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2007年08月02日
607 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 00:07:19
虚言癖というより、つく嘘には毎回いつもなにかしらの意図があると思うけどね。
意図といっても、プライドを守るため系ばかりだろうけど。
608 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 00:10:41
でも今回のウソ（盗作ではなく引用のミス）には無理がありすぎだろ
こんなのが通用すると思ってるのかね
盗作が発覚して、よっぽど錯乱してるのかな
609 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 00:17:13
「引用」なら文章を変える必要はないわけだもんな。
引用して後で盗用だといわれないように文章をもっと変えるつもりだったにしては、
ちょっとしか文章を変えてない。
その「ちょっと変えた」っていうのが一番の問題。
明らかに盗用する気満々で、ミスもクソもない。
610 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 00:43:32
589
記者が恐れずに突っ込めるのは後ろに会社がいるからだよ
何かあったら会社が守ってくれる
611 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 00:57:35
イベント壊すのはやめろ
楽しい時間を無に帰すのは誰も得しないぞ
みんな金払ってんだから。
612 : 無名草子さん[] : 2007/08/02(木) 01:00:19
611
文句は唐沢に言ってくれ
613 : 無名草子さん[] : 2007/08/02(木) 01:01:43
そのイベントの何％が、何かが起こるのを期待しているんだろうね。
そりゃ歴史的瞬間に立ち会えるんだからｗ
今回のイベント、業界人も結構期待しているらしいよ。
614 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 01:05:38
611
「楽しい時間」？
あんた、この期におよんでまだパクリ野郎の話聞いて純粋に楽しめるわけ？
615 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 01:06:35
別の意味での楽しい時間が到来するかもしれんｗ
616 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 01:07:40
エヴァ世代への痛烈な批判を聞かされて辛抱たまらんようになった奴が暴走するパターンに期待
617 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 01:08:59
ライターの某氏にＬＰＯの岡田唐沢のトークライブで機会があったら盗作の件も取材してもらうよう依頼しておいたよ
618 : 無名草子さん[] : 2007/08/02(木) 01:15:56
616
それは関係ない。あんた誰？
619 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 01:16:05
空気的によく言えて「唐沢先生、裁判になったら頑張ってください」ぐらいだろうなあ
さすがに空気ぶちこわす勇気はないわ
620 : 無名草子さん[] : 2007/08/02(木) 01:17:40
619
ヘタレめ
621 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 01:18:27
煽ってるだけの奴がんばるなあ
かなり初期からいるだろお前
622 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 01:46:25
なんか裁判に勝つとか負けるとかに拘ってる人いるけど、ホントどうでもいいんじゃないかなあ。
だって、漫棚氏はそもそも最初から金銭よりも「やりとりを公開させてくれ、謝罪文も公開してくれ」って方に拘ってたんだから
（そりゃ勝った方が嬉しいだろうけど）。
仮に負けたとしても盗用された事実は動かないし、漫棚氏側が無茶な要求したわけでもない（多少手続きがルーズだった可
能性があるだけ）だから、裁判官の判決がどうなろうが、結局事を大きくして名声を失うのは唐沢だと思う。
623 : 無名草子さん[] : 2007/08/02(木) 02:01:03
だから裁判した段階で唐沢の「博学で何でも知っている物知りライター」という世間の認識から「パクリ常習犯で理屈こねているオッサン」という事が白日の下に晒されるだけだからな。
624 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 02:04:03
622
やりとりを公開することに何でそこまで拘ったのかなぁ。
625 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 02:05:50
624
パクリハゲ唐沢がどんだけ醜悪な存在かつまびらかにするため。
626 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 02:13:09
それじゃ最初から交渉にならないｗ
一応合意を目指して話し合っていたはず。
627 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 02:19:37
公開してネット世論を味方にしないと、向こうにどんな高圧的な態度に出られるか
わかったもんじゃないからだろう。
素人一人でプロのモノ書き＆出版社という組織と戦わなきゃいけないんだから、
当然の戦術。
628 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 02:19:43
624
相手の一方的な言い分だけが世間に広まるのを避けるためじゃないの。
すでに食い違ってるし。
629 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 02:22:30
経過を公開できないんじゃ、
漫棚さんの言い分の正当性も判断できないしね
630 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 02:29:02
すべて公表したところで結局は食い違い、唐沢だけでなく
漫棚氏も不当な誤解や中傷を受けたりすると思うけどね。
なんかお互い言葉の定義が違ってるような雰囲気だし。
631 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 02:29:22
626
合意を目指すって言ってもさあ、
裁判じゃないんだから妥協点見つけるために話し合ってたわけじゃないんだよ
632 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 02:29:49
ただ、まあ、一旦裁判になってしまえば
経過を漫棚で公開するわけには行かなくなる。
その間は、漫棚氏ひとりで戦わなきゃ行けないわけだし
今の段階で頭痛を訴えてる氏にとってはかなりハードだろうな。
633 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 02:31:46
631
相手との交渉のテーブルについたのだから、
なんらかの落としどころを探してのことでしょう。
相手憎しだけで二ヶ月も交渉できるとは思わないな。
634 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 02:34:18
633
漫棚の経過読めば分かるけど、話し合いになってないんだよ
635 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 02:37:33
630
それはそれでいいと思ったんじゃないの。
事件の解釈と、どちらが正しいかは世間に決めてもらう。
それでも充分、自分の方に多数の支持者がでると踏んだのだろう。
事実そうなった。
金が欲しくないって言ってる以上、欲しいのは、世間に自分が正しいって
認めて欲しい、この一点だろう。
本音を言えば唐沢の誠意なんて二の次だと思う。
これまでの交渉で既にそんなもん期待しちゃいないだろうし。
636 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 02:40:50
話し合いになっていないならば、話し合いの舵取りするしかない。
結構相手のペースに巻き込まれてキレてしまったのは残念。
早い段階で専門家（弁護士）の助言が必要だったと思うよ。
もう決裂したから今さら詮無いことだけど。
637 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 02:43:54
世間に自分が正しいって認めて欲しいかぁ…。
うーむ……
638 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 02:45:17
愛読者だったのに悲しい
この一言引き出しただけでも漫棚ＧＪｗ
639 : 無名草子さん[] : 2007/08/02(木) 04:00:12
559
岡田はどう出てる
578
岡田に眠田だろ？
それぞれのサイトへ質問状を書き込んだ人がいる。その結果は、
つまりは、そーいうこと。
638
他スレからの受け売りだけど、
「伊藤剛の時も、『愛情』がどうとか、まるっきり同じ事を言い出してた。要は『俺は悪くない』と珍妙な言い訳をしてるだけ」。
それにしても、自他ともに認める「悪意の塊」で、商業誌上で「もっともっと嫌われるぞ！」と宣言までしていた奴が、
こともあろうに「 愛 」。
640 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 04:04:40
漫棚は唐沢に突然レイプされた。
「ひどいわ」と世間に言ったら、唐沢は「レイプではなく、合意を得るのを忘れただけだ」と釈明した。
そして弁護士連れてきて、「賠償するから、この交渉の過程を公表するな」と要求した。
その要求を飲んだら、レイプではないという唐沢の主張を世間が信じてしまうと恐れた漫棚は賠償よりも、レイプの事実を公表し続けることを選んだ。
そしたらKyomoeだかClannadだか地蔵だかネット馬鹿どもが「金目当てだろ」「目立ちたいのか」とレイプの被害者を中傷しはじめた。
641 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 04:44:08
639
面白かったｗ 試す奴もなかなかチャレンジャーだな。。
この手のトラブルはネタとして披露する人かと思ったが、身内ネタはタブーなんだなぁ
642 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 04:44:19
原典と似ても似つかないくらいつくり変えればもう盗用じゃないだろ
自爆とか言ってる子猫ちゃん達は消えれ
643 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 04:48:41
そう、ちょっとしか変えなかったから「盗用」
まったく変えなくても出典元の名前を出さなければ「盗用」
まったく変えずに出典元の名前を出せば「引用」
645 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 05:55:58
ディズニーよ、なぜライオンキングの時には謝らなかった。
646 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 05:57:26
手塚もディズニーからパクったからな
648 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 07:00:27
644
唐沢もこれをやればよかったんだ
649 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 07:12:04
再来週くらいの電脳なをきさんでネタにされそうだな
650 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 07:12:34
なんで漫棚を貶めてる奴が定期的に沸いてくるの？
そんなことしても唐沢を擁護することにはならんよ。
そもそも漫棚の要求は"盗用を認めて謝れ"ってだけなのに（こじれてるのは唐沢が盗用を認めないから）
それを漫棚は交渉が"下手"だとか、交渉決裂して"損"をしたとかの話になるんだ。
盗んだのを謝れって要求なのに、それを、損得・上手い下手とかいってる奴は頭は悪いことは勿論、人間としても最低。
それとも、まさか唐沢は盗用してないっていうのか？
651 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 07:16:48
644
そのディズニーホテルは、オリエンタルランドがライセンス運営している別会社では。
日本のディズニーランドはオリエンタルランドの経営で大ディズニー帝国じゃなかったはず。
652 : 無名草子さん[] : 2007/08/02(木) 07:54:46
650
唐沢を擁護しきれないと思ったから
653 : 無名草子さん[] : 2007/08/02(木) 07:55:44
岡田って、盗作問題おこした奴と一緒に出した本を、
売る為のイベントするのかよ。
こいつも相変わらず倫理観の欠片もねぇな。
問題おこしている奴とのイベントなんて自粛するのが
常識じゃねぇか。
岡田が起こした事件じゃないから岡田自身が何か
する必要はないが、盗作問題おこした奴と一緒に
何かするのは違うだろ。
物書きのくせして、盗作問題を悪いことだと思っていない
と取られても仕方ないぞ。
社会派を休止した村崎の方が鬼畜キャラなのに、
全然常識的だ。
654 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 07:56:29
交渉決裂したのは漫棚も悪い、って部分しか攻撃できないもんな
655 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 07:58:18
653
7年前のレスをどうぞ
272 名前：唐沢もそうだけど……[age] 投稿日：2000/11/04(土) 03:18
何かここらへんの人脈のライターって、平気で間違い書いて
ろくに校正チェックもしないで本にしてるパターンが多くな
い？ 今出てるモノマガの岡田日記読んだら、毒舌対談本の
間違いをネタにされた本人に指摘されて「増刷かからないん
で直せないんです」と世にも間抜けな謝り方してるし。と学
会で人の本の間違いあげつらうヒマがあったら、自分の本の
間違いをなくせや
656 : 無名草子さん[] : 2007/08/02(木) 08:03:02
ケアレス（careless）→不注意な人ですから
657 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 08:03:45
今回の騒動で一番バカを晒したのは誰か
欲に目がくらんだKSか
商品の品質管理もできないGT舎の編集者（馘首確定）か
専門バカで人倫が分からなくなったGT舎法務（馘首検討中）か
違います
世間の人間はバカばかり（その実その「世間」とやらはせいぜい２ちゃんｗ）と言いたい
kyoumoeちゃんです
658 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 08:10:10
岡田が、客を前にして
あからさまに唐沢を斬ってみせて
自分の名を上げようとする、ってのはないの？
659 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 08:11:34
岡田も黒いからありえない
660 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 08:12:50
岡田も「世界征服」でテキトーなこと書きまくってるよな
661 : 無名草子さん[] : 2007/08/02(木) 09:00:31
唐沢にUFO本を書かせているＢ書房（白夜？）の見識を疑うよなあ。
その本、確実に売れなくなったよ。固定ファンが離れたから。
電脳丸三郎太みたいな腰巾着が一人十冊くらい買うなら話は別だがw
唐沢の最大の問題は読者をバカにしていること。これにつきる。
『アジアンコミックパラダイス』だっけ？タイの漫画にツッコミを
入れてた本。あれタイ語の誤訳やタイの風俗に対する無知を指摘され
てたんだが、唐沢、後で別の本で「そんなことを言うのは言うやつが
野暮」みたいな言い訳をしてた。なんだそれ、と思ったよ。
もう7〜8年前の話だけど、こいつどんどん悪化してるのな。
662 : 無名草子さん[] : 2007/08/02(木) 09:14:03
唐沢が白夜書房で出している本はＫ子との共著「森由岐子の世界」だけでは？
663 : 無名草子さん[] : 2007/08/02(木) 09:14:48
これから白夜でUFO本を出すって日記に書いてたの。書き方悪くてすまん。
664 : 無名草子さん[] : 2007/08/02(木) 09:28:22
あの、客に暴行したグーフィーは、
最後まで、人間が入っていないとし、
犬という事を前提にしたまま、
謝罪文を送った
デ ィ ズ ニ ー で、さえ
丁重に謝ってるじゃ〜ん。
665 : 無名草子さん[] : 2007/08/02(木) 09:39:55
今晩のトークってオタクアミーゴスじゃなくて、岡田と対談本の出版記念トークだったんだね。
だったら思い切り空気壊しても大丈夫じゃん。
666 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 09:49:24
650
交渉は勝ち負けだからね
負ける交渉なら最初からやらない方がいい
あと、盗用の定義が分からない
著作権法に触れるか触れないかって事？
667 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 09:53:07
631
妥協点を見つけるために行うのが交渉
見つからなかった場合に強引に白黒付けるのが裁判
668 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 09:53:21
現時点では明らかに唐沢が交渉で負けてる訳だが
669 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 09:56:19
629
公表するなとは一言も言っていない
法的措置云々のくだりを漫棚通信さんが
拡大解釈した可能性はある
670 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 09:57:48
622
何も法的措置を起こさない場合。漫棚通信さんが
著作権の侵害を黙認したと受け取られかねない
671 : 無名草子さん[] : 2007/08/02(木) 09:58:44
644
もし漫棚さんが唐沢氏個人を相手に訴訟を起こしたら、
幻冬舎がディズニーホテルに似た
ニュースリリースを突然出すこともありうる訳だ。
盗用の事実が社内調査で判明したと。
672 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 09:58:45
昨日アップされた唐沢の見解読んで、ガキの使いのヘイポーの、
西川史子と根本はるみへの謝罪文を思い出した。
ttp://hokeypokeyonline.spaces.live.com/Blog/cns!8BE1CFB36CBFF0C4!1174.entry
ttp://hokeypokeyonline.spaces.live.com/blog/cns!8BE1CFB36CBFF0C4!1451.entry
673 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 10:01:38
669
法的措置云々のくだりを漫棚通信さんが
拡大解釈した可能性はある
はぁ
どう拡大解釈したと言うのかね？
674 : 無名草子さん[] : 2007/08/02(木) 10:15:25
495
村崎が相槌うちながら「って、お前が言うなハゲ！」と毎回言うなら違う意味で面白すぎるけどなｗ
675 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 10:46:07
670
そのとおりだな、著作権侵害は親告罪だから被害者が訴えない限り罪に問われない。
さらに、親告の期限が過ぎた後は、唐沢が漫棚を名誉毀損で訴えること
さえできる。たとえ盗作が事実であってもそれを公表されて名誉を傷つけ
られているということであれば。
唐沢と幻冬社側は漫棚にたいして「要約ごときでがたがた言うな、お前だって
山川の著作権を微妙に侵してるだろ」と思ってる気がする。
676 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 10:51:24
これから漫棚さんが自分のブログでどんな好き勝手やろうと、
これまでの交渉のやり取りを全部暴露しようと、
唐沢は訴えたりせずに全部黙認すると思うけどね。
ホントに自分から訴えたら、たとえ勝っても地獄だよ。
677 : 無名草子さん[] : 2007/08/02(木) 11:56:30
唐沢は訴えたりせずに全部黙認すると思うけどね。
いや、訴えるかもよ。自滅で。
678 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 12:20:08
ヤツに滅びの美学があるとも思えんが・・・
679 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 12:28:14
676
漫棚通信は好き勝手できる
唐沢さんは漫棚通信の著作権を好き勝手に侵害できる
win-winの関係だな
680 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 12:36:35
つまり、挟み撃ちの形になるな（←ちょっとどうか）
681 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 13:40:41
671
社内調査は必要ないからｗ
682 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 14:23:04
676
唐沢が訴えなくても出版社が訴えるかもな
683 : 無名草子さん[] : 2007/08/02(木) 14:47:31
幻冬舎がバ唐沢の為にそこまでするかよ！ｗ
転覆不可とみるや掌を返すようにバ唐沢を見捨てるぜ
684 : 無名草子さん[] : 2007/08/02(木) 15:00:02
妻のペンネームがＫ子なのは、実名を出すな！という唐沢の指示による物ですか？
685 : 無名草子さん[] : 2007/08/02(木) 16:12:18
681
唐沢氏が盗用していないと主張したから
担当者が彼のため漫棚さんとの交渉に応じたことを
幻冬舎は「調査」、確認しておかないと。
686 : 無名草子さん[] : 2007/08/02(木) 19:27:48
ふっ。お詫び版にもこちらにもあまり人がいない。
オイラは遠いゆえ、行けないが、みんなイベントに行ったのか？
687 : 無名草子さん[] : 2007/08/02(木) 19:40:57
686
町山さんですか？
688 : 無名草子さん[] : 2007/08/02(木) 19:57:53
漫棚叩いているカキコが急に減ったから落ち着いたんじゃね
689 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 19:58:46
レポ待ち。
690 : 無名草子さん[] : 2007/08/02(木) 20:02:38
消化部隊も唐沢と一緒にイベント行っちゃったわけかｗ
691 : 無名草子さん[] : 2007/08/02(木) 20:33:42
唐沢と一緒 だったらいいけど 唐沢は だったら目も当てられない。
唐沢、２日ぐらいで掛かるはずの原稿、３倍ぐらい掛かったんでしょ？
ネット活動が忙しかったのでは？
692 : 無名草子さん[] : 2007/08/02(木) 20:38:09
実況はないのか。残念
693 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 20:44:20
実況しようとしたものたちは唐沢一派の手にかかり……
694 : 無名草子さん[] : 2007/08/02(木) 20:53:50
地下だから厳しいかも、携帯の電波
695 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 20:54:23
偽情報来ても判断できなさそう。
696 : 無名草子さん[] : 2007/08/02(木) 20:57:22
「すごいよ！乱闘になってる！」みたいな？
まさかね。
697 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 20:58:26
「トークイベントでの様子を公開したら訴えます」
698 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 21:01:27
「手塚治虫と潮健児とアイザック・アシモフが舞台脇でニコニコしながら見てた」
とか
699 : 無名草子さん[] : 2007/08/02(木) 21:03:13
698
それこわいなw
700 : 無名草子さん[] : 2007/08/02(木) 21:05:29
講演、トークイベント等のご依頼を承ります。こちらまでご連絡下さい
講演テーマ、内容例
「コミュニケーションと雑学の関係」
＊知識のインプット・アウトプット
＊雑学的”転機”の迎え方
＊雑学がつなぐ人間関係
＊古書は楽しい
＊本（読書）の愉しみ
＊金融・株に関するトリビア・クイズ
＊生活の中のトリビア
「知識のインプット・アウトプット」というので講演をたのみたい物だ
701 : 無名草子さん[] : 2007/08/02(木) 21:07:04
＊雑学的”転機”の迎え方
博学で尊敬されていた私がいかにて盗作に手を染め地位が失墜していったかについて
703 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 21:10:26
「コミュニケーションと雑学の関係」
コミュニケーション取るのへったくそじゃんｗ
704 : 無名草子さん[] : 2007/08/02(木) 21:13:24
コミュニケーションの極意ですか？
相手が知らないような事をまくし立て、煙に巻いて、一歩上から話をする。
これで決まりですよ。
705 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 21:18:05
オタとして、岡田は一応クリエイターの側の人だから、上から目線で話されてもまだ納得できるが
唐沢ってそういうバックボーンが何もないような。
706 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 22:22:46
395>>435>>442
レポートなしか
707 : 無名草子さん[] : 2007/08/02(木) 22:25:06
706
まだイベントやってるだろ
708 : 無名草子さん[] : 2007/08/02(木) 23:10:17
さぁて今週の盗作さんは
- 交渉は長期化させるべくふり出しに戻す
- 漫棚のコメント欄で漫棚の味方や通りすがりを装って暴れる
- イベントではだんまり
の3本です。んがとっと
709 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 23:11:01
そろそろ終わったかなー
710 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/02(木) 23:13:07
そもそも客入ったのか？
最終更新：2010年12月29日 08:35
