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■ 多肉植物 part5 ■

1名前：前ｽﾚ981◆JE66fUFgRc：05/01/24 23:24:59 ID:1b/ftpho

多肉植物のスレッドだよ！

前スレ___________________________________________
■多肉植物■
http://hobby.2ch.net/engei/kako/990/990029260.html
■多肉植物 part2 にきゅ■
http://hobby.2ch.net/engei/kako/1041/10413/1041395017.html
■ 多肉植物 part3 ■
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1058151428/l50
■ 多肉植物 part4 ■
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1089790001/l50

3名前：花咲か名無しさん：05/01/24 23:27:21 ID:1b/ftpho
関連スレ__________________________________________
【21世紀の】サボテン統一スレッド【癒し系】
Part：1http://life.2ch.net/engei/kako/982/982938506.html
Part：2http://hobby.2ch.net/engei/kako/1028/10280/1028096841.html
Part：3http://hobby.2ch.net/engei/kako/1045/10457/1045714830.html
Part：4http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1057630403/l50(html化待ち)
Part：5http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1082270082/l50
ポーチュラカ（花スベリヒユ）。にﾏﾂﾊﾞﾎﾞﾀﾝ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1027000358/l50
【虎の尾】　サンセベリア　【癒し系サボ】
Part：1http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1028721275/l50(html化待ち)
Part：2http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1085834028/l50
【ｵﾏｴﾗ】サンスベリア【ﾃﾚﾋﾞﾆ流ｻﾚｽｷﾞ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1012879236/l50
サンスベリアが腐ってきてしまった！
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1017573893/l50
女仙の季節到来
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/999873184/l50

4名前：花咲か名無しさん：05/01/24 23:30:41 ID:1b/ftpho
関連スレ__________________________________________
月下美人・クジャク・シャコバ・森林性サボテン！
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1042807189/l50
月下美人が一夜性なのはなぜか
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1030900873/l50
★【異様】★_塊根塊茎植物_★【珍奇】★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1045569855/l50
アロエの育て方、教えて！
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/967110834/l50
【ALOE】アロエ総合スレ2葉目【美丈夫】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1104842783/l50
■■　アロエの有効利用　■■
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1007367748/l50
------　セ　ダ　ム　-------
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1056650727/l50
ドラゴンフルーツ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1000109518/l50
■■　はーとかずら　について語りませんか？■■
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1064822747/l50
竜舌蘭について語ろう！！
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1058785717/l50

5名前：花咲か名無しさん：05/01/24 23:32:10 ID:1b/ftpho
関連サイト__________________________________________
日本多肉植物の会
ttp://homepage1.nifty.com/SUCCULENT/index.htm
国際多肉植物協会
ttp://www.ne.jp/asahi/isij/japan/
The Succulent Plant Page
ttp://www.succulent-plant.com/
Willkommen bei www.mesembs.de
ttp://www.mesembs.de/

多肉植物データベース
ttp://albino.sub.jp/database.html

6名前：花咲か名無しさん：05/01/24 23:38:29 ID:1b/ftpho
>>3
おっとサボテンスレの追加です
サボテンスレ６
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1091705785/l50(html化待ち)
【仙人掌】サボテンスレッドＰＡＲＴ７【覇王樹】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1099006219/l50(html化待ち)

8名前：花咲か名無しさん：05/01/25 11:39:03 ID:Q7azuJqR
ホームセンターなど見かけるステファニア。

ステファニア・ベノサ( Stephania venosa Spreng.)
ttp://www.bihrmann.com/caudiciforms/subs/ste-ven-sub.asp
これは雌雄異株で雄株と雌株では塊根の見た目が微妙に違う様相を
見せるようなので種の判断がちょっと難しいばあいもあると思います。
塊根と葉形と花、植物を形成する全ての部分を見て判断しないと正確な種名の
同定は難しいと思います。Stephania venosa Spreng. の他に
S. suberosa L.L.Forman　や　S. pierrei Diels　の可能性もあるように思えます。
これらがシノニムの関係にあるものかどうかは不明です。

9名前：花咲か名無しさん：05/01/25 11:46:09 ID:Q7azuJqR
関連

Stephania pierrei Diels.
http://images.google.co.jp/images?q=Stephania+pierrei&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5
Stephania erecta Craib
ttp://www.gpdesert.com/Serecta01.jpg　
ハスノハカズラ(Stephania japonica (Thunb.) Miers)
ttp://www.digital-museum.hiroshima-u.ac.jp/~miyajima/kaikasyokubutsu/h/hasunohakazura/page0001.htm
Stephania sp.　
ttp://natureproducts.net/Forest_Products/Ornamentals/stephania.html
記事タイトル：ケルベラに次ぐ・・・ジャガイモみたいな塊根植物！？
ttp://www2k.biglobe.ne.jp/~koyamaen/bbs4/0856887293784929.html

一部の漢方薬に発ガンの疑い減量処方食餌療法者に被害健康食品の規制論議に拍車
シマハスノハカズラ（Stephania tetrandra S. Moore）の事
ttp://www.sci-news.co.jp/news/200011/121124.htm

Pflanzen-Versand R嗔ke
ttp://www.roepke-versand.de/index.html


10名前：名無し：05/01/25 16:55:18 ID:+c6/nQ+G
携帯専用の多肉関連サイトが知りたい

11名前：ジャクソン：05/01/25 19:35:02 ID:1BfEcYdZ
>10
多肉植物のデータベースしか分からないですけど
http://albino.sub.jp/i/　です。
参考になれば･･･

15名前：濾過一◆WZn8W/MibU：05/01/25 23:49:17 ID:QyEd/hgi
何か私の言動に不適切な点、マナーを守れていない点があったのなら謝りますし、
これからもご指摘してくださるようおねがいします。

で、前スレの990-992で書いたエアープランツ状態のメキシコ亀甲竜ですが、
要するに根出しをしなければならないわけですよね？

自分としてはサボタニ土＋赤玉土＋くん炭＋川砂＋百円ショップで買った培養土
（バーク堆肥、ピートモス、パーライト、バーミキュライト、ゼオライト入り）と、マグK
少し加えてかき混ぜた用土でいいかな？と思っているんですが、それで大丈夫で
しょうか？

16名前：花咲か名無しさん：05/01/26 00:13:57 ID:WXPBLScT
＞濾過一 ◆WZn8W/MibU 
書き込み前によく確認しない事から補足のため連投。前スレ終盤のレス数からみればスレの私物化。
あと、何枚も写真見せたいなら自サイトで写真晒せや。自分がマナーを指摘されるレベルと感じるなら書くな禿。


17名前：花咲か名無しさん：05/01/26 02:12:53 ID:+HcNJJ0k
>>濾過一さん
前スレにメキシコ亀甲竜の事を書き込みしちゃいましたので
御覧戴けると嬉しいです。

それと、コテハンで行くのは、私としては歓迎します。
今日はアレですが、あさっていこうなら、私もコテハンに戻りますよ。
なにはともあれ、ノイズとシグナルをきちんと選り分けて
反応してください。ノイズに反応していると、まともな人も
貴方をお相手しなくなる懸念がありますから、煽りは
今後スルーを推奨します。　よろしいですか?

18名前：花咲か名無しさん：05/01/26 02:38:37 ID:vXSpz93t
しかしなぁ・・・濾過一さんもちょっとは調べてからモノを買えと。
質問内容が「買って来ました！管理も名前もわかりません！」
ばかりだと・・ね？
「わからないけど後で聞けば何とかなる」ってナメてませんか？
キツイ言い方ですが、そんなんじゃあなたに貰われていった子達が不憫です。

　　し　っ　か　り　汁　！　(`･ω･´)=3


>>17
私もｺﾃﾊﾝ推奨派です。
回線のｼｽﾃﾑ上たまに同じIDが出てしまう時があるので、
ｺﾃの方はトリップを付けた方が良さそうですね

…って園芸板はどんな鳥ｼｽﾃﾑなんだろう…orz　ｲｲIDﾐﾂｶﾗﾅｲ

19名前：花咲か名無しさん：05/01/26 07:50:15 ID:WSkCZ9Zb
とりあえず、IDとトリップの違いの理解が先だな>>18


20名前：花咲か名無しさん：05/01/26 07:58:58 ID:6vJlLlgj
118 名前：花咲か名無しさん [] 投稿日：05/01/14 12:35:11 ID:0oQYLXLA

後、むしけらではないが、午前午後とかでＩＤが変わるみたいだね。
ちなみに117と114は俺が書いたがＩＤが変わってる。


21名前：花咲か名無しさん：05/01/26 09:12:39 ID:tztU700h
自分語りと、調べればすぐ判ることばっか聞くなって思う。つーかうぜぇ。

22名前：濾過一◆WZn8W/MibU：05/01/26 09:45:15 ID:8DwWX28H
ノイズとシグナルの選り分け難しいです・・・。

>>16
あれは、埋め立てするために書いたと言い訳させてください。でも、確かに書き込み杉だった
かもしれません。その点は反省します。すいませんでした。
>>17
前スレ読みました。詳しいｱﾄﾞﾊﾞｲｽに深く感謝いたします。あえてこっちにレスを書きましたが。
最低温度18℃ってことらしいんで、暖房効かせた部屋の中で２０℃を保ってる場所に置いて
おきました。今日、早速傷口に手当てしてから、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽどおりに植えようと思います。
亀甲竜は貧乏人の俺には手の届かない品だと思っていたんですが、安かったんで思わず
買ってしまいました。色々ｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてくださって本当にありがとうございました。
>>18
いや、自分でも調べてるし、最近は特に、札のついていない物は店員さんに訊いてるんですよ。
だけど「さぁ・・・私にもわかりません」と言われてしまうものですから・・・。それに、「銀箭」にしても
「サザラン」っていう札がついていて、自分で調べた結果、明らかに「サザラン」違うとわかったか
ら、ご先輩方に確認をお願いしたわけで・・・って長文書くとまたウザがられそうですね。
自分で確認出来る資料を充実させるため、アマゾンで、多肉植物写真集、これから注文します。

24名前：花咲か名無しさん：05/01/26 15:25:00 ID:vXSpz93t
>>19
不勉強はそちらでしょうが、
おそらくお調べにはならないんでしょうね

25名前：濾過一◆WZn8W/MibU：05/01/26 15:41:32 ID:9hq7zsvd
うーん、、、俺が言うとまた煽られそうですが、、、同じ多肉好きとして
もっとマターリしませんか？植物を愛する心を持ってるのに煽り合い
じゃ、なんだか寂しいですよ。
アマゾンに多肉植物写真集、注文しました。
それと、ガガイモ科入門としてハートカズラで安いのがあったんで購入。

さて、これからメキシコ亀甲竜を植えます。

26名前：花咲か名無しさん：05/01/26 18:03:21 ID:QTxI7l9g
>>24
ｲｲIDﾐﾂｶﾘﾏｼﾀｶ？

27名前：花咲か名無しさん：05/01/26 22:22:12 ID:EyUQcosg
お聞きしたいのですが、通販ができてハオルシアに強い業者と言うとどこでしょうか？

28名前：花咲か名無しさん：05/01/27 00:11:30 ID:ww9wBwyV
ハオルチアの良い物が欲しいなら、山城愛仙園とか、臼田清花園なんかが良いんじゃないかね?
実生園のおやじなんかはとても口が悪くて私がガキんちょの時は結構ビビッたが、案外良い人だったし。
でもやはり、多肉関係の会の例会で分けて貰うのが良いよ。
育て方ちゃんと教えてくれるし。

>>濾過一殿
アフリカ亀甲竜の葉はハート型で可愛いですよ。
機会があったら育ててみてください。こっちの方が育てやすいし。
ただ、芋のウゲウゲ度はメキシコの方が格好良いです。

29名前：花咲か名無しさん：05/01/27 00:48:42 ID:pS8qbHNp
ハオルシア、求めるものによって業者もちがってくるとおもう。
美麗選抜、高級系ならカクタスニシ、金子カクタスなど。
比較的輸入ものに強いのが鶴仙園。
奈良多肉も面白いものが多い。
オールラウンドに求めるならやはりカタログ業者的なホリカワだろうか。


30名前：花咲か名無しさん：05/01/27 01:59:09 ID:w3cREWId
リトが割れはじめた。今年も分頭しないか。何が悪いんだろ。

31名前：またまた名無し：05/01/27 03:00:11 ID:XTvi+Rl8
多肉植物データベースは知ってるんです。
その他には携帯専用の多肉サイトはありませんか？

32名前：花咲か名無しさん：05/01/27 05:37:22 ID:CcDtCpjH
>>28、29
あれ、私は一番に紅波園が浮かんだんだが。玉扇、万像系はとにかく強い。
行ってみたらコレクタ、コンプト系も珍しいのがいろいろあった。

ただ最近開設したHPも通販向けじゃないし、冊子での通販も
お待たせしてしまっているとのこと。

33名前：花咲か名無しさん：05/01/27 16:08:25 ID:naMaJx/a
>>28>>29>>32
ありがとうございました、

34名前：花咲か名無しさん：05/01/27 22:57:21 ID:CHdN210v
１ヶ月ほど留守にします。
他の観葉植物は水漬けにすることにしたのですが、
多肉はどうやってもたせればよいでしょうか？
なにかよいアイデアがあったら教えてください。
南向きで午後障子越しに光が入る部屋においていく予定です。

35名前：34：05/01/27 22:58:27 ID:CHdN210v
失礼しました。　>1スレ立てありがとうございます。

36名前：花咲か名無しさん：05/01/27 23:28:21 ID:n0dyMb/m
1ヶ月ていど水やらなくても楽勝なのが多肉だと思うんだが…

成長期にそれやると、せっかくの成長期がもったいないって
程度のことはあるかも知れないけど。


37名前：花咲か名無しさん：05/01/27 23:54:48 ID:q3Z4naq4
>>34
ま、待ってください。
観葉植物だってこの季節水づけ厳しいものいっぱいありますよ。
暖房もつけっぱなしていくんですか？

パキラやポニーテールなんかは放っておいても大丈夫です。
ディフェンバキアとか高温が好きなものは水より保温のことを考えてやったほうがいい。
水につけっぱなしていいのはアジアンタムとかシダ系のものくらいですよ。

でかい発泡スチロールの箱とか透明ビニールを利用して簡易温室でも作られたらよし。
箱を横向けにして上から透明ビニールをカーテンのごとく吊るすのだそうです。

38名前：濾過一◆WZn8W/MibU：05/01/28 01:12:58 ID:DuIsu7kQ
>>36
>1ヶ月ていど水やらなくても楽勝なのが多肉だと思うんだが…
でも、モノによっては、２週間放置してるとかなーり萎びてしまうものも
あるじゃないですか・・・。今ならまだ春の成長期じゃないでしょうけど、、、
ちなみに俺の部屋は、窓閉めとくと、晴れの日は室内温度が３０℃を
超えてしまいます。

39名前：34：05/01/28 18:07:26 ID:gwv5+9hX
>36-38
レスありがとうございます。
観葉植物、多肉ともに、年末年始10日間ほど留守にしたら
結構弱ってました。アボーンした観葉も。
多肉は枯れないまでもかなり徒長気味。

それで今回は何か対策を立てねばという次第です。
暖房はつけませんが、冬は普段でも乾燥し易い感じで、
夏ほどではないにしても、こまめに水遣り、葉水しています。
アセロラなどはすぐにカラカラになります。
それで、水漬けにしていこうかと思ったわけです。

外に出してお隣さんに水遣りしてもらう手もあるのですが
（普段、外においてあるものはお願いするつもり）、
この季節に外に出すのがきついものも多いので。

40名前：花咲か名無しさん：05/01/28 21:51:36 ID:e9tY4p/O
前スレで年末年始に一月空けて多肉が全部無事だった者ですが僭越ながらアドバイスしたいと思います。
参考にでもしてくれれば。僕はダイソーで食器乾燥容器を幾つか買ってきました。透明な蓋と、籠と容器の
３点セットで３００円のやつです。そこに多肉の鉢を敷き詰め蓋と容器の合間に何かで少し隙間を空け、その
隙間にガーゼを張り、終わり。通風も確保でき日照も十分。日焼けが気になるなら半透明のビニールを
蓋に貼るもよし。ちなみに東京です。これで僕は２０鉢以上の多肉全部元気でした。
小指の先ほどの不死鳥錦の子株も元気でした。
アロエやグリーンネックレスはそのまま放置してたら紫色に変色していた。水やれば成長始めたけど。

41名前：花咲か名無しさん：05/01/28 22:06:00 ID:3NO/adGp
徒長ってのは、水の量だけで言うなら、水が豊富なときになるんだよ。


42名前：花咲か名無しさん：05/01/28 23:53:56 ID:amTkDMEG
>>39
うーん、年末年始に弱ったのは水だけでなくやっぱり温度のような気がする。
アセロラは観葉というより果樹だから水漬けやったほうがいいですね。室内でｗ
ビニールかぶせるとか二重鉢にするとか、
トロ箱の中に並べるだけでもずいぶん違うと思いますよ。


43名前：34：05/01/28 23:54:06 ID:y3+vjaN3
>40
食器乾燥容器ってお皿とか入れておくざるのついた容器ですよね。
明日あたり、近所のダイソー行ってみます。
今年は家庭の事情でちょくちょく長期に留守にするので、
なんとかうまくいけるとうれしいです。
あったかくなれば外にほおりだしてＧＯですけどね。

44名前：花咲か名無しさん：05/01/31 10:28:44 ID:YVY5dZh0
先週　径２０ｃｍは超える唐印を発見。
あまりの見事さにクラッときて衝動買い。
でも　ちょっと後悔…
こんなにデカいなんて、成長期に水も肥料もバンバンで、
肥培されたものではなかろうか。
半分インテリア・ショップみたいな店
だったのも　気になるし…
う～ん、失敗したかなぁ～
今さら仕方ないから、頑張って面倒みよう…

45名前：花咲か名無しさん：05/01/31 11:44:40 ID:pw838jjC
唐印 → Kalanchoe thyrsiflora = Desert's Cabbage
ttp://albino.sub.jp/cgi-bin/database.cgi?equal3=Kalanchoe&equal4=thyrsiflora&tid=list3
ttp://www.rareflora.com/kalanchoethy.htm
ttp://www.southerntropicals.com/galleries/Succulants/pages/Kalanchoe%20thyrsiflora_jpg.htm
ttp://www.cactus-succulents.com/Kalanchoe-thyrsiflora-2.jpg

いきなり唐印と書かれたので何の事やら解らんかったですが、検索したら、
ホムセンでよく見る、キャベツだと分かり納得。アレがあのカランコエ‘唐印’だと
ようやく納得できました。確かに、ホムセンのはブクブクに育っちゃっていますね。
馴化させるのは簡単だと思いますが、ちっちゃく成ってしまうかもしれないですねえ。

私は、これの他には
カランコエ‘江戸紫’(Kalanchoe marmorata)
ttp://albino.sub.jp/cgi-bin/database.cgi?equal3=Kalanchoe&equal4=marmorata&tid=list3
ttp://www.cactus-succulents.com/kalanchoe-marmorata.jpg
ttp://www.texasriviera.com/greenthumbs/00April12-3.jpg
ttp://www.shoalcreeksucculents.com/images/kalanchoemarmorata.jpg
なんかも好きです。特に花が清純で良いです。

46名前：花咲か名無しさん：05/01/31 14:13:15 ID:YVY5dZh0
>>45
スミマセンデシタ。たしかに「カランコエ・テルシフローラ」と
ありました。
ホムセンでよくありますか、知りませんでした。
こんな大きいのも見たことがありません。
なので、つい見事さに目が眩んでしまって…
う～む、反省。

47名前：花咲か名無しさん：05/01/31 14:53:45 ID:pw838jjC
反省なんてする必要無いですよん。
そのかわり、砂漠のキャベツ(=唐印)を可愛がってあげてくださいね。

確かに、作り屋さんがホムセンに出荷している物はかなり見事
ですね。多肉の名人方とは育て方のアルゴリズムが異なるので
こうした栽培方法も有る意味、有意義でもあります。
自分も、こういう野菜的栽培の仕方を教わってみたいと思います。

48名前：花咲か名無しさん：05/01/31 17:34:56 ID:e/NpDbY/
ミルク・ブッシュ、ずっと前から園芸店に置いてあったんですけど、元の値段
1500円ちょいがだんだん下がってきて、今日行ったら500円程度にまで値下げ
されてたんで、思わず拾ってしまいました。
店員さんに「状態が悪いんですか？」と訊いたところ、「いえ、これはどうも
人気がなくって、、、切った時の汁で手がかぶれるからでしょうかね・・・」という
話でした。

http://www15.ocn.ne.jp/~rokaichi/gazou_taniku/2005_0131_milkbush_02.jpg
しかし、デカい！デカ杉て棚に収まりません・・・。

49名前：花咲か名無しさん：05/01/31 21:26:54 ID:cK2MlFkt
>48
うわぁ！でかい！！
でかさもそうだけど、なんかシュールな生き物だね！
これも多肉なんだぁ。

50名前：花咲か名無しさん：05/01/31 22:01:13 ID:8Qr0IaNv
>48
イランところ切って俺に安く売ってくれよう。

51名前：花咲か名無しさん：05/01/31 22:18:08 ID:lEAfS50f
>>48
背景にぶら下がってるT. usneoidesが綺麗

52名前：花咲か名無しさん：05/01/31 22:24:56 ID:67TZQ2o3
そんなこと言われると真後ろのぶっとい幹も気になるw

53名前：花咲か名無しさん：05/01/31 22:30:21 ID:WZTS4UO8
去年うちの近所にも安くあったけどでかすぎて逡巡してる間に無くなってたよ・・。
どんどんでかくなるらしいね。

54名前：濾過一：05/01/31 22:36:33 ID:e/NpDbY/
>>49
デカいでしょう？これでたったの500円なら、いい拾い物ですよね。
これって、葉っぱは出るんだけどすぐ落ちちゃって、実質茎だけの、
東アフリカ原産の多肉（ユーフォルビア　和名：青珊瑚）ってことです。
ちなみに、札にはコーラルピンクって書いてあったし、実際茎にピンク
色の部分が混じってるんですけど、某サイトでは、それを青珊瑚錦とか
書いてるんですが・・・。
>>50
枯れた枝折ってたら、ポキッと折れちゃった枝があったんで挿してみた。
欲しいならあげるけど・・・メールくれますか？ zomj@hotmail.com
>>51
鋭いｗ　ウスネを棚の穴にフックで引っ掛けてますｗ
ちなみに、背景にある小さなのは、メセンスレの方で書いたリトの寄せ植え。
結局、鉢分けは諦めました。
>>52
ぶっといのはパチャノ（ｒｙ


55名前：濾過一：05/01/31 22:39:38 ID:e/NpDbY/
>>53
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工　寒さに弱いから冬は外に出しっぱなしに出来ないし、
あまりにデカくなったら剪定するしかないですね・・・。っていうか、既にデカ杉るん
ですが・・・。

56名前：花咲か名無しさん：05/01/31 23:17:08 ID:67TZQ2o3
そういえば昨日島厨で珊瑚油桐のちっちゃいのゲトしたんだった。
例の\158ミニミニ観葉。
花咲くかなあ。

57名前：花咲か名無しさん：05/01/31 23:28:53 ID:KE/431X0
ハオの花芽が折られた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

58名前：花咲か名無しさん：05/01/31 23:51:28 ID:+YgBrSVy
何故>>48の時はコテ名乗らなかったのか

59名前：花咲か名無しさん：05/02/01 00:34:39 ID:bcB5LVYm
お正月にもらったサボテンが最近傾いてきて心配です。。

http://albino.sub.jp/cgi-bin/database.cgi?equal3=Echeveria&equal4=albicans&tid=list3
このサボテンによく似ているんですが
まだ小さいせいか特定ができません。

おちょこサイズの鉢に高さ8cm程度、うどん位の太さの茎。それに～2cm程度の葉がぐるぐると20枚程度付いています。

大阪で育てています。南向きの窓ですが日照時間は少なく、レースのカーテンもあり日差しはきつくないと思います。

お正月から今まではこんな感じでした。
●もらってからしばらくして下の方の葉が２、３枚枯れてきたので取りました。
●お水は２週間に１度、キャップに半分くらいの水をあげています。
●鉢には穴があいていません。土は薄黄色の大きめツブです。
上の方の砂が固まっていましたが指でほぐしました。
その下には金色の肥料でしょうか？黒色のものや小さい砂も入っています。
●掃除の時にホコリがかぶったのかと綿棒でふいてしまいました。
白い粉はホコリではなくそういう植物なんですね。。
●最近傾いてきました。日に日に傾いてる気がします（＞＜

このまま枯れてしまうんじゃないかと心配です。
どうしたらいいかアドバイスおねがいします。

60名前：濾過一：05/02/01 00:44:00 ID:j3xqkqmB
>>58
いえ、どうせURLでバレるだろうと思ったですし・・・（＾＾；

61名前：花咲か名無しさん：05/02/01 01:10:07 ID:fXC7YwFV
>>59
まずそれはサボテンではありません。
エケベリアというものです。

まず、なるべく日光にたくさん当ててあげてください。
（カーテンなどで遮光はしないでください）。

●下葉が枯れてしまったのは、
　環境が急激に変わったため、その葉の寿命が尽きたのでしょう。

●水はチマチマやらずに、鉢の底からザッと出るくらいしっかりやりましょう。
　この植物は水やりの量ではなく回数を減らしてください。
　しかし今は冬なので、春まで水遣りは控え目に。
　（葉がしなびてきたら水をやる目安にしてください。）

●鉢は春になったら穴の開いているものに取り替えてください。
　その際、砂（用土）も替えましょう。
　園芸用土が家にない場合は、多肉植物･サボテン用の土を利用した方が経済的です。

（●白い粉は割愛）

●傾いてきたのは、『徒長』と言う良くない状態です。
　日射量が足りず、水分が多いとそういう形状になっていきます。

　残念ながら徒長した部分が元に戻ることはありません。
　先がむっちりとした良い株になったら、
　挿し芽をしてみてはいかがでしょうか？

　もともとの土台からも脇目がたくさん出てきて、
　群生株にもなりますよ

　こんな感じでいいですかねー？

62名前：ｓｈｉｆｔ：05/02/01 01:17:02 ID:sNCPtEWX
花咲か名無し、君は知っているようで全然あまい。私は多肉歴がながいが君みたいな無礼なヤツに多肉を語ってほしくない。

63名前：花咲か名無しさん：05/02/01 05:57:12 ID:okC0Uk5I
んじゃ教えてくれよぉ
いや教えて下さい。オラからもおねげえしますだ

つうか鉢穴無いんじゃ水やっちゃいけないんじゃないの？
固まった用土が外れたんならしばらく放置してから
新しい鉢に多肉用の用土で植えて水をやらず
1週間後に今の季節なら微温水で水やり　…でいいんでしょうか。
それとも植えて1週間放置するなら最初の放置は必要ないですか？

64名前：花咲か名無しさん：05/02/01 09:36:00 ID:sYKdsI2i
>>62は他所のサボタニ掲示板でカキコしている私(ＳＨＩＦＴ)では無いですよ。
ここには殆どカキコしないし、カキコしても花咲か名無しだし。

というか同名のコテハンで煽りをされると、この界広いようで非常に狭いので、
他所掲示板でこっちが謂われのない叩きを食らいそうなのでスルー出来ない。
と自己ペンゴしてみる。（´・ω・｀）


65名前：花咲か名無しさん：05/02/01 09:56:55 ID:zx418OyU
うちのミルクブッシュは樹齢15年高さ2.5mくらいある。
前スレ（多分）で元気がない旨相談させてもらったが
どうやら回復しつつある様子。良かったよ…。

昨日8年くらい前の写真にこのミルクブッシュが写ってて
今とのあまりの違いにﾋﾞｸｰﾘしてしまった。

66名前：62：05/02/01 10:40:03 ID:fXC7YwFV
>>64
てっきりご本人だと思ってました・・・＿|￣|○

MLでおなじみの方だったので、
62が煽りではなく、かなり真に受けて落ち込んでしまいました。

MLではROMですが、楽しみに拝読しておりますよﾟ+.(･∀･).ﾟ+ﾟ

67名前：花咲か名無しさん：05/02/01 10:42:25 ID:fXC7YwFV
↑
名前欄を間違えてしまった・・・ごめんなさい
正しくは61

68名前：花咲か名無しさん：05/02/01 12:25:53 ID:N4IXx2JG
本で見かけてひとめぼれ。朱螯玉を探してます。
足袋型、というかやはりカニの爪みたいなのね。
ネット通販ではみつけられませんでした。

季節外れ？レア？逆に一般に手に入りやすいから？

69名前：濾過一：05/02/01 15:36:56 ID:j3xqkqmB
>>65
その書き込みは憶えています。樹齢15年で2.5ｍですか･･･。
部屋の中じゃとても無理そうな高さですね・・・。ある程度まで
デカくなって、もう限界って思ったら切っちゃうしかないです・・・。

ちなみに、一体いつになったら咲くんだろうと思っていた雪兎耳（？）が
ようやく開花してくれました。花茎がもんのすごく長いですね、これって。
ttp://www15.ocn.ne.jp/~rokaichi/gazou_taniku/2005_0201_yukitoji_kaika_01.jpg
ttp://www15.ocn.ne.jp/~rokaichi/gazou_taniku/2005_0201_yukitoji_kaika_02.jpg
花が咲き終わったら、植え替えを考えています。


70名前：59：05/02/01 16:25:33 ID:ovWqxAOC
>>61
レスありがとうございます。

多肉のエケベリアですね。

何もわからないまま育ててしまって
徒長させてしまいました。。(/д＼)ｶﾅﾁｲ

挿し芽して増やせるんですねー！
なんだかわくわくしますｗ

がんばって育てていこうと思います。(_ _)

>>69
綺麗な花ですね。(ﾟmﾟ)ｳﾗﾔﾏ

71名前：花咲か名無しさん：05/02/01 19:07:15 ID:VHqFx55C
>>69　濾過一氏
こんな時期に植え替えしようという根拠を知りたいです。

なんでこんな意地悪な書き込みをするかと言うと、暖かい地域に
原生している植物の植え替えは、やはりこれから気候が温暖になる
時期を見越して行うのが、成功の常道だからです。
花後に植え替えとは、聞こえが良いですが、こんな寒中に熱帯or亜熱帯
の植物を植え替えると言うのは、正直の所、莫迦のする行為なのです。
もう少し待ってから植え替えする方が、株自体に負担を掛けず
回復も早い訳です。長年色々と植物を殺して来ると、こういう
やりやすい「王道」が見えて来るんですよね。

濾過一さんはマニアな人だけど、他人の言葉を聞く事が出来る御人と
思い、わざわざ書き込みました。
鬱陶しいと感じたなら、以上の書き込みは無視してください。

73名前：花咲か名無しさん：05/02/01 19:33:53 ID:FeQgGROP
>>68
季節外れといえばそうかもですが、花期が終了してる現在
リーズナブルなカット苗売ってるかもです。去年見た希ガス

74名前：濾過一◆WZn8W/MibU：05/02/01 19:45:58 ID:j3xqkqmB
>>71
いえいえ、鬱陶しいなんてとんでもないです。ご意見、ありがとうございます。
仰る通りですね・・・花が咲いたし、毎日の観察で成長が始まってる気がしたので、
もうこの小鉢じゃ根がキツキツで可哀想かな・・・とつい思ってしまいました。
今、鉢底を見ました。まだ根が飛び出てきているわけでもないし、ご指摘の通り、
植え替えは３月頃以降、様子を見て行おうと思います。

＃トリップはつけないポリシーみたいなもんがありましたが、騙りが出たようなので、
今後はこのトリップをつけることにいたします。

75名前：濾過一◆WZn8W/MibU：05/02/01 20:04:05 ID:j3xqkqmB
>>71氏のご意見を読んで、冬場の管理方法について、うーむ、、、と
考えさせられてしまいました。
この前、寒さに非常に弱いというメキシコ亀甲竜を買ってしまったため、
自室内は夜も暖房入れっぱなしで１８℃を下回らないようにしなければ
なりません（買った時に最低温度１８℃と紙に書いてありました。）
ウチは関東でありながら、周りが森のせいか気温が低いため、５℃
を保つには、やはりなんらかの暖房機を使わないとなりませんが、、、
空いてる部屋もないし、、、実は両親に、もう「増やし杉」ってウザがられ
ているのでｗ；、今は自室で全部管理するしかないんですよね・・・。

でも、多肉植物にとっては休眠期が本来必要なわけで、眠ることで植物
としての成長サイクルを保つわけですから、暖房つけっ放しの環境それ
自体が、この雪兎耳（？それとも白兎耳かもしれませんが・・・不明）に
限らず、他の多肉達にとって好ましくないのかもしれないです。
どうしたものか、正直悩んでいます・・・。
みなさんは、耐寒性の度合いによって、どのように多肉を分割管理して
おられますか？

＃長文でスレ汚し、失礼いたしました。
79名前：花咲か名無しさん：05/02/02 11:23:24 ID:VPdJ7EhY
>>73
68です。レスありがとうございます。

ここ数カ月、園芸店もホームセンターも偵察しまくり。
これからも偵察をつづけます。

そのかわり、他の多肉たちをゲットしまくっちゃったりして
いいような悪いようなです。(^^;
早くカニ爪に巡り会いたい・・・。

80名前：花咲か名無しさん：05/02/02 14:01:50 ID:B3LT2spX
気持ち分かるなぁ
お目当てのがないと、どうにも気持ちの持っていきようがなくて、
他のを買っちゃうんですよね＾＾；
早く見つかるといいですね～(^0^)

81名前：花咲か名無しさん：05/02/02 15:45:09 ID:xS4K0MYr
>>75見て思い出したけど、去年の9月ごろメキシコ亀甲竜を買って、
葉っぱがわさわさ生えてきたんだけど、寒くなったら全部落ちるん
だろうなと思っていたら、今もわさわさのまま。
別にあったかい部屋ではないです、夜にちょっと暖房入れるくらい。
このままでいいんでしょうか…

82名前：花咲か名無しさん：05/02/02 16:54:53 ID:fdkE3UyA
>>79
特に朱螯玉にこだわるのではなくて、足袋型のコノフィツムが欲しいんだったら、
多肉植物のの専門店に行けばすぐに手に入ると思うけど・・・・・それではダメなの??
どうしても朱螯玉がいいの??

83名前：濾過一◆WZn8W/MibU：05/02/02 22:25:25 ID:dWNUQ5jj
>>81
ああ、ちょっと書き方にミスがありました。俺も、日中は暖房切って、
窓もちょっと開けて鉢の側に置いてある温度計をチェキして温度調節
しています。
ただ、夜は暖房切るとかなり寒くなってしまうので、２０℃に設定して
日が落ちてから朝まではつけっ放しにしている、というのが書くべき
内容でした。
ところで、エアープランツ状態のメキシコ亀甲竜についてた紙には裏側に管理方法が
書いてあって、「最低温度18℃を保つように」という、かなーりシビアな条件だったんで
すが、実際はもっと気温が下がっても大丈夫なんでしょうか？
あなたの書き込みからすると、どうも大丈夫そうな気がするんですが・・・。

86名前：花咲か名無しさん：05/02/03 00:13:53 ID:Bxr+yV/A
亀甲竜vsメキシコ亀甲竜ついでに、
蒼角殿ｖｓ大蒼角殿についても語ろうぜ。
こいつらは同一なのか別種なのか?
学名も同じ。こだわってるのは日本だけなのか??
蒼角殿は夏型、大蒼角殿は冬型ということになっているが、
我が家の大蒼角殿は夏と冬の年二回新葉を展開してます・・・・・・
もうわけワカメ＿|￣|○
でかスライムかわいいよ、でかスライム(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ


87名前：濾過一◆WZn8W/MibU：05/02/03 00:25:37 ID:xrq+5xyE
ふー(　ﾟДﾟ)ｙ－~~

わかりましたよ、じゃあ、以後ここでは名無しで書くことにします。
だけど、どうせ見破られるんでしょ・・・

88名前：花咲か名無しさん：05/02/03 00:28:09 ID:QXBEVXbS
ウチでは両方育ててた時期もあったけど、
全く違いがわからなかったよ。
大蒼角殿の方が大型になると聞いたが…
わざわざ別種とするほどのものでもないよな。
売ってる業者すら全然わかってないしね。


89名前：ヨシオ◆O18nRKc7Yk：05/02/03 01:39:56 ID:XYwgE6CK
>>86
ボウイエア属(蒼角殿の仲間)は今は5つしか無い見たいですね。
B.アフリカナ(Bowiea africana Haw. 1824)
B.キリマンドスカリカ(Bowiea kilimandscharica Mildbr.1934)
B.ミリアカンタ(Bowiea myriacantha Haw.1827)
B.ヴォルビリス(Bowiea volubilis Harv.)　蒼角殿、大蒼角殿
B.ガリエペンシス(B. gariepensis E.J.van Jaarsveld = Bowiea volubilis subsp. gariepensis (v.Jaarsveld) P.V.Bruyns .,1987. )

アフリカナとミリアカンタは私は見たことが無いので、どんな植物か解らないのですが、キリマンドスカリカは
かなりちっちゃな球根で、暑さに弱い奴でした。ガリエペンシスの球は蒼角殿と変わらないですが、ツルがぶっ太くて
花が大輪の白です。キリマンドスカリカとガリエペンシスは、球根を土に埋めてしまわないと、発育しないので
翡翠色の球根を鑑賞したい我々にとっては、ちょっと面白くない植物かもしれません。

昔から、蒼角殿と大蒼角殿が流通していましたが、>>86さんが仰るように、かなりアバウトな物で、ハッキリと
分けられないと言うのも解ります。確かに、植物学とかで言えば同じヴォルビリスに含まれる物なのだと思いますが
ガステリア・アームストロンギー(Gasteria armstrongii Schoel.)が国内で「臥牛」と呼ばれているが、原産地では、
山一つ違うと「顔」が違ったりして、園芸の上ではタイプ違いとして区別されたりして育てられています。これと
蒼角殿、大蒼角殿　の件　も同じような事があるのかも知れないなあと、最近思っています。


90名前：ヨシオ◆O18nRKc7Yk：05/02/03 01:40:50 ID:XYwgE6CK

類推ですが、
昔、球根が小さくて夏にツルが繁茂するタイプ(ここで言う蒼角殿)と、球根が巨大化し冬にツルが繁茂するタイプ(ここで言う大蒼角殿)の
2つが導入されて、選抜個体の様にしてソレゾレに園芸名を付けてしまった。けれども同じ種(しゅ)の植物内での「顔違い」だけなので、
簡単に花粉が交換されてしまい、タネから芽生えた子達は、両親の形質を受け継いでしまった子が後々出来た。その子達は
蒼角殿に似たり、大蒼角殿の方に似たり、中間の奴が出来たりした。後に、サボテン屋さん達が販売する時、蒼角殿から
採れたタネの子は蒼角殿と言う名前で売られ、大蒼角殿から採れたタネの子は大蒼角殿と言う名前で販売された。　けれど、もう血は
ごちゃ混ぜになってしまっている。だから、導入当初からの物とは異なった中間的な物が増えてきてしまい、我々では見分けが付かなくなってしまった。
そんな風に思っています。
もしも最初に導入された蒼角殿と大蒼角殿がそれぞれに選抜個体だった場合、実生しはじめた時点
で、両親の形質を受け継いでしまいますから実生で増やす事自体がマチガイなのでしょうね。さて、その実際はどうなんでしょうか、今後の
方向に期待しています。

実際の繁殖は、鱗片挿し、分球、播種　などの方法で増やされていますね。

http://images.google.co.jp/images?q=Bowiea+volubilis&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5
http://www.altavista.com/image/results?q=Bowiea+volubilis&mik=photo&mik=graphic&mip=all&mis=all&miwxh=all



91名前：花咲か名無しさん：05/02/03 01:44:53 ID:6ClRSceA
>842 名前： 花咲か名無しさん [sage] 投稿日： 05/01/29 11:03:32 ID:HKaoUIhT
>まぁなんつーか、折角買ったリトを枯らしたくない気持ちは分からんでもないけど、
>失敗から学ぶ部分もあるし、今までアドバイスをしてきた人だって一度も失敗したことがないってことはないと思う。
>アドバイスは既に出尽くしてるし、それからどれを選択するかはあなた次第。
>相手は生き物だし環境によっていくらでも状況は変わるし、絶対にこれが正しいという解答は無い。
>そしてこのスレで「こうしなさい」と言われた通りにやったからといって確実に成功するとは限らない。
>というか求めるアドバイスは最低限に留めて、できる限り自分自身で試行錯誤する楽しみも知って欲しい。
>
>と、偉そうなことを言いつつオレも初心者＆試行錯誤中だけどね。

↑
別スレで濾過一氏宛てに私が書いたレスなんだけど、結局人から一から十まで根掘り葉掘り聞かないと気が済まないのかな？
というか、普通に考えて「最低温度18℃を保つように」がどういう意味だか自ら想像出来ないのかな？
そんな環境、かなり立派な温室がなきゃ無理だし、そんな温室持ってる人はそれ程沢山居るとは思えない
にも関わらず（最近大量に出回ってるせいもあるが）栽培している人の数は結構居るみたい
以上からある程度推理出来ない？

>というか求めるアドバイスは最低限に留めて、できる限り自分自身で試行錯誤する楽しみも知って欲しい。

92名前：花咲か名無しさん：05/02/03 02:24:16 ID:xrq+5xyE
>>91
仰る通りです。反論の言葉もありません。質問厨でこのスレを騒がせて
しまって申し訳ありませんでした。当分の間、書き込みも自粛したいと思います。
自分でやれるだけやってみます・・・。ご指摘、ありがとうございました。

93名前：ヨシオ◆O18nRKc7Yk：05/02/03 03:25:27 ID:XYwgE6CK
91氏の仰る事はとても正しいです。
けれど、92さんは書き込みを今後自粛すると言うのもおかしいですね。
書き込み内容の改革が必要なだけです。何も91氏は92さんに今後遠慮しなさいと
言っているのでは無いと思います。
何でもかんでも他人に聞いてしまうと、この自分自身で試行錯誤する楽しみを
享受できません。

「自分自身で試行錯誤する楽しみ」これはとても名言だなあと私は思います。
92さんも、この自分自身で試行錯誤する楽しみを、たんと味わって戴き
ここに集う他のみんなと楽しみを分かち合える様になればきっと
みんなも貴方を見直すようになるし、お互いに幸せを感じるハズです。
そう、私は思っています。

94名前：花咲か名無しさん：05/02/03 03:29:22 ID:XYwgE6CK
一度は、酔った勢いでお約束をしてしまったので固定ハンドルで
書きましたが、以前のようにたびたび2ちゃんねるに来れる訳でも
なくなってしまいましたから、鬱陶しいと思われる前に
私も、花咲か名無しさんに戻ります。

では、ごきげんよう。

95名前：花咲か名無しさん：05/02/03 05:21:19 ID:O+5R6LAN
>>94
いえいえ、どうもありがとうございました。
なんというか、色々と溜飲が下がってスッキリしました。
それと久しぶりに拝見したヨシオさんのお名前に興奮してしまいました。

お手すきになりましたら、いつでもお待ちしております。
かくゆう私もここに常駐できるわけではありませんがｗ。

96名前：花咲か名無しさん：05/02/04 15:49:56 ID:ACtSGyl6
ヨシオたん～はーと

97名前：花咲か名無しさん：05/02/04 21:12:16 ID:bpgomnJh
山城の総合カタログｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
冬型中心のカタログが一番楽しみだから、うれすぃ～♪

98名前：花咲か名無しさん：05/02/04 22:53:46 ID:NBKWiGsN
おれっちのところにもきたよー

99名前：花咲か名無しさん：05/02/04 23:37:17 ID:tSq8lxV/
亀甲竜(アフリカ)の種子って秋に蒔くものと聞いた事がありますが、
今蒔いちゃ駄目ですか?


100名前：花咲か名無しさん：05/02/04 23:56:26 ID:dIaSsOt4
今日、人と会ったついでに池袋の鶴仙園に寄ったんですが、
安い多肉小鉢、スペースが縮小されてましたね・・・。
それでも4株拾っちゃいましたけど。

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最終更新：2008年08月05日 00:04