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達成率の理論値（索引テスト） - (2013/11/15 (金) 10:18:15) のソース

達成率理論値ページに索引をつけるテスト

-表の左に索引をつけるパターン

|CENTER:BGCOLOR(#EEFFEE):索引|CENTER:BGCOLOR(#EEFFEE):曲名|CENTER:BGCOLOR(#CCFFFF):EASY|CENTER:BGCOLOR(#CCFFCC):NORMAL|CENTER:BGCOLOR(#FFFFCC):HARD|CENTER:BGCOLOR(#FFCCCC):EXTREME|
|CENTER:あ|[[愛言葉]]|100.68|105.71|106.09|106.11|
|~|[[アウト オブ エデン]]|-|105.92|106.14|105.32(～?)|
|~|[[あなたの歌姫]]|-|103.18(～?)|106.15|106.12|
|~|[[Absolunote]]|-|105.62|106.09|105.99|
|~|[[AFTER BURNER]]|-|105.81|106.10|106.09|
|CENTER:い|[[数多の舞 -Dance of many->数多の舞-Dance of many-]]|-|105.75|106.14|105.70(～?)|
|~|[[雨のちSweet*Drops]]|100.69|105.74|106.14|106.16|
|~|[[Ievan Polkka]]|100.94|101.97(～?)|106.12|104.94(～?)|
|~|[[Yellow]]|100.81|105.75|106.16|105.53(～?)|
|~|[[Equation+**]]|-|105.92|106.10(～?)|104.16(～?)|
|~|[[Innocence]]|100.77|105.67|106.14|106.16|
|~|[[いのちの歌]]|100.75|-|106.02|106.06|
|~|[[イヤイヤ星人]]|100.68|105.63|106.10|104.11(～?)|
|~|[[いろは唄]]|-|105.75|104.76(～?)|105.05(～?)|
|CENTER:う|[[嘘つきベティ]]|-|105.74|106.12|104.93(～?)|
|~|[[歌に形はないけれど]]|100.68|105.64|106.12|106.12|
|~|[[裏表ラバーズ]]|-|105.79|106.19|104.18(～?)|
|CENTER:え|[[えれくとりっく・えんじぇぅ]]|100.78|104.09(～?)|105.99(～?)|104.78(～?)|
|CENTER:お|[[オオカミガール]]|100.81|105.73|106.15|106.14|
|~|[[on the rocks]]|-|105.78|106.15|105.40(～?)|


-表の上にリンクを置いて表中に飛ぶようにするパターン

[[あ>#あ]] / [[い>#い]] / [[う>#う]] / [[え>#え]] / [[お>#お]]
[[ん>#ん]]

|CENTER:BGCOLOR(#EEFFEE):曲名|CENTER:BGCOLOR(#CCFFFF):EASY|CENTER:BGCOLOR(#CCFFCC):NORMAL|CENTER:BGCOLOR(#FFFFCC):HARD|CENTER:BGCOLOR(#FFCCCC):EXTREME|
|&aname(あ)[[愛言葉]]|100.68|105.71|106.09|106.11|
|[[アウト オブ エデン]]|-|105.92|106.14|105.32(～?)|
|[[あなたの歌姫]]|-|103.18(～?)|106.15|106.12|
|[[Absolunote]]|-|105.62|106.09|105.99|
|[[AFTER BURNER]]|-|105.81|106.10|106.09|
|[[数多の舞 -Dance of many->数多の舞-Dance of many-]]|-|105.75|106.14|105.70(～?)|
|[[雨のちSweet*Drops]]|100.69|105.74|106.14|106.16|
|&aname(い)[[Ievan Polkka]]|100.94|101.97(～?)|106.12|104.94(～?)|
|[[Yellow]]|100.81|105.75|106.16|105.53(～?)|
|[[Equation+**]]|-|105.92|106.10(～?)|104.16(～?)|
|[[Innocence]]|100.77|105.67|106.14|106.16|
|[[いのちの歌]]|100.75|-|106.02|106.06|
|[[イヤイヤ星人]]|100.68|105.63|106.10|104.11(～?)|
|[[いろは唄]]|-|105.75|104.76(～?)|105.05(～?)|
|&aname(う)[[嘘つきベティ]]|-|105.74|106.12|104.93(～?)|
|[[歌に形はないけれど]]|100.68|105.64|106.12|106.12|
|[[裏表ラバーズ]]|-|105.79|106.19|104.18(～?)|
|&aname(え)[[えれくとりっく・えんじぇぅ]]|100.78|104.09(～?)|105.99(～?)|104.78(～?)|
|&aname(お)[[オオカミガール]]|100.81|105.73|106.15|106.14|
|[[on the rocks]]|-|105.78|106.15|105.40(～?)|

- とりあえずページ追加してみました。表の左に索引をつけるパターンと、表の上にリンクを置いて表中に飛ぶようにするパターンの２つをとりあえず上げておきます。  -- 名無しさん  (2013-11-03 11:38:58)
- 飛ぶパターン見やすいね  -- 名無しさん  (2013-11-03 13:21:55)
- あげ  -- 名無しさん  (2013-11-03 22:35:09)
- 索引しっかり見たら確かに見やすいのかも。でも分類は五十音全部じゃなくてあかさたなくらいの方が公式とも合ってるし、そっちがいいかな。　あとwikiの編集方法あんまりよく知らないんだけど、線を太くするとかは出来ないのかな？  -- 名無しさん  (2013-11-04 11:39:30)
- ↑確かに五十音全部じゃなくてあかさたなの方がいいかもね  -- 名無しさん  (2013-11-04 18:21:44)
- ↑2　味方が居て助かります＾＾  -- 名無しさん  (2013-11-04 19:12:31)
- ↑味方だなんてありが砲。自分携帯から見てるんだけど五十音だと索引合わせるのに沢山ボタン押すのが疲れる。携帯の人はそうだと思うよ。  -- 名無しさん  (2013-11-04 20:40:32)
- のっそりやってるだけだからこういうページは見ないけれど。いちいち細かくしすぎるのもどうか、だしあかさたなでいいかも。表に飛ぶパターン(あかさたな表記)+索引を付けるパターン(あいうえお表記)とかそういうのは無理なのかな？  -- 名無しさん  (2013-11-04 20:58:01)
- 細かいかもだけどあかさたなで飛んでからあいうえおに細かくっていうのを思いついた。まあ、自分はあかさたなでいいんだけどな  -- 名無しさん  (2013-11-04 21:03:00)
- ↑流石に2段階に分けると編集が面倒な気がする。  -- 名無しさん  (2013-11-05 07:40:57)
- ツールも作り替えなきゃならなくなるな。  -- 名無しさん  (2013-11-05 13:15:27)
- 新曲配信の時やツール更新の手間を考えると索引ってそんなに必要ないと思うんだが…。 あるとそんなに便利なのか？  -- 名無しさん  (2013-11-06 01:39:25)
- 見やすくないか？f(^_^)  -- 名無しさん  (2013-11-06 12:07:41)
- 私 個人的には欲しい ツールがどうのこうのとか新曲がどうのこうのとか 元から更新する気がないのに言われてもなぁって思う  -- 名無しさん  (2013-11-06 12:10:24)
- ↑理論値ページはこのwikiの中では更新頻度高い方だと思うが…。　索引があると見やすいってのは同意。　勝手に変えられたのならともかく、議論されて変更になったページなのに対応するのが嫌なのでしませんとかは流石に我儘ではないかなぁ、と思う。  -- 名無しさん  (2013-11-09 18:06:49)
- 新曲が出るまでこの議論を終わらせて 対応を進めて行きたいのに 何にも進展が無いと言うやる気無さには苛立ってくる。  -- 名無しさん  (2013-11-10 04:02:19)
- ここで一回試しに表を作り直して ツールが対応出来るか試してok出れば あのページでも反映すれば良いんじゃないかな?  -- 名無しさん  (2013-11-10 04:10:24)
- 若干見やすくなるとは思うが、ツール作成者に作り替えを強いるほどの差があるとは自分には思えない。リンクで飛ぶようにするパターンなら今のツールのままでも問題ないというのなら、飛ぶパターンに変えるのに賛成。  -- A  (2013-11-10 08:49:31)
- （続き）そもそも、理論値のページを参照しているツールは今どれくらいあるの？　例えば更新停止してる（けどこのままなら曲追加にも対応できる）ツールがあったとすれば、「ツールは作り替えてもらえばいい」で済む問題でもなくなる。  -- A  (2013-11-10 08:50:41)
- （続き）FT稼働後に大きく作り替える予定のあるツールばかりなら、（作成者には悪いけども）ついでに理論値のところも作り替えてもらうというのもなしではないと思う。ただそうだとしても、ここの「ツールは改訂版でなんとかすればいい」とかのツール更新の手間を全く無視したコメントを見たらツール作成者は気分を害して当然だと思うけどね…  -- A  (2013-11-10 08:52:39)
- ↑4同意。ちょっとやってみる。 あと「達成率の理論値」ページはツールで取得するために作られたページじゃないと思うんだ。見た目だけの改善でもした方がいいと思うなぁ。  -- 名無しさん  (2013-11-11 13:59:04)
- 理論値ページがツールのために作られたわけじゃないっていうのはもちろん分かってる。ただツールを介して理論値を見ている人がそこそこいる以上、ツールのことを無視して考えていい問題じゃないと思うってこと。  -- A  (2013-11-11 21:57:46)
- （続き）例えば極端な話、曲数が1000曲になっても今の表のままなら、たとえツールが使えなくなるとしても何らかの対応はした方がいいと思うよ。でも今回の場合、索引をつけるメリットが自分にはほとんど感じられない（あかさたなで飛ぶようにすると携帯で見るとき便利、っていうのは上の方のコメントで分かったけど）。このぐらいの曲数だと索引なしでも特定の曲を探すのに手間取るとも考えづらいし。  -- A  (2013-11-11 21:58:59)
- （続き）漠然と「見やすい」だけじゃなくて「こういうときに便利」だとか「今まではこういうときに困ってた」みたいにメリットをわかりやすく説明してほしい。  -- A  (2013-11-11 22:00:43)
- 索引があるとこれから曲が追加された時に 例えば、仮に や行の曲名が追加されたとしよう そしたら索引のや行から1つ増えたってなるよね。  -- 名無しさん  (2013-11-12 11:22:54)
- 言い換えるならば新曲が追加された時に あ行には何個追加とか把握できるじゃないの？ タグありでリンク貼るにしたって あ行ならばあ行に何個追加ってすれば編集に困らないんじゃない？ それにより見やすくなるし。  -- 名無しさん  (2013-11-12 11:28:53)
- それにこのままだと編集入れる方も間違えて他曲の方へ反映するリスクも高いし 見てる方は見てる方で何の何が何%かってのも分かりづらい  -- 名無しさん  (2013-11-12 11:32:53)
- あと言い提案があります。 あ行とか行の間に二重線にするとかどうかな？あのページでさ  -- 名無しさん  (2013-11-12 11:37:19)
- 「新曲であ行がいくつ増えた」等の情報は把握しても特に意味があるとは思えないし、そもそも索引やリンクがついたからって分かる情報じゃないよね？　「編集に困らない」のところは何が言いたいのかよくわからないけど、前にコメントで言われていた「編集の手間が増える・間違いが起きる」というのはあ行、か行、…　の一番最初の曲が替わったときに特殊な処理が必要になることを指していたんじゃないかと思う。個人的には、新曲追加の際に編集してくれるような人は元々wikiのことをある程度知っていそうだし、このくらいなら別に問題ないんじゃないかと思うけどね。  -- A  (2013-11-12 22:29:53)
- （続き）編集入れる人が間違えて他曲に反映したり、見る側も分かりづらいっていうのはEXTREMEとかだと曲名から遠いから隣の行と間違っちゃう、みたいなこと？　それはまぁ分からないでもないけど（編集者はもっと慎重にやれよと思うが）、索引とは何の関係もないよね？　その間違いを減らすために二重線（もしくは太線？）を導入するというのは基本的には賛成。5(10)行ごとに二重線とかでもいいんじゃないかと思う。ただこれも、ツールが使えなくなるのならそうまでしてやるほどのことでもないかなと思う。  -- A  (2013-11-12 22:32:11)
- よし、分かりました。 とりあえず一回投票してみよう。 ここでの議論だと言い合いぐらいにしかならないから 投票してみよう。  -- 名無しさん  (2013-11-12 22:55:36)
- とりあえず、もう索引の話とか二重線の話とかは一旦無しにして 投票だ。  -- 名無しさん  (2013-11-12 22:56:59)
- まぁ、簡単に言えば ★の難易度表のページみたいにしようって意味だったんだけど…  -- 名無しさん  (2013-11-12 22:59:29)
- クリア難易度表の「入門」「弱」「中」のところを「あ」「か」「さ」みたいにするって解釈でいい？　それなら、左に索引つけるより良いように感じる。あと自分で言っといて何だけど、5行ごとに二重線とかいうのはそれこそ編集の手間的に現実的ではなかったので撤回します。  -- A  (2013-11-13 01:28:48)
- 投票するって言っても、候補とかはどうするの？　索引や二重線を候補に入れるのであれば、話を無しにせずちゃんとメリットデメリットを明らかにしてからにすべきだと思うけど。  -- A  (2013-11-13 01:29:22)
- あとこれは最終的な解決手段だけど、索引・リンク・二重線などを全部載せた理論値ページを別にもう１個作っちゃうっていう手はあるよね。内容は同じになっちゃうけど曲リストの携帯版ページみたいな例があるんだし許されるんじゃないかな。更新の手間は2倍になるけど、それぞれのページの利用者にやってもらうってことで。  -- A  (2013-11-13 01:30:04)
- 理論値ページを現在メインに編集している者です。現状のままで間違えて他曲に反映することはまずありません。一定曲数ごとに二重線は曲追加時に膨大な手間がかかります。索引は「あ」「か」「さ」…で良いと思いますが、もともとあいうえお順なので150曲程度であれば多少のスクロールで容易に見つかるため、リンクも含め不要に感じます。  -- 名無しさん  (2013-11-13 22:04:25)
- 携帯版のページを新規に作成というのは良い案だと思います。現在のページはこのままで、携帯版のページの必要性やフィーチャーフォン等に適したレイアウトを議論する必要があると思います  -- 名無しさん  (2013-11-13 22:06:24)
- もともと あいうえお順なのは誰でも知ってるよ。それを強調していけば良いんじゃないか？って議論してるんです。 急に話を変えないでほしい あと、携帯版についてはまた別ページで議論してそこでやって欲しいです。 本当にお願いいたします  -- 名無しさん  (2013-11-14 12:36:33)
- あと、誰が五行ごとじゃなくてあかさたなで二重線区切れば良いんじゃないか？ それなら大丈夫じゃない？  -- 名無しさん  (2013-11-14 12:40:54)
- ↑3 150曲程度ならリスクは感じないと言うが では何曲ならokなんですか？ あと、それが答えでしたら どうせ後々索引追加しなくちゃならないって事ですよ。索引追加するとしたらどんな感じの索引をつけるつもり？  -- 名無しさん  (2013-11-14 12:48:15)
- それを踏まえた上での議論ってこともあるんです。 索引つけたくないから携帯版について議論しようは我儘じゃないでしょうか？  -- 名無しさん  (2013-11-14 12:52:50)
- 名無しだと誰がどの意見を言ってるか分かりづらいので、とりあえず仮にAと名乗ることにします。今までこのページに書いた自分のコメントの名前欄も全部Aに変えておきます。自分ではなくメイン編集者さんに対するコメントのようですが、横槍を入れさせてください。（今までにも増して長文になります）  -- A  (2013-11-15 10:11:50)
- 「もともとあいうえお順～」のところは全く話は変わってないです。「強調してない現状でも容易なんだから強調する必要はない」という趣旨だと思います。他人のコメントはよく読んでから返信してください。携帯版に関しても話の流れを理解された上でのコメントですか？　ひとつ前の自分のコメントで書いた、索引などを加えた別ページを作るという案の話です。  -- A  (2013-11-15 10:12:31)
- ちなみにメイン編集者さんは「携帯版」と書かれていますが、自分は携帯用に限らず、あくまで別ページ（もちろん携帯からの見やすさも考慮する）というつもりでした。（それを分かった上で「携帯版」と簡単に表現されたのかもしれませんが）  -- A  (2013-11-15 10:13:17)
- 話し合いによって索引あり・索引なしのどちらかに統一できればいいですが、このまま平行線をたどるようならもう一つページを作ってしまうというのは（荒業ではありますが）一番平和的な解決手段だと思います。少なくとも、ワガママだと言われるような筋合いはどこにもないでしょう。理解しないまま書き込んだのなら、よく読んでください、としか言いようがないし、理解した上で書き込んでいるのなら、索引をつけたいからといって索引のないページを残すことを認めないあなたの方が余程ワガママではないですか？  -- A  (2013-11-15 10:13:41)
- メイン編集者さんはどうかわかりませんが、自分は少なくとも250曲ぐらいまでは現状の表のままで大丈夫じゃないかと思っています。250曲になるのは3年後とかの話でしょう。来るかもわからない遠い未来の話について今時間を割いて議論する必要はないと思います。現状で問題ないと言っている人たちは、少なくともしばらくの間は今の表のままで大丈夫だと思うから問題ないと言っているんだと思いますよ。  -- A  (2013-11-15 10:14:15)
- 二重線に関しては、やるならあかさたなで区切るのがいいと思います。（上にも書きましたが）一定曲数ごとに二重線は撤回します。  -- A  (2013-11-15 10:14:58)
- あと、上にいくつかある自分の質問についても返信をください。特に、索引をつけたときのメリット・現状のデメリットに関して具体的な説明を求めましたが、まともな返答がまだないです。端的に言えば、「あなたは現状の理論値ページをどういう目的で、何（PC・スマホ・フィーチャーフォンなど）で見るときにどこが気に入らなくて索引をつけるとなぜそれが解決するのか」を教えてください。  -- A  (2013-11-15 10:15:28)
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