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2007年08月01日
354 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 00:14:02
幻冬社の取り分からも出せよ
355 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 00:22:42
337
「人」が主体である、とのコンセプトなのに、なぜユングの名前が出てこないかな？
非科学的だから
356 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 00:26:24
収入が２０万だから２０万てｗ
儲からなかったら０円ですって言ってもいいわけだｗｗｗ
357 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 00:47:44
他人を分析するのはお得意なのに、自分が悪役ロードを
まっしぐらに走ってることに気がつかないのか。
人は自分を客観的に見れないものなんだなぁ。
漫棚を強引に権力で潰して、仕事さえ減らなければすべてよしって
図太い性格じゃないだろうに。
周囲のこれまで親しかった人間や、ネットでこれから先、延々と陰口を叩かれても
金さえ儲かれば一生悪役ってポジションでいいや・・・なんて開き直れる神経を
してないだろうに。
358 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 00:49:08
悪役への憧れは強いみたいだけどね
えてしてそういう奴ほど気が小さいんだなこれが
359 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 01:10:28
確かに社会派くんを読むと、悪役を気取るのは好きそうだ。
だが、真似をするのと実際になってしまうのは天と地ほど違うだろうな。
今回の場合、悪役といってもリアル悪人と同意語だからな。
社会派くんで、なんちゃって悪漢ぶりっ子をやりながら
悦に浸ってたのとはわけがちがう。
360 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 01:26:56
20万円か。
単純にあの本で唐沢が受け取った印税額に全体に対する該当ページ数の割合をかければそのくらいだろう。
でも、そこにはお詫びの金額、つまり慰謝料が入ってないじゃん！
慰謝料払わないんじゃ交渉決裂するのは当たり前。
唐沢が自腹切って200万くらい払ってれば口止めできたのに。
金を惜しんで評判を落とした唐沢。バカというか、ケチすぎ。
361 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 01:59:23
360
漫棚側がしなくていいやせ我慢して拒否したんだから仕方ないジャン。
謝罪や反省なんて大して期待できないし（むこうが誠実なつもりで
対処したとしても漫棚側からしたら納得できない部分が多そう）
お金で解決を図るのも手だと思う。
それはべつに汚いことでもなんでもない。
367 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 02:26:14
361
だから賠償金額が不当に安すぎるんだよ。
漫棚じゃなくても交渉決裂するに決まっている。
裁判になれば、裁判所が命じる支払額は、印税×該当ページ数÷全体のページ数プラス迷惑料という計算だけど、
20万円って明らかにそれより安い。
幻冬舎もどうして、こんな額で済むと思ったのか？
368 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 02:41:59
367
あえて唐沢を弁護すると、だ。
その式の中の「印税」というか部数が超少ないからじゃね？www
369 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 03:05:29
367
安すぎると思ったのなら交渉すればよかった。
なにも「そんならいらない」なんて突っぱねなくても良かったんだよ。
370 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 03:45:54
普通、人は安く見積もられた時に怒るでしょ？
あんたのように卑屈な人ばかりじゃないんだよ。
371 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 04:04:00
自分が安く見積もられたと感じたのなら堂々と「正当な金額」を
返答すればいい。怒りはきちんと交渉相手に伝えないと意味がないだろう。
っていうか卑屈の意味、わかってる？
372 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 04:21:14
漫棚さんからすれば金の問題ではないんだろ？
それより、自分と自分のブログの読者に向けての謝罪と、
納得がいく事情説明のネット上の公開を優先したわけで。
それを唐沢側が拒否したからこういうことになった。
交渉が決裂した以上、漫棚がああして経緯の公開に
踏み切って、結果ネットの祭に持って行ったのは
当然のことだし、ある意味これで目的は達したともいえる。
あとは、自分のエントリをいかに長期間ネット上で
保持できるかという問題しかない。
伊藤剛は、自分の裁判に関するウェブサイトを１０年間
ネットで晒し続けた。それが今になって効いてきている。
唐沢が今後問題を起こす度に、伊藤や漫棚のエントリは
晒され続ける。何度でも。
373 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 04:33:32
ttp://d.hatena.ne.jp/bn2islander/20070730/1185805703
この人は割と冷静に語ってると思う。
漫棚氏が落ち着いて今後対処してくれることを願っている。
374 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 04:37:53
372
伊藤さんは裁判を起こして自分の主張を訴えて
ある程度の要求も勝ち取ったからまだいいけど
一方的にキレて交渉打ち切ったままでは、痛み分け状態にも見える。
相手の対応は酷いけど、感情的になるのはセーブして、
必要ならば弁護士さん立てて話し合いのテーブルについてほしい。
375 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 04:50:12
俺は、この種の問題に際して、漫棚さんほど落ち着いている人を
見たことがないけどな。
漫棚さんの考える「落としどころ」は慰謝料ではなく、最初から
唐沢のちゃんとした謝罪と事実経過のネット公開、それしかない。
それを最初は「１年間掲載」だったものを、交渉で「半年間」まで
譲歩してたんだよ、漫棚は。
ところが唐沢と幻冬舎は、ネット公開そのものを拒否してきた。
だから漫棚は、向こうが提示していた示談金２０万を拒否するかわりに、
一連の経緯をネットで半永久的に公開することを選んだんだろ。
この勝負、漫棚がはじめから勝っているんだよ。
唐沢には誠意をもって対応する以外、選択の余地はなかったわけ。
376 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 04:51:32
「知識はあるけど頭が悪い」の典型だな唐沢は
377 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 05:00:34
とりあえずは
唐沢側が経緯をうｐ→漫棚が対応を決める って流れだよな
378 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 05:06:27
376
「知識」の出所さえも怪しくなったよ
「頭が悪い」だけならかまわないけど良心もない
379 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 05:32:09
375
じゃあブチ切れて満足なのかな。漫棚。
380 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 05:46:41
375
本人かと思った
381 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 05:57:30
379-380
頭が悪いのはわかったので黙っていてください。
あるいは、「頭が悪い」ではなく、
「逆ギレする人殺し」「ちっぽけな人間」という、
『唐沢・幻冬舎の法務的に正しい罵声』の方が良いですか。
382 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 06:32:37
８月２日のロフトプラスワンでの唐沢俊一さんのトークショー、僕は行こうと思います。
僕は唐沢さんの読者でしたが、だんだん「どこかおかしいぞ」と思い始めていました。
それは盗作うんぬんではなく、書く時によって主張がバラバラだからです。
どうも、一本筋が通ってない人なのでは？ と思っていたところにこの事件です。
どう考えても盗用以外の何ものでもないのに、頑なに盗用を認めない唐沢さん。
読者として裏切られたと感じています。
当日、本人に直接質問してみようとは思いますが、
会場がいわゆる信者ばかりだと、質問できない、もしくは質問しても封殺されてしまうのでは、と恐れています。
僕のように、唐沢さんにこの問題に対してきちんと答えて欲しいと思う皆さんはロフトプラスワンに行ってくれませんか。
質問が封殺されないように。
386 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 08:07:07
382
唐沢「信者」といっても、本当に彼に心酔して彼に反対するものに襲いかかるような
ヤツはたぶんいない。もし>>382が思い切って質問したら、みんなニヤニヤして展開を
見ているだけだと思うよ。相当薄気味悪いと思うが、結局、オタアミの公演に来るよう
な連中は「オレはヲチャーですから」というつもりでいるから、何もしてこない。
むしろ>>382が質問をしたら内心喜んじゃうようなやつらだよ。ゲスだけどヘタレ
だから心配ない。何もできんよ、あいつらは。
それに、今回の件についてきちんと答えて欲しいと思ってるヤツも来るだろうし、もし
本当に心配なら、藤岡真のおじさんにメールして「一緒に来てください」と言ってみる
のもいいんじゃないかと思う。
それと、唐沢に相対するときには「上から」「毅然とした態度で」臨むといいよ。
あの男は自分より下と思ってる相手には居丈高だが、相手が自分より上に見えると、途端に
逃げ腰になるから。面白いくらいビビるから見てみ。
387 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 08:13:06
367
裁判になれば、裁判所が命じる支払額は、印税×該当ページ数÷全体のページ数プラス迷惑料という計算だけど、
ブログで公開している以上、財産権の侵害は認められないだろうな
恐らく迷惑料だけ
392 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 08:54:40
馬鹿だよなあ〜。
謝罪文の掲載機関が一年だろうが、半年だろうが、
ネットには誰かのコピペ（語尾改変無し・笑）で、
残るだろうに〜。（はっ！だから、掲載自体を拒否ってきたのか！
そして拒否った事が残っていく。。。。。）
393 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 09:03:30
イベント行く人達はあえて、
小脇にUFO入門を抱えていくとか〜。
394 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 09:15:30
393
それはまずい。アレを買ったりしたら、唐沢と幻冬舎を儲けさせてしまうw
395 : 389[] : 2007/08/01(水) 09:20:20
オレは唐沢からはたぶん「身内」と思われてるんでね。
たぶんロフトにはいるよ。
そこでニヤニヤしてる「ゲスでヘタレ」てのは、オレのことさ。
396 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 09:21:38
「大人の鑑賞に耐え得る」という言葉は、
リアルタイム世代に対象年齢よりちょっと上ではまってた連中が
８０年くらいにいい年の大人として
ライターになって雑誌に書いたり同人誌を出したりしたときに
コンプレックスを覆い隠すために使った言葉だと思う
397 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 09:23:06
おっと。この書き方だと>>382が出にくくなってしまうね。
まあ、いろいろ「大人の事情」があるのさ。
自分でも情けないなと思うから、勇気のある人の行動には、
声援を送りたくなるんだよ。
398 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 09:35:20
唐沢サイドの「法務的に正しい罵倒」についての覚え書き。
自分たちの不祥事を隠して一切報道しないマスコミのズルさをさんざんバカにして批判してきた >そういう薄汚いクソどもと同じことをするくらいなら死んだほうがマシだ >それは唐沢氏も同じ気持ち
今後も「身内かばい」的な唐沢氏擁護など一切しない >唐沢氏本人がそんなことは絶対に望まない
と、ここまでタンカを切っておきながら、翌13日にアップされた下記ページでは、
村崎▲ >逆ギレして人殺ししたりする >「オレがオレが」主義で自分の権利を守ろうとする >人の書いたものを自分のパクリだと言ったりする
著作権ばっかりにこだわっていたら、文化なんてマジで停滞して滅びる >それで広がっていく文化ってのもあるわけで、それで世の中が面白くなるなら、ああ、ナンボでもパクってもらってOK
唐沢●夏目漱石が『我輩は猫である』のなかで、「すべての人間が己の言い分を通す時代になったら、誰も他人の書いたものを読む気がなくなる」みたいなことを、あの時代に見事に予言してる。
村崎▲ >自分なんてものは常に守るべきものなんかじゃなくて、手放してもいいときはさっさと手放してもいい
唐沢● >別にたいした存在じゃなくて、世の中を漂ってるだけのちっぽけな人間なんだ
村崎▲オレの文体や文章なんかも、いくら他人にパクられても絶対文句は言わない >オレはチンポも人間もモノすごくデカい
二枚舌をフルに活かして、“薄汚いクソどもと同じ、身内かばいの唐沢擁護”を展開。
なお、この嘘つきっぷり、および
「身内への批判はけっして載せないが、 著作権を侵害された被害者への罵倒なら、『人殺し』呼ばわりさえ載せる」
という狂いっぷりから推して、「唐沢批判がアスペクト社に削除された」という主張は疑わしい。つーか嘘だ。
399 : 398[] : 2007/08/01(水) 09:38:24
イベント
イタコを連れて行って、ユングの降霊をしてもらい、ユング本人から「俺の本をパクってんじゃねえよハゲ！ た た る ぞ ！」と一喝していただければ完璧。
400 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 09:44:16
/Ｖヽ.
. / i、
/二二二l
／＿＿＿ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
７ （＠)(＠）ゝ ／ ゼロから作品作れないヤツらが偉そうな口叩くべきじゃないのよ(笑)
~｀! ,、,、 |´~＜
,,.-ヽ、_ _.,/-.、 ＼ （手塚治虫に同じこと言われたのは私の武勇伝ですな）
| < | Y | > l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ、/,O〈〉|Oレ′
|＿/==.|＿_|
[唐沢俊一]
401 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 10:38:39
398
情けないなぁ村崎、安倍と互角の盲目さだな
それがいわゆる鬼畜（笑）ですか
402 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 11:15:21
398の主張には思うところもまああるんだが、
今回はコピペして文末改変というパクリとも呼べないお粗末さだからなあ
たんなる犯罪行為以外のなにものでもないよ
403 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 11:58:49
唐沢の見解、出たね
404 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 12:04:06
「盗作の意図はなかったんですから！」ってキレまくってるねｗ
405 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 12:05:22
403
テンプレとしては完璧かな。
ただまあ、「それでどう責任とるんだよ」と考えてみると
「テキトー」なことしか書いてないね。
406 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 12:05:34
今回のこの件を最も残念に思っているのは、
以前より漫棚通信氏のサイトのファンであった唐沢であるということも、
ここで改めてお伝えしたいと思います。
こんな捨て台詞吐くなんて女の腐ったみたいな奴だな
407 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 12:07:23
伊藤の時と一緒じゃん。伊藤には「愛情」持ってたらしいけどｗ
DV男の言い訳まんまだね。
「お前を愛してるから、お前のことを思ってるから殴ってるんだ！レイプしてやってんだよ！」みたいな。
408 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 12:08:09
盗作の意図がなければ盗作しても許されるのか？
社会派くんで思いっきり斬ってやってください
409 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 12:10:00
コピペしたものを元に文章作るスタイルなんだね
一からモノを作れない人が偉そうにしないでね
410 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 12:10:02
「盗作の意図はありませんでしたw」
「へえ、そうですか（棒）」
こういう会話の流れだよね
411 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 12:10:11
403
流石というかなんというか逃げ方が上手いなｗｗｗ
412 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 12:11:15
そのままのコピペなら「過失」である余地ありだが、
姑息に語尾をいじってたことに対する説明がないな
413 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 12:13:49
必死に網の中でもがいてるな唐沢ｗ いい気味だｗ
414 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 12:14:02
池宮彰一郎先生に出処進退を倣ってはどうか。
415 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 12:16:04
今回のこの件を最も残念に思っているのは、
以前より漫棚通信氏のサイトのファンであった唐沢であるということも、
ここで改めてお伝えしたいと思います。
なに？この「ファンだったのに裏切られた気持ちで一杯です。残念です」っていう
被害者意識丸出しのコメントは？ 最初に裏切ったのはどっちなんだよ！！
416 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 12:16:58
「漫棚通信さんのほうは残念に思ってない」とでも言いたいのかな。
ゲスが。
417 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 12:17:13
まず、はっきりとさせておきますが、結果的に漫棚通信氏の権利を侵害することとなった
『新・ＵＦＯ入門』の一部分につき、唐沢といたしましては心から申し訳なく思っており、
謝罪の意を表明することに変わりはありません。
事態の早期からそのことは明言し、サイトにも謝罪した文章を挙げております。
- 「結果的に権利を侵害してしまった（盗作の意図はなかった）」
- 謝罪文を掲載している
この２点が納得できないからモメてるんだろ？唐沢ってホントに頭悪いのかも
418 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 12:17:52
411
上手くない上手くない。逃げられてない逃げられてないw
419 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 12:18:54
とにかく刑事告訴されないことを目的に書かれた文章だね。
420 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 12:19:27
心から申し訳なく思ってる謝罪文ドコー？
421 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 12:19:38
/Ｖヽ.
. / i、
/二二二l
／＿＿＿ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
７ （＠)(＠）ゝ ／ 現在の私の心境を申し上げますと、
~｀! ,、,、 |´~＜ どうすればいいのか分からない
,,.-ヽ、_ _.,/-.、 ＼ のでありますな(笑)
| < | Y | > l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ、/,O〈〉|Oレ′
|＿/==.|＿_|
[唐沢俊一] 8/5TBS聴いてね
http://www.tbs.co.jp/radio/nichiten/
422 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 12:21:05
トップページからリンク辿らずに「盗作について」謝罪文掲載してれば
まだ納得できるかもしれないが、新刊のお知らせの中にチョロっと書いてある
しかも「全然謝っていない」文章で、よくこんな被害者意識丸出しの文章が書けたもんだ
424 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 12:25:11
この謝罪文風言い訳を見て村崎が納得したら社会派くんは完全に終わりだな
425 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 12:27:23
また、当方からの、“本件に関するやり取りの具体的内容は締結まで
非公開としていただきたい”とのお願いも、拒否されました。
これは周囲の声にお互いが影響されることなく話を進めていくという、
交渉の大前提となるべきものであり、これを拒否されたことにより、
当方としては謝罪条件を提示することが困難となりました。
だーかーらー、パクったほうがなんでそんなに偉そうなんだよ
しかも自分は新潮の取材に答えてるし
426 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 12:28:05
しかしながら、漫棚通信氏はこの対応ではご納得されませんでした。
また、当方からの、“本件に関するやり取りの具体的内容は締結ま
で非公開としていただきたい”とのお願いも、拒否されました。こ
れは周囲の声にお互いが影響されることなく話を進めていくという、
交渉の大前提となるべきものであり、これを拒否されたことにより、
当方としては謝罪条件を提示することが困難となりました。
繰り返しますが、当方といたしましては当初より、漫棚通信氏の権
利を侵害する結果となったことに関してはこれを認め、漫棚通信氏
の受けた精神的苦痛につき謝罪の意を表明し、可能な限り誠意ある
対応をとるべく、交渉を進めようとしてきました。しかしながら、
漫棚通信氏は、当方の謝罪と、今後の対応措置についての合意書の
締結を拒絶されました。これは、漫棚通信氏の謝罪要求に対する無
限の譲歩を意味することであり、当方としては合意書の締結なしに、
漫棚通信氏が要求される謝罪条件のみを無条件で履行することは困
難であると判断いたしました。このような経緯の末、まことに不本
意ではありますが、通常の交渉を断念するのやむなきに至りました。
これは相当に弁護士の文作が入っているね。
今後、漫棚通信氏が法的手段に訴えたときのために先手を打っている。
自分らはあくまでも善意だったが、相手が一方的に強い要求をしてきた
ため決裂したといストーリーだ。
法務的には百点満点の答案だよ。
だけど、モノカキとしての唐沢にとっては致命的な文章だね。
鬼畜としての唐沢と、モノカキとしての唐沢のどちらにも納得の行く
結末をと約束していたが、しかしヤツは肝心なものを忘れていたね。
社会人としての唐沢という立場を考えてなかったんだよ。
だから、こういうことになる。
いまごろヤツは幻冬舎の担当を罵倒してることだろうよ。
結果として切り捨てられたのは唐沢なんだから。
427 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 12:28:52
唐沢墓穴掘ったな。
漫棚がこれまでの交渉の経緯を書いていることから、いかに唐沢が不誠実かってのがバレバレなのに
取り繕っているってのを前面に出している文章。
加えて文章の節々からことの主導権が自らにあるような言い口。
何様のつもりなのか？主導権ははじめから、そして今も漫棚にあるんだが。
どうしても自分を上に置きたいようだな、こんなときですらｗ
428 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 12:31:27
締め切り間近で焦ってたからコピペして語尾だけいじったんだろうに
429 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 12:31:48
これ、要約すると
「こちらは全力で謝っているが漫棚がゴネにゴネまくるので手の打ちようがありません！」
だよね
（ ゜_ゝ゜）ハァ？
この恥ずかしい言い訳がどれだけの解釈を持ってネットを駆け回るかまだわからないのか？
430 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 12:31:58
そういや自分は新潮でペラペラ言ってたんだっけか
431 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 12:32:04
なんか、唐沢さんって、一言多い。
うまくいってる時は、余計な一言もサービス精神になってるんだけど、弁解しはじめると、余計な一言でどんどん印象を悪くしてる。
275
たしかにアクは強いが、情には厚いし、倫理観もきちんとしていて、
情に厚いのは本当かもしれない。そういう人は、人間関係で暑苦しいところがある。
うまくいってる時は、それが相手を安心させてくれる元なんだけど、くいちがうと、本人の思いこみが空回りしてしまうと思う。
一旦言葉を切って冷静になってみるといいと思うんだけど、それが駄目な人もいるんだよな。
432 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 12:33:48
漫棚体調崩し始めたか
こりゃ慰謝料バカにならんぞ
貯金全額卸しとけよバ唐沢
433 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 12:34:44
別スレにも書いたが、なんだよこれ。
読んで、めちゃくちゃ腹が立ってきた。ネットの文章でこんなに、反吐が出るような
文章ははじめて見たし、他人のことでこんなに腹が立ったのははじめてだ。
まだ悪ぶって直接的に誹謗中傷している奴の文章の方がかわいいもんだ。
盗まれたあげく、こんなこと書かれて、当事者の漫棚さんは忸怩たる思いだろうな。
こんなうわべだけの誠意のかけらもない取り繕いだらけの、醜い言い訳文章を
堂々と書けるなんて、どういう神経しているんだ？
また、幻冬舎側も、それに加えての慰謝料の支払いの意志があることをお伝えしました。
この措置は、一般の条件に、当方の誠意としてできる限りの条件を加えさせていただい
たものです。
しかしながら、漫棚通信氏はこの対応ではご納得されませんでした。
これじゃまるで漫棚さんが額に納得してないみたいじゃないか。
これ読んだ何も知らない人は誤解するぞ？悪意に満ちている。
誠意があるなら、漫棚さんが額以前にお金を受け取ることを拒否したことを
書くべきじゃないか。自分たちが最大限のお金を提案したみたいにアピールだけ
して、人間として最低じゃないか。
また、当方からの、
“本件に関するやり取りの具体的内容は締結まで非公開としていただきたい”
具体内容を出さないようにしたのは、やっぱり唐沢の意志だったわけだな。
まるで、漫棚さんがあることないこと書いているとでも言いたいのか。締結まで？
それが苦しい言い訳か？
誠意があるなら、漫棚さんが書いてある内容に落ち度がないことを書くべきだろう。
本当に腹が立つ、最低最悪の文章だ。
434 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 12:35:47
芸にもなってなら低脳猿の書く文章だなこれは
本もつまんねーし死んだほうがいいよこいつ
435 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 12:40:26
おまいら怒ってんなら明日はロフトプラスワンへ行け！
おれも仕事の算段をなんとかつけて行くから
436 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 12:40:36
唐沢、安倍総理なみに空気が読めてないなw
437 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 12:41:44
唐沢はアホだねえ…
「メール」ってのは双方に記録が残る完璧な証拠なんだぞ
いくら歪曲して自分を有利に仕立てようとも無駄なんだよ
漫棚は流石というか早速釘を刺してきましたね
こうなったら漫棚は双方のメールのやりとりを別枠で完全に公開してやれ
どちらが卑怯で陰湿かは白日の元に晒されるだろう
唐沢のみならず幻冬舎もこんな馬鹿な真似した報いを味わえばいい
438 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 12:43:36
435
なるほど、ロフトの客（固定ファン）だけでも失いたくなくて今日というタイミングで発表したわけね
439 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 12:45:53
全てのメール公開の刑は効果覿面だぞ
中身を捏造したかしてないかは通信記録に残ってるから言い訳できないし
それでも双方の言い分が食い違うなら
警察に介入してもらえばいい
440 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 12:47:45
なんか陰から陰へ逃げ回るゴキブリを追い詰めてるみたいでオラわくわくしてきたぞ！
441 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 12:50:39
431
狂燃えの発言に反応するなよｗ
情に厚い奴がしねぇようなことしまくってるだろ
442 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 12:57:12
ロフトに入ってもパクリ本買うのと同じで結局唐沢に献金しちゃうことに
なるから、店の前でどんな奴が信者なのか観察だけして帰ろうっと。
443 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 12:58:06
自己愛が強いだけで本当の情なんて持ち合わせてないんじゃねぇかな。
親分ぶったいｒ友情ぶったりして自分への愛を確かめているだけでしょう。
こういう人は本当に誰かが窮地になってたり、自分に都合が悪くなったら、
情の欠片もない対応する。
444 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 13:02:01
唐沢が身内に情が厚い（ように見える）のは本当だ。周囲の人間すべてを敵と
見方に分け、身内には世話を焼きまくったりお世辞を言ったりする。ところが
ひとたび「敵認定」するや、罵詈雑言の限りを尽くし、自分の立場が使える
範囲で仕事の妨害でもなんでもする。唐沢の周囲は、奴のそういう性格をよく
知っているから、奴の目の前では必死でお追従を使う。敵に回すと、とにかく
面倒くさい人だからだ。だが、事態がこうなってくるとそろそろ離れる者が
出てくるだろうな。赤信号みんなで渡れば怖くない（ｗ
445 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 13:09:45
388
「結局泣き寝入りした」事実は残ってしまう。
で、ブログで吠えてるだけ、みたいなね。
納得いく謝罪を受ける権利があるのだから頑張って欲しい。
446 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 13:13:31
泣き寝入りしようが漫棚はもともと飄々としてるから無問題
それが素人の強み
唐沢のこの一連のやりとりは唐沢がメディアにでるたび
纏わりつくでしょうな
447 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 13:17:28
でもあんだけ可愛がってるのアピールしていた鶴岡法斎も
共著が売れなくて使えねーと思ったのか、伊藤の件の
ほとぼりが覚めて弟子かわいがりアピールの必要が
なくなったと思ったのか知らんが、びっくりするぐらい見捨てちゃった
ように傍からは見えるわ。
最近の鶴岡あんまりいい仕事なくて、ブログ見ると
精神的にも最近結構やばい感じだが、今後奴が前みたいに
猫なで声で寄ってきてもおまえにプライドがあるなら、きっぱり
拒絶しろよ。
その猫なで声は、単に奴のイメージアップ作戦にすぎなくて
おまえは利用されるだけだからな。
448 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 13:18:40
444
伊藤（バカ）くんがブログで時々レポートしていたいたずら電話も、その類か。
大の大人がそんなことをするとは信じられなかったけど、伊藤（バカ）くんも、そういうことを理由なしに
書く人とは思えなかったので、迷っていた。
話半分に聞くにしても、エキセントリックな人だな。
手塚治虫ほどの創造の才能があれば、そういう奇行を埋めて余りあったんだろうが。
やってるのは、他人の生産物の再加工だしなぁ。
449 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 13:20:50
今回の原稿の当該部分の掲載については、山川惣治・著『サンナイン』のあらすじ紹介を記載する文章の参考として
手元にコピーし、メモしておいた漫棚通信氏のサイトの文章を、原稿執筆時、当方のケアレスで、ほぼそのままの形
のものをペーストしてしまい、あらすじ引用という当該部分の性質上、原稿チェック時にその文章の同一性につい意識
が回らぬまま、結果的に引用の条件を満たさぬ形で掲載する形になってしまったものです。
ものすごく苦しい言いわけktkr
450 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 13:21:39
446
どこが飄々とだよ。完全に怒りで暴走気味だよ。
でも、裁判はしないのは確定だろうな。ま、気が晴れるまでやればいいけど
墓穴掘らないか心配なんだよ。
451 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 13:21:55
締め切り間際で焦ってたからコピペして語尾だけいじったんだろうに
452 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 13:23:52
いじる必要が無いのにいじったのは、盗用の自覚があったことの揺るがぬ証拠だよ。
453 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 13:41:17
403
こうやって微妙に事実と責任の所在をぼかして
印象操作するやり方は相変わらずうまいなw
交渉経過だけじゃなくて謝罪そのものを非公開にしようとしたのをなかった事にしているww
454 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 13:45:02
唐沢がいくら自分の有利なほうに論を展開しても
メールが動かぬ証拠になるんだから漫棚は焦る必要ないよ
455 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 13:49:17
442
きっつい質問して入場料以上のダメージ与えてやりゃいいだろw
456 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 14:21:22
どひゃあ。イベント前にやってくれたね！
しかし、これでむしろ行く奴増えたんじゃね？
しかしひどい文だなあ。
457 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 14:40:56
本日、唐沢氏のサイトに「『新・ＵＦＯ入門』 交渉の経緯について
『漫棚通信氏との交渉についてご報告』」という文章が掲載されました。その文章に書かれた、
当方からの、“本件に関するやり取りの具体的内容は締結まで非公開としていただきたい”とのお願い
は、されたことがありませんからね。
予想通り〜。唐沢、経過報告も偽装してくれたぜ〜
458 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 14:44:17
しかしながら、漫棚通信氏は、当方の謝罪と、今後の対応措置についての合意書の締結を拒絶されました。
これは、漫棚通信氏の謝罪要求に対する無限の譲歩を意味することであり
「無限の譲歩」って、いかにも漫棚氏が非現実的で理不尽な要求をしてるかのような書き方だなあ。
合意書に一部納得できないところがあるから現時点で締結することはできないと言ってるだけなのに
これじゃまるで「たとえ死んで詫びたとしても絶対に許さねえからな」とでも言ってきてるみたいだ。
459 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 14:44:57
7/24 幻冬舎からのメール
やはり今回の交渉経緯及び当方からご提案した対応策の内容等については、
非公開とすることにご同意いただきたいと思います。（中略）
なお、漫棚通信様において非公開に同意頂けず、
本件にかかる交渉経緯等を公表された場合、
公表された内容につき、事実又は弊社側の認識と
相違している内容等があった場合、
若しくは漫棚通信様において、弊社側より送信した
通知内容をそのまま若しくは翻案してご使用した場合、
弊社側としましては、これに対して反論し、又は法的措置を
とることもありますので、ご了承下さい。
経過内容を翻案したら、法的措置？
「締結まで非公開」なんて、幻冬舎からの
メールにはなかったのに、翻案してるのは唐沢側じゃん！
460 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 14:45:06
453
謝罪そのものを非公開
は、後になって撤回してる。
まあ、当たり前なんだけどね
461 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 14:46:09
単に拒否しただけなのか？
漫棚側も拒否した上で納得できる条件を出した、とか
そういうわけではないの？そのあたり良くワカラン。
462 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 14:48:34
偽装盗作：解脱編
463 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 14:52:10
厳冬者側は裏取引をしたかったから非公開の交渉をしたかったのではないか
464 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 14:55:18
だがちょっと待ってほしい
一度だけなら盗作かもしれない
465 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 14:59:02
裏だろうが何だろうが漫棚氏が納得できる交渉結果だったならば解決しただろう。
漫棚氏の不信感が交渉の過程においてぬぐわれることなく、むしろ増してしまった様子。
466 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 15:07:11
漫棚氏の基本的な要求は「すべての事実をオープンにせよ」というだけのことなのに
「あれは公開したくない」「公開してもいいけど期間を短くしたい」とゴネて
まとまる話もまとまらなくしてるのは唐沢のほうなのでは。
467 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 15:09:03
幻冬舎の担当者は石原とかいう男？
468 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 15:12:26
編集イニシャルは
「Y」
でがす。
469 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 15:16:18
あの報告文、常習者なのを
自分でさらけ出してるようなもん。
470 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 15:21:16
164 ：転載です：2007/08/01(水) 12:43:18
唐沢サイドの「法務的に正しい罵倒」についての覚え書き。
自分たちの不祥事を隠して一切報道しないマスコミのズルさをさんざんバカにして批判してきた >そういう薄汚いクソどもと同じことをするくらいなら死んだほうがマシだ >それは唐沢氏も同じ気持ち
今後も「身内かばい」的な唐沢氏擁護など一切しない >唐沢氏本人がそんなことは絶対に望まない
と、ここまでタンカを切っておきながら、翌13日にアップされた下記ページでは、
村崎▲ >逆ギレして人殺ししたりする >「オレがオレが」主義で自分の権利を守ろうとする >人の書いたものを自分のパクリだと言ったりする
著作権ばっかりにこだわっていたら、文化なんてマジで停滞して滅びる >それで広がっていく文化ってのもあるわけで、それで世の中が面白くなるなら、ああ、ナンボでもパクってもらってOK
唐沢●夏目漱石が『我輩は猫である』のなかで、「すべての人間が己の言い分を通す時代になったら、誰も他人の書いたものを読む気がなくなる」みたいなことを、あの時代に見事に予言してる。
村崎▲ >自分なんてものは常に守るべきものなんかじゃなくて、手放してもいいときはさっさと手放してもいい
唐沢● >別にたいした存在じゃなくて、世の中を漂ってるだけのちっぽけな人間なんだ
村崎▲オレの文体や文章なんかも、いくら他人にパクられても絶対文句は言わない >オレはチンポも人間もモノすごくデカい
二枚舌をフルに活かして、“薄汚いクソどもと同じ、身内かばいの唐沢擁護”を展開。
なお、この嘘つきっぷり、および
「身内への批判はけっして載せないが、 著作権を侵害された被害者への罵倒なら、『人殺し』呼ばわりさえ載せる」
という狂いっぷりから推して、「唐沢批判がアスペクト社に削除された」という主張は疑わしい。つーか嘘だ。
471 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 15:22:49
最初から非公開の要請をしていたなら
「名前は出さないで、イニシャルにして」なんて言わないだろ
辻褄があってねえよグダグダなんだよ
472 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 15:26:55
これ唐沢側が勝ったら日本中の情報系ブログをパクリ放題ぢゃん！
相手に訴えられたら「参考にさせていただいた、盗用ではない」でオケ
473 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 15:29:31
469
文章の参考として手元にコピーし、メモしておいた漫棚通信氏のサイトの文章を、
原稿執筆時、当方のケアレスで、ほぼそのままの形のものをペーストしてしまい
ケアレスじゃない場合はコピペして上手く改変してますって言ってるようなものだよな。
んで、「ほぼそのままの形のものをペースト」とあるけど
コピーした物を改変してストックでもしてんのかね、この人。
474 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 15:33:31
無駄にちょろちょろ改変したのが致命的だな(←ちょっとどうか)
475 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 15:38:15
他人の著作をコピーした「資料」「参考文献」と、
そこから自分で抜き書きした「覚え書き」を
混同するケースはわりとあるにはあるよ。
ただまあ、漫棚通信氏は正直それ以前の、サンナインの資料に関する
説明のあたりから唐沢を信用してないだろ。
嘘と証明できない嘘によって見え見えの嘘を隠そうとしてる、というのが
わかってるから不信を抱いてる。
だから万事公開ベースで事にあたってるんだよ。
476 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 15:39:30
悪しき前例を作らない為にも
全国の新聞、週刊誌はこの問題を取り上げるべき
とりわけ幻冬舎の対応は最悪
477 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/01(水) 15:39:45
公開したところでますます相手は巧妙になっていくだけなんだから
さっさと弁護士に相談する方がよかったんじゃないの。
478 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 15:42:20
資料として書き留めたモノをそのまま書いてしまったって…
こいつ安倍なつみが盗作した時同じような言い訳してたのをボロクソにこき下ろしてなかったか？
マジでサイコパスなんじゃねえの
479 : 無名草子さん[] : 2007/08/01(水) 15:45:01
コピペを自分のメモと混同していても盗用は盗用なんだよな。何故それを認めないんだろう。
窃盗の意思がなかったとしても、盗めば窃盗。
しかし痴呆とか精神の病気だと法廷では罰せられないかもしれない。
だから唐沢が自分が精神異常なので無罪ですっていう主張をしているのならわかるけど、そうじゃないんだよなー
（→
2007部年08月01日(2)へ続く）
最終更新：2010年12月29日 08:48
