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2007年08月08日
702 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/08(水) 14:19:25
朝日新聞やTBSに抗議すればいいじゃん。
唐沢が仕事するたびに抗議してれば？
もしかしたら降板するかもね。
703 : 無名草子さん[] : 2007/08/08(水) 14:21:58
唐沢は漫棚に訴えられるのを一番恐れているんだよ
漫棚の要求は"盗作"という事実を認めること
しかし唐沢は断固"盗作"ではない、ただのミスだと言う
これは「万引きをした」のか、「店にあるのを見ていたら偶然ポケットに落ちてしまい気付かずに持って帰ってしまった」のかくらい違う
つまりは犯罪か、犯罪でないかだ
漫棚の要求をのむ ＝ 犯罪を認めるということ
だから唐沢はあんな不自然でちぐはぐな謝罪文を発表し
漫棚とは"決着がついた"かのような既成事実を捏造し
漫棚を、さもしつこいクレーマーの位置に追いやり、世論を操ってやり過ごそうと必死なんだよ
日記では平静を装っているが、本気で漫棚が訴えてこないか内心ビクビクしてんだよ
裁判になりゃ、盗作なのは完全に疑いようのない事実だから勝ち目ないし
テレビや雑誌などのマスコミに追い討ちかけられたら
もうライター生命は終わったも同然
いまが生きるか死ぬかの瀬戸際なんだよな？
704 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/08(水) 14:22:15
701
6月14日発売の『週刊新潮』（6月21日創刊2600号記念特大号）に「朝日新聞「書評委員」に浮上した「ブログ盗用疑惑」」という記事が掲載されていました
それでも何も変わらない
705 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/08(水) 14:25:00
697
おれ相撲よくシラネェし
スレが早すぎるのもイチイチ追っていくのがメンドイ
このくらいマッタリできるのが一番いいね
まぁ叩いた効果はどうよって言われても
頑張る人が頑張ればいいじゃん
おれも何か力になれるなら、何かしてもいいかなぁと思ってるしw
706 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/08(水) 14:28:50
703
盗作・・・他人の作品の全部または一部を、そのまま自分のものとして無断で使うこと。
盗用・・・他人の所有になるものを無断で使用すること。
唐沢は疑惑の箇所は自分が考えたものだって言ってるの？
見ている限り盗作ではなくて盗用のほうだと思うのだが
一番恐れてるなら訴えるべきだよ
効果絶大ってことじゃん
頑張れ漫棚通信さん
司法が盗用を認めるなら、今後被害者は少なくなると思うよ
707 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/08(水) 14:30:44
漫棚とか、今後の被害者なんてどうでもいいんだよ
708 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/08(水) 14:33:07
707
無責任な・・・
オナニーレス君なんだね
709 : 無名草子さん[] : 2007/08/08(水) 14:34:43
つーか、唐沢の悪行流すために現れているような感じだから無視しろよ。
30過ぎて、萌とか、構ってちゃんやってる元いじめられっこのキモ男
相手にしてもしょうがねぇじゃん。誰かが叩かれていると、いじめられていた
自分思い出してはしゃぎたくなるんだろ。考えてみれば、小中高12年間いじめられて
性格がおかしくなったかわいそうな奴だし、そっとしといてやれよ。ゴミでも
くずでも馬鹿でも日本語書けなくても、
710 : 無名草子さん[] : 2007/08/08(水) 14:38:42
出版界とネット界の未来の為にも盗作だという事をハッキリ認めさせたほうがいい
711 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/08(水) 14:42:03
709
オナニーでいいのなら自由に書いてくれって思うだけだよ
何か変えたいって思ってるなら、現実を見れよって言いたいだけ
どんな発言をここでしようが、何も変わらない
無意味なことでもしたいならどうぞご自由に
いつか自分の無力さに気づくよ
712 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/08(水) 14:43:48
710
仮に本人が盗作・盗用を認めたからって出版界・ネット界が変わる？
何も変わらないよ
唐沢の評判が下がるだけで、それは今と変わらない
713 : 無名草子さん[] : 2007/08/08(水) 14:44:12
匿名板で責任ってw
714 : 無名草子さん[] : 2007/08/08(水) 14:45:57
唐沢のオリジナル部分を探すというていで、
唐沢を茶化しているブログ発見。おもしれぇ〜ｗ
ttp://d.hatena.ne.jp/hatecha/20070806/p1
ttp://d.hatena.ne.jp/hatecha/20070807/p1
ttp://d.hatena.ne.jp/hatecha/20070808/p1
盗作検証サイトでさらに検証。
いくらなんでももろパクリってことはない。違うところを探してみる。
おーっ気合い入ってるなｗ
ということで例の箇所の直前でした。あまかった。
いやいや、めげずに。唐沢俊一のオリジナリティを探せ。
デラワラス
あえていうなれば
ブラック・シンジケート（しかしダイレクトな団名である）
それだけかよｗ
『しかしダイレクトな団名である』
これを唐沢オリジナルと認定！？
いや、そんなはずはない、ハズはないぞーっ
デラデラワラス
715 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/08(水) 14:46:23
何も変わらない何も変わらないって言うだけじゃ何も変わらないよ
716 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/08(水) 14:47:18
713
漫棚とか、今後の被害者なんてどうでもいいんだよ
どうでもいいなら騒ぐなよｗ
717 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/08(水) 14:49:51
715
じゃあ、どうすれば変わるか考えろ
そしてそれを実行してみるんだ
それでも変わらないなら、別の方法を模索する
それを繰り返しても変わらないのなら、やっぱり変わらないものを
変えようとしてるだけ
718 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/08(水) 14:51:29
707
漫棚とか、今後の被害者なんてどうでもいいんだよ
て、唐沢を非難する道具として使っておいて、いざとなったらどうでもいいって
なんだそれ？
719 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/08(水) 14:52:44
711
匿名でそんな上からもの言われてもな
720 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/08(水) 14:53:55
719
唐沢批判は上からものを言ってないのか？
721 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/08(水) 14:56:31
盗作ライターはどう考えても下ですよ
722 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/08(水) 15:00:32
唐沢的に最も嫌なことのひとつは
ネットで盗作の件がさらされ続けることなんだから
むしろ2chとかの書き込みの効果は大だと思う。
723 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/08(水) 15:01:41
なんか上界から偉い方々がいらしてるような流れだな
ネットも現実の一部
何も変わらないっていうのは変じゃないかね
変えようと思ってない人だっているだろし
マイミクにでも布教すればいいんじゃね？
725 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/08(水) 15:05:12
721
むしろ経験値アップｗ
726 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/08(水) 15:09:32
720
ああ言ってるさ
なのにそのさらに上から「たちあがれ〜」とか言ってる方がいるんですけどｗ
727 : 無名草子さん[] : 2007/08/08(水) 15:09:48
712
今後同じことをした馬鹿に示せるいい"前例"になるじゃないか
728 : 無名草子さん[] : 2007/08/08(水) 15:11:57
714
バロスｗ
729 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/08(水) 15:13:59
723
何も変わらないっていうのは変じゃないかね
何が変わりますか？
教えてｗ
変えようと思ってない人だっているだろし
オナニーレス君は相手にしてないので、問題なしｗ
730 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/08(水) 15:17:01
「変わる」という結果を求めるのが性急過ぎるなw
まだまだこれからですよw
731 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/08(水) 15:17:16
変わったといったら社会派くんだろう。
ここ数年マンネリ化して全くつまらない連載だったが、
これからは違う意味で面白くなるぞｗ
732 : 無名草子さん[] : 2007/08/08(水) 15:19:39
何としてでも引用で済ませようとしていた唐沢が
盗作を認めただけでも大きな変化でしょうな。
733 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/08(水) 15:20:36
730
問題発生から２ヶ月が経過してるのですが・・・
人の噂も七十五日状態にならなきゃいいけどね
２ヶ月経過しての現実をよく見て欲しいね
734 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/08(水) 15:24:45
一生揶揄されるネタを持ってしまっただけでダメージ大きいよ。
735 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/08(水) 15:25:38
727
この程度の批判で済むのならやっても大丈夫だなていう前例になったりしてｗ
736 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/08(水) 15:25:54
たった２ヶ月で盗作を認めさせただけでもすごいやんw
訴訟期限までまだ4ヶ月もあるし
もし裁判になったらそっからまだまだ続くわけで
まだまだこれからっすよw
737 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/08(水) 15:26:55
唐沢俊一の絶対にウケる!! 雑学苑（笑）
738 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/08(水) 15:28:54
736
盗用はすぐに認めてるよ
だから裁判やったほうがいいって俺は言ってるの
ここでどうでもいいレスあげてるだけでは何も変わらないよ、マジで
739 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/08(水) 15:39:23
738
8月1日「当方に盗用の意図は全くなかった」てハッキリ書いてあるじゃん
謝罪文では「ほぼ同一の文章を無断で掲載」で、『盗用』書くことすら避けてる、あるいみ後退。
740 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/08(水) 15:51:07
739
たしかにそうですね、俺の勘違いでした
741 : 無名草子さん[] : 2007/08/08(水) 15:52:29
kyoumoe消えろよ
742 : 無名草子さん[] : 2007/08/08(水) 15:53:32
結局「ボクは全然盗んでないけど、なんか盗んだとか言って怒って嫌がらせとかされそうだから一応謝っとく」ってスタンスだ罠。
744 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/08(水) 16:10:26
742
盗んだかどうかは誰が判断するの？
745 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/08(水) 16:19:49
盗んだかどうかは当事者間の問題だが
「ほぼ同一の文章を無断で掲載」ってのは殆ど「盗作しました」って
のを言い換えてるだけだな。
「認めてるけど認めたくない」って見苦しい言い訳でしかない。
746 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/08(水) 16:25:44
これが盗作・盗用に当たるのかが判断できないので
ほぼ同一の文章を無断で掲載って表現にしてるのかもね
盗作・盗用って決め付けて発言してる奴は根拠があるのか？
747 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/08(水) 16:30:11
あるに決まってるだろ
748 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/08(水) 16:31:09
747
ではその根拠を述べてくれ
749 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/08(水) 16:34:21
「ほぼ同一の文章」って時点で引用の条件を無視してるし
それを「無断で掲載」したら、もはやそれは盗作・盗用以外の何だと言うのかと
750 : 無名草子さん[] : 2007/08/08(水) 16:34:52
唐沢のパクリ話で何度も名前が出る知泉。
その作者は現在静岡のラジオでレギュラー持っていて
毎日しゃべっているのだが、今日のテーマは「盗作」
このタイミングで盗作・・・・・
もちろん唐沢の名前は一切出さなかったけど
凄い皮肉を込めた内容だったｗ
751 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/08(水) 16:56:05
749
正当な範囲内と解釈される可能性はまったくないわけですか？
どこまでなら法的に許されるのでしょう
まったくダメってなら引用もまったく出来なくなると思うのですが
752 : 無名草子さん[] : 2007/08/08(水) 17:01:58
引用も全くできないって…あははははは
753 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/08(水) 17:02:18
元の文章を弄ったら引用にならないから
正当な範囲内と解釈される可能性は殆ど無いな
754 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/08(水) 17:09:26
知泉の人も過去の雑学本から拾ったのを喋ってるだけなのに、何で批判されないんだろうね。
755 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/08(水) 17:15:42
唐沢みたいに悪質じゃないから。
756 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/08(水) 17:15:48
754
無名だから。いや、一部では十分有名ではあるんだけど…。
テレビでレギュラー持ったり雑誌に連載持ったり、本が驚くほど売れたりしたら
きっと叩かれるだろう。そんなものだよ。
757 : 無名草子さん[] : 2007/08/08(水) 17:31:38
書店員で唐沢の本を全部返本したって書いてたブログあったろ。
こういうのが怖い。じわじわ効いてくる。
758 : 無名草子さん[] : 2007/08/08(水) 17:32:34
751
753
正当な範囲内と解釈される可能性はまったくないわけですか？
実はそこがつらいところでね。
今回、漫棚さんが「無断で引用ｗ」された部分は、山川そうじの
作品の要約。
要約というのは基本的には著作物性がないから、今回の要約が
著作物性無しと判断されれば、いくら無断で引用しようが
著作権法違反にはならない。
で、この漫棚さんの要約が単なる要約ではなく、漫棚さんならでは
の表現や視点があれば著作物性有りとなるので唐沢の行為は
著作権法違反。
つまり問題は漫棚さんの要約部分の著作物性の有無なんだけれど
ぶっちゃけ微妙。
勝つかもしれないし、負けるかもしれない。
759 : 無名草子さん[] : 2007/08/08(水) 17:33:20
754
基本的な部分で雑学には著作権がないから
知泉も、そのほかの雑学本なども確かに過去の文献の再掲載で成り立っている部分はある。
でも「そこに書かれている文章はあくまでも当人が文節などを考えて書いた物」という最低限の前提がある。
さらに「１つのテーマで複数の雑学を羅列した時に、そこには編集したという個人の作業が出現する。この編集には著作権が認められる」
知泉のサイトがネット内でも有名になったのは、数多ある雑学サイトの中で文章が特徴的だったからなんだよ（ネタのチョイスも面白いんだが）
「箇条書きで短い文章で簡潔に書き、一言で言いやすい」というもの。
トリビアブームが過ぎた雑学界では当たり前の表現方法かも知れないけれど、それを知泉はトリビア以前から続けていた。
唐沢はいくつも判明しているのだが、その知泉が編集した「１つのテーマで複数の雑学を箇条書きにする」をそのままパクっている。しかも文章は末尾を変えただけでほぼ同一、順番はそのまんま。発表が知泉のメルマガのほうが常に早い。
これは唐沢ダメすぎだろ。
760 : 758[] : 2007/08/08(水) 17:40:11
758
更に言うと、もし今回の要約が、漫棚さんのオリジナリティ
があるとすると、この要約は山川そうじの作品の二次的
著作物（翻案）ということになってしまう。
そうすると下手をすると、漫棚さんが山川そうじの作品を
無断で翻案したということで、著作権法違反ということに
なってしまいかねない。
つまり、唐沢が著作権法違反となると漫棚さんも（厳密に
言えばだが）著作権法違反になってしまう恐れがあるという
こと。漫棚さんが今ひとつ強気に出られないのはこういう
背景もあるのかも。
ことになる。
761 : 無名草子さん[] : 2007/08/08(水) 17:40:43
単独じゃつまらないけど複数組み合わさると面白くなる雑学を作り出してるのが知泉
それをかっぱらうのが唐沢
762 : 無名草子さん[] : 2007/08/08(水) 17:41:27
758
その話は何度も何度も何度も何度も繰り返されているけれど、
今回唐沢がパクったのは、要約＜だけ＞じゃないんだよね。
その点について、なぜかみんなネグって議論を続けてる。
もっとちゃんと原典に当たってから話をしろよ。
763 : 無名草子さん[] : 2007/08/08(水) 17:45:26
唐沢の職業は「紹介者」なんだよ。
古いＢ級漫画があれば可愛いお花をお花畑で摘むように紹介
古いＢ級映画があれば可愛いお花をお花畑で摘むように紹介
面白い雑学があれば可愛いお花をお花畑で摘むように紹介
面白いブログがあれば可愛いお花をお花畑で摘むように紹介
で、唐沢の言う「一から作り上げた物」はどこにあるんですか？
764 : 無名草子さん[] : 2007/08/08(水) 17:47:03
762
「>>758」君はハナからそんな所は分かっていて、堂々巡りをさせているんだよ。
「なんか同じ事ばかりでこの事件飽きた」という人を生み出すために。
765 : 無名草子さん[] : 2007/08/08(水) 17:49:17
要約文がここまで多く占めていなかったら、もっと違った
結果だったろうと思うけどね。
766 : 無名草子さん[] : 2007/08/08(水) 17:49:22
ミスター二番煎じ 唐沢俊一！ ジャパン！
767 : 無名草子さん[] : 2007/08/08(水) 17:51:08
知泉は今回の事件で知った（名前は薄々知っていたが）
この人は才能あるんじゃないか？全部これ１人でやっているんだろ？
http://tisen.cocolog-nifty.com/
唐沢はＢ級とか胡散臭いを売りにしているだけで、目新しい部分はナッシング。
知泉は今書かれているネタも、基本的な部分は知っているけど
付属して色々知らない事があって良かったよ。
キャッチコピーとして「唐沢先生もパクりたくなる面白い雑学」だｗ
768 : 758[] : 2007/08/08(水) 17:52:58
762
別に764の言うような意図はないんだけど・・・
それはさておき、検証サイトを再度見てきた。
唐沢の地の文を読むと、平野某の「空飛ぶ円盤のすべて」
という本の引用という体裁を取っている。
つまり、山川そうじの要約プラス平野某の要約ということ。
で、漫棚さんの記載は平野某の「空飛ぶ円盤のすべて」
によっているのかな？
もしよっているのなら、758の記載の「山川そうじ」の部分
を「山川そうじ＋平野某」に置き換えればロジックは一緒に
なる。
あと>>760で書いた、唐沢が著作権法違反なら、同時に
漫棚さんも著作権法違反に厳密に言えばなる、というのは
多分間違いじゃないと思うんだが、違う見解があれば是非。
769 : 無名草子さん[] : 2007/08/08(水) 17:54:50
768
なんかこの話ばかりで、この事件飽きた
もう当事者同士でやって終わりにしろ
770 : 無名草子さん[] : 2007/08/08(水) 17:56:08
つーか、唐沢の悪行流すために現れているような感じだから無視しろよ。
30過ぎて、萌とか、構ってちゃんやってる元いじめられっこのキモ男
相手にしてもしょうがねぇじゃん。誰かが叩かれていると、いじめられていた
自分思い出してはしゃぎたくなるんだろ。考えてみれば、小中高12年間いじめられて
性格がおかしくなったかわいそうな奴だし、そっとしといてやれよ。ゴミでも
くずでも馬鹿でも日本語書けなくても、
771 : 無名草子さん[] : 2007/08/08(水) 18:04:46
なんで漫棚はダンマリを決め込んでるんだよ。
幻冬舎から裏金でも貰ったかｗ
772 : 無名草子さん[] : 2007/08/08(水) 18:06:42
なんでkyoumoeは漫棚さん叩きに孤軍奮闘してんの？
773 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/08(水) 18:10:44
770
もう少しやり方考えろよ。
それとも燃料投下か。
774 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/08(水) 18:22:56
個人的には、唐沢にはこの事をネタにドンドン喋ってほしい。
漫棚の事もガンガン言ってほしい。
775 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/08(水) 18:28:41
nurupo
776 : 無名草子さん[] : 2007/08/08(水) 19:51:56
ガッ
777 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/08(水) 19:52:29
768
あと>>760で書いた、唐沢が著作権法違反なら、同時に
漫棚さんも著作権法違反に厳密に言えばなる、というのは
多分間違いじゃないと思うんだが、違う見解があれば是非。
そもそも漫棚さんは要約じゃなくて、引用を含む紹介文を書いたんだけど
仮に要約と位置づけるとしても二次的著作物として独自の著作権が
発生するケースだよ。
別の言い方をしようか。
君は暗に「漫棚さんが盗作をした」と主張してるんだけど法的根拠はどこにあるの？
778 : 無名草子さん[] : 2007/08/08(水) 19:53:07
７７７
最終更新：2010年12月29日 15:02
