはピッタリだな、と思っているので。 |
[23:12:59] | ねこ(ESP): | うんうん |
[23:13:06] | しゃおふぇい: | たとえば一匹狼キャラだと、近くに人がいると、デメリットとか。 |
[23:13:24] | ねこ(ESP): | そういう意味での個性化には私も賛成派〜 |
[23:14:07] | ねこ(ESP): | 一匹狼はパーティー組めないとか(これはきつ過ぎやけどw) |
[23:14:12] | しゃおふぇい: | まあ、若干話はそれましたが、こうやってステータスが始めから曖昧なら、こだわる必要性が出てこないかな、って。 |
[23:14:20] | ねこ(ESP): | うんうん |
[23:14:46] | しゃおふぇい: | 拘りたい人は、こだわれるし、こだわらない人は別に適当でいいかなっていう自由度。 |
[23:15:13] | ねこ(ESP): | うむ。また、状況によって変更ができたり、変更されたりとかもよさそうですな。 |
[23:15:28] | しゃおふぇい: | んと・・・何を? |
[23:15:50] | ねこ(ESP): | そのキャラに備わるなにか |
[23:16:07] | しゃおふぇい: | 例えば・・・? |
[23:17:22] | ねこ(ESP): | 一匹狼が生涯一匹狼でもいいけど、それを変えたい場合、なにやらの手段とかあったりとかいいのかなとか。 |
[23:17:28] | しゃおふぇい: | ああ! |
[23:17:43] | しゃおふぇい: | それはもう俺の中では出来ていて・・・ |
[23:18:05] | ねこ(ESP): | ほほう |
[23:18:11] | しゃおふぇい: | 以前も少し話したかもですが、日々の行いによって性格とか価値観が変わっていく、という。 |
[23:18:21] | ねこ(ESP): | うんうんそれそれ!w |
[23:18:31] | しゃおふぇい: | 従来の物で言うなら、 |
[23:18:54] | しゃおふぇい: | STR高・INT低の、脳味噌筋肉キャラを、鍛え直して、 |
[23:19:08] | しゃおふぇい: | STR低・INT高の、学者キャラにする、みたいな。 |
[23:19:27] | しゃおふぇい: | そういうのと同じように、精神的な手段でも出来るべきだと思ってます。 |
[23:19:40] | ねこ(ESP): | うんうん |
[23:20:41] | ねこ(ESP): | なんか、そのキャラが歩んで来た道のりによって、またそのキャラが出来てくるってのが、ドラマチックで素敵w |
[23:20:54] | しゃおふぇい: | うんうん。 |
[23:21:18] | しゃおふぇい: | ほいで、ですね |
[23:21:32] | しゃおふぇい: | まぁ、色々メンテナンスする事を増やして、 |
[23:21:48] | しゃおふぇい: | そのメンテナンスだけで一つのゲームとして面白くなっているべきかな、って思う訳ですよ。 |
[23:22:18] | ねこ(ESP): | うむ。 |
[23:22:28] | しゃおふぇい: | そうなってこそ、「生活系MMORPG」と言えるのではないかと!! |
[23:22:52] | ねこ(ESP): | ときめも みたいやな。って ときめも やったことないけどw |
[23:22:58] | しゃおふぇい: | どの辺が? |
[23:23:37] | ねこ(ESP): | ときめも やったことないので、別のゲームと混同してるかもですが |
[23:23:45] | しゃおふぇい: | はい |
[23:24:44] | ねこ(ESP): | 例えば、1週間のスケジュールを決めたりして、その中で休息日とかを用意していないと、倒れて数日行動不能になったり |
[23:24:59] | しゃおふぇい: | あー。あったかも、そんな仕組みが。 |
[23:25:33] | ねこ(ESP): | 特定の女性キャラを落とすために、その女性キャラの属性に合わせたステイタス構成に自分がなるべく日々努力の日々w |
[23:25:52] | しゃおふぇい: | なるほど。似てますね。 |
[23:25:56] | ねこ(ESP): | うんうん |
[23:26:14] | しゃおふぇい: | まぁ、管理ゲー(?)は、昔からあるって事ですかね? |
[23:26:29] | ねこ(ESP): | 恋愛シュミレーションという位置づけながら、日常生活をどのように振り分けていくかっていうゲームなんだと。 |
[23:26:35] | ねこ(ESP): | ある意味そうですね。 |
[23:27:38] | ねこ(ESP): | 本当の目的は、彼女ゲット! なんですが、ゲームとしてやっているのは日常生活の管理ゲームという実態w |
[23:27:43] | しゃおふぇい: | wwwwww |
[23:27:59] | しゃおふぇい: | 日記とか付けられるのはどうでしょう? |
[23:28:07] | ねこ(ESP): | おお、おもしろいですね |
[23:28:48] | しゃおふぇい: | 文字の日記でもいいですが、なんというか、WiiFitとかのファミリー向けのゲームで、継続を促す為の、成績グラフが付けられるヤツのイメージです。 |
[23:28:59] | ねこ(ESP): | ほうほう |
[23:29:03] | ねこ(ESP): | それは新しい |
[23:29:08] | しゃおふぇい: | ああいう風に一覧で見られると、それだけで面白いらしいですし。 |
[23:29:17] | ねこ(ESP): | うんうん |
[23:29:53] | しゃおふぇい: | 作業になりがちなので、そういうプリミティブな面白さはどんどん入れていきつつ、本来の目的は、各々のプレイヤーで見つけてもらう、って感じで。 |
[23:30:19] | ねこ(ESP): | モンス退治数とか、刀の生産数とか、何食ったとか閲覧できると笑えるw |
[23:30:29] | しゃおふぇい: | いいですね。 |