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装備/武器/鈍器類/バトルハンマー」(2008/08/03 (日) 10:01:51) の最新版変更点

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---- #contents ---- *通常スペック [#xaea712a] |CENTER:75|CENTER:70|CENTER:70|CENTER:70|CENTER:70|CENTER:70|CENTER:70|CENTER:70|CENTER:70|c |BGCOLOR(#333333):COLOR(white):&ref(../_battle_h.GIF,nolink){};&br;縦4×横2|~攻速|とても遅い|~Hit数|2打|~攻撃|16〜60|~耐久|16| |~|~負傷率|0%〜0%|~クリティカル|25%|~バランス|15%|~UG|5| |~|~販売先|>|>|>|>|>|>|タウネス(14,570G)| |~|~入手先|>|>|>|>|>|>|レッドドラゴン(基本耐久21にドロップ補正)| |~|~修理|>|>|>|>|90% 182G / 95% 1,348G / 98% 2992G|~売却|1457G| |~|~詳細ページ|>|>|>|>|>|>|[[装備/武器/鈍器類/バトルハンマー]]| *特徴 [#a75c6587]     改造時、最低とクリティカルがほぼトレードの関係 -長所 --最大攻撃力の高さと広い攻撃範囲 -短所 --バランスが極端に低い(荒っぽい・デバイドES推奨) *改造 [#h26e8a58] ※○○式の○○は総熟練度数です。 **改造一覧表 [#g88bd448] ※熟練度は改造を行うと消費されます。 |85|CENTER:30|350|CENTER:35|RIGHT:70|RIGHT:70|c |CENTER:~改造|~熟練|CENTER:~内容|~UG数|CENTER:~金額|~改造NPC|h |重さ調整1|10|&color(Blue){バランス+4};|0~4|1300G|バンスト| |重さ調整2|16|&color(Blue){バランス+6};|0~3|2000G|~| |重さ調整3|22|&color(Blue){バランス+8};|0~2|2700G|~| |重さ調整4|28|&color(Blue){バランス+10};|0~1|3400G|~| |焼き入れ1|5|&color(Blue){最大攻撃力+1}; &color(Blue){クリティカル+1}; &color(Red){最小攻撃力-2};|0~4|1,000G|タウネス| |焼き入れ2|20|&color(Blue){最大攻撃力+3}; &color(Blue){クリティカル+2}; &color(Red){最小攻撃力-4};|1~4|3,500G|~| |焼き入れ3|35|&color(Blue){最大攻撃力+5}; &color(Blue){クリティカル+3}; &color(Red){最小攻撃力-6};|2~4|6,000G|~| |焼き入れ4|50|&color(Blue){最大攻撃力+7}; &color(Blue){クリティカル+4}; &color(Red){最小攻撃力-8};|3~4|8,500G|~| |焼き入れ5|65|&color(Blue){最大攻撃力+9}; &color(Blue){クリティカル+5}; &color(Red){最小攻撃力-10};|4~4|11,000G|~| |軽量化|18|&color(Blue){最大攻撃力+5};|0~3|5,200G|~| |槍先削り|12|&color(Blue){クリティカル+5};|1~2|4,400G|~| |柄磨き|24|&color(Blue){最大攻撃力+5 最小攻撃力+5};|0~0|5,600G|~| |タウネス式&br;バトルハンマー強化|90|&color(Blue){最大攻撃力+20 最小攻撃力+20}; &color(Red){バランス-5 クリティカル-5 最大耐久-5}; |0~0|22,200G|~| |タウネス式&br;バトルハンマー改造|75|&color(Blue){最大攻撃力+5 最小攻撃力+5 バランス+5}; &color(Red){クリティカル-5};|3~4|19,600G|~| |バトルハンマー&br;特殊改造1|80|&color(Blue){範囲攻撃時、打撃距離増加50};|3~4|21,100G|クリューグ| |バトルハンマー&br;特殊改造2|70|&color(Blue){範囲攻撃時、打撃ダメージ増加12%};|3~4|18,700G|~| |バトルハンマー宝石改造1|100|&color(Blue){バランス+8 クリティカル+3};&br;(要:ルビー4cm,スターサファイア2cm,スピネル1cm 以上)|5~5|6,500G|タウネス| |宝石修理1|100|&color(Blue){最大耐久度+2};&br;(要:ダイアモンド1cm,エメラルド1cm,アクアマリン1cm 以上)|5~5|23,000G|クリューグ&br;アイデルン| **オススメ一覧 [#y52b9309] ※○○式の○○は総熟練度数です。 ||CENTER:|RIGHT:30|RIGHT:30|RIGHT:30|RIGHT:30|RIGHT:30|RIGHT:30|RIGHT:70|LEFT:150|c |~ |CENTER:~改造式|CENTER:~最小|CENTER:~最大|CENTER:~クリ|CENTER:~バラ|CENTER:~耐久|CENTER:~Dex|CENTER:~費用|CENTER:~備考| |~耐&br;久&br;維&br;持|[[157式>#zee83157]]|0|81|44|15|16|270|33,550G|| |~|[[193式>#zee830d0]]|0|76|34|43|16|158|29,000G|| |~|[[228式>#k974b4dd]]|26|70|15|53|16|118|48,700G|最低・バランス重視| |~耐&br;久&br;減&br;少|[[229式>#t1995737]]|18|96|39|10|11|290|50,500G|クリ重視| |~|[[258式>#ncdb162c]]|12|106|32|10|11|290|52,900G|最大特化型| |~|[[290式>#a223094e]]|46|90|10|38|11|178|67,500G|最低特化| |~|[[295式>#a223094e]]|36|98|15|20|11|250|70,900G|| **耐久維持 [#p985b545] ***157式 クリティカル重視[#zee83157] >軽量化>槍先削り>槍先削り>焼き入れ4>焼き入れ5 --ダメージ0-81,クリティカル44,バランス15,耐久16 --バランス80%に必要なDex:260 --費用: 33,500G -クリティカルと、それを活かす最大ダメを上げた形 -ばらつきは免れないが、一発は狙える - 荒いデッドリーで脅威のクリ69となる。バランスは考えないほうがいいけど・・・。 -- &new{2007-08-27 (月) 05:29:06}; - 軽量化→柄磨きのがいいと思うんだけど。熟練+6だけど最小3つくし -- &new{2008-02-02 (土) 04:53:30}; - クリ特化なら一回目は焼きいれ1になるのでは? -- &new{2008-04-05 (土) 22:00:04}; - ↑ホントだ。そうすると、ダメ0-77クリ45バラ15耐久16。クリ1アップで最大4ダウンと難しいが、軽量化だと特化じゃない。編集者が軽量化にしたのも判らないでもないが。 -- &new{2008-04-09 (水) 07:10:00}; - 特化じゃないということなので、一覧表の作成といっしょに「重視」に変えてみました。 #comment ***193式 バランス型[#zee830d0] >重さ調節4>重さ調節4>重さ調節3>焼き入れ4>焼き入れ5 --ダメージ0-76,クリティカル34,バランス43,耐久16 --バランス80%に必要なDex:158 --費用: 29,000G -耐久を維持しつつ実用的と思えるバランスとクリティカルを確保した形。 - 接尾に荒っぽいエンチャントでバランス+10 実用的なバランスになります -- &new{2007-10-20 (土) 03:05:13}; #comment ***228式 最低・バランス重視[#k974b4dd] >重さ調節4>重さ調節4>重さ調節3>タウネス式改造>タウネス式改造 --ダメージ26-70,クリティカル15,バランス53,耐久16 --バランス80%に必要なDex:118 --費用: 48,700G -最低、バランス重視 - 最初を 柄>重4>槍で31-75 c20 b35 -- &new{2007-06-14 (木) 13:40:52}; - 最初の重4を柄で、31-75, c15, B43 -- &new{2007-06-14 (木) 13:42:10}; - クリが低くなってしまうがリザードとデバイト使えば使い勝手いいかも -- &new{2007-05-18 (金) 00:04:20}; #comment **耐久減少 [#r51f2480] ***258式 最大特化型 [#ncdb162c] >タウネス式強化>軽量化>焼き入れ3>焼き入れ4>焼き入れ5 --ダメージ12-106,クリティカル32,バランス10,耐久11 --バランス80%に必要なDex:290 --費用: 52,900G -最大値のみを視野にして改造した形。 - なにぶんバランスが厳しすぎるので、デバイドか荒っぽいESを張った上で軽量化を重さ調整4に差し替えたほうが現実的でしょうか? ダメージ12-101、クリ32、バランス20で、エンチャ補正でバランス+10すればDEX210でバランス80%になれます(アタック1ならDEX150ですね)。 -- &new{2008-05-09 (金) 04:32:38}; - 宝石改造でバランスが上がるのでこいつを使いこなせなくもない?破壊ESとか貼っちゃうとアレですけど -- &new{2008-06-06 (金) 03:44:36}; //- 宝石改造の情報がまだ無いようですが・・・? -- &new{2008-06-06 (金) 13:09:31}; - 破壊ESで−20、アタック1でバラ+15、宝石改造でバラ+8として計算すると必要DEXは218。かなりきついがジャイがメインならやれない数字ではないと思う。フルスイング用途割り切れば格段に敷居は下がるけど・・・ -- &new{2008-07-21 (月) 10:09:53}; - 上のコメにもあるけどこのバランスだと荒っぽいなどを考慮した方が扱う分には気楽かもしれませんね、お金はかかりますが・・・ -- &new{2008-07-31 (木) 01:11:20}; #comment ***295式 最低補完型[#a223094e] >タウネス式強化>焼き入れ2>焼き入れ3>タウネス式改造>タウネス式改造 --ダメージ36-98,クリティカル15,バランス20,耐久11 --バランス80%に必要なDex:250 --費用: 70,900G -バランスの低さを最低ダメの底上げで補完した型。 -- 焼入れを重さ調整にすると 46-90 Cri10 B38 熟290-- &new{2007-05-28 (月) 12:03:27}; -- 焼入れを槍先削りにすると 46-90 Cri20 B20 熟264-- &new{2007-06-14 (木) 13:30:17}; -- 焼入れを軽量化にすると  46-100 Cri10 B20 熟276-- &new{2007-06-14 (木) 13:45:48}; (上3つはいずれも最小特化) - この290式を荒い・デバイドES付きで作ってみました。野獣化しなくてもバランス48あって、汎用としてはなかなか良いと思います -- &new{2007-12-21 (金) 04:50:38}; - (290式)接頭に荒いを付けて自己ステでクリを30に調節し、ミルで回りまくる。かろうじて実用的なバランスと、何気に高い最低、クリの出やすいミルで魅力の高い最高ダメージってことで - 総熟練の間違いを修正 -- &new{2008-06-06 (金) 13:05:58}; #comment **その他改造 [#t1995737] - 104式 重さ調整4>重さ調整4>重さ調整3>重さ調整2>重さ調整1  ○ダメージ16〜60,クリ25,バランス53,耐久16 費用12,800  …この改造式の出番はあるとすれば低バランスキャラでどうしてもこいつを使いたいという場合位か.バランス向上によるダメージ安定化は望めると思うが微妙か? -- &new{2007-05-13 (日) 22:31:53}; - 266式 タウネス式強化>軽量化>軽量化>タウネス式改造>焼入れ5  ○ダメージ31〜104,クリ20,バランス15,耐久11 費用63,200  ですが果たしてハンマー使う人がつかうのかな? -- &new{2007-08-26 (日) 21:25:40};  高ランクの獣人化であればがっつりバランスも上がる様なので、その時のために用意しておくのもありなのかな。 -- &new{2007-10-30 (火) 12:09:46}; - 229式 タウネス式強化>槍先削り>槍先削り>焼入れ4>焼入れ5  ○ダメージ18〜96,クリ39,バランス10,耐久11 費用50,500  クリと最大の両立で157式の軽量化をタウネス式強化にするのはどうだろう。157式よりも5%ほどクリが下がるが、クリが出たときの威力は157式よりも大幅に上がる ・・・ハズ -- &new{2007-11-22 (木) 21:39:24}; - 293式 タウネス式強化>重さ調節4>焼き入れ3>タウネス>焼き入れ5  ○ダメージ25〜99,クリ23,バランス25,耐久11 費用62,200  ・・・うーん必要熟練度高すぎか。 -- &new{2007-11-28 (水) 03:08:38}; - 最大特化の焼き入れ2と焼き入れ3を軽量化に置き換えるのもありかな。 -- &new{2007-05-14 (月) 04:30:18}; - 218式 重さ調整4>重さ調整4>重さ調整3>タウネス>焼き入れ5  ○ダメージ11〜74,クリ25,バランス48,耐久16 費用40,100   193式と228式の中間くらいかな。-- &new{2008-07-21 (月) 11:54:52}; #comment *Gallery [#y1aa4529] 添付可能画像は以下の通りになります。 サイズ 100K まで 形式 jpg、gif、png ※画像にキャラクター名が入ってしまっている場合はお手数ですが名前を伏せる(隠す)などの加工をしてからuploadくださるようお願いします。 ※上記にあてはまらない画像は加工又は削除させてもらいますのでご注意下さいませ。 |100|100|100|100|100|100|c |&attachref(./BH.gif,zoom,100x150,button){upload};|&attachref(./限界黒刀身.JPG,zoom,100x150,button){upload};|&attachref(./mabinogi_2007_05_06_002.jpg,zoom,100x150,button){upload};|&attachref(./mabi_0.jpg,zoom,100x150,button){upload};|&attachref(./hammer3.jpg,zoom,100x150,button){upload};|&attachref(./hammer4.jpg,zoom,100x150,button){upload};| |&attachref(./mabinogi_hannma.jpg,zoom,100x150,button){upload};|&attachref(,zoom,100x150,button){upload};|&attachref(,zoom,100x150,button){upload};|&attachref(,zoom,100x150,button){upload};|&attachref(,zoom,100x150,button){upload};|&attachref(,zoom,100x150,button){upload};| #include(include/装備.gallery,notitle) *コメントフォーム [#z85f7b74] - この武器はタウネス式からバランス40までもっていくか、最低ダメージをあげて底上げするか、最大とクリを伸ばす。が武器の特徴なのかな。 -- &new{2007-05-03 (木) 09:35:34}; //- 重さ4重さ4重さ3タウネス×2,てのは……手軽、でもないし微妙か…… -- &new{2007-05-04 (金) 03:14:25}; //- 8〜114の最大特化完成。素人にはお勧めできない...orz -- &new{2007-05-04 (金) 09:12:21}; //- ↑焼き入れ3,4とクリューグ改造式の情報キボン -- &new{2007-05-04 (金) 13:03:44}; //- 残り分も補充しておきました。とんでもない火力の化け物ですね・・・ -- &new{2007-05-04 (金) 14:00:04}; //- 最小特化276式(タ軽軽タタ)ダメ46-100クリ10バランス20耐11 デッドリー付けてバランス完全に捨ててみたり -- &new{2007-05-04 (金) 14:55:30}; - 無改造でも範囲かなり広いのに範囲増加二回入れられるってどうよw -- &new{2007-05-05 (土) 01:01:55}; - ハンマーの中のハンマー。脅威のロマン武器… -- &new{2007-05-05 (土) 19:07:43}; - バランスがゴミのようだ! ――良い全身に貼っても辛いですor2 -- &new{2007-05-06 (日) 06:11:55}; //- 黒刀身が出たのでうp(大して黒くないですorz -- &new{2007-05-06 (日) 10:14:49}; - 最大特化ダメージはばらけますがスマFクリFで400こえることも。ガーゴイルソードの2打と考えればかなりいいほうか? -- &new{2007-05-06 (日) 11:13:56}; //- デバイドESでバランス・ダメの底上げができるが…修理費コストも底上げ -- &new{2007-05-06 (日) 11:56:26}; //- これと同じものをオーガ戦士が持っている気がする。・・・うん、それだけ。。。 -- &new{2007-05-06 (日) 12:25:16}; //- 260式だが、2段階目を軽量化にすれば最大+2になるよな?最大値のみを視野にするんならそっちの方が良くないか? -- &new{2007-05-09 (水) 14:19:11}; - ハンマー系の伝統なのかバランスが凄まじいことになる。DEXに乏しいジャイアンで使いこなすのは難しそうだ。 -- &new{2007-05-09 (水) 14:25:46}; //- 漆黒でも実際には灰色に見えるようですね -- &new{2007-05-13 (日) 19:24:28}; //- 無彩色以外は出ないのでしょうか? ある程度店に張り付いてますが一向に見られない。 -- &new{2007-05-15 (火) 13:34:36}; //- ↑若干の違いで黒や銀はありましたよ。ただメイスのように手に取るとそれほど違って見えませんが。 -- &new{2007-05-15 (火) 15:51:17}; //- それはこちらでも確認してますが、やはり無彩しかないのですかねぇ。 -- &new{2007-05-17 (木) 08:58:23}; //- 店売りでハンマー部分がピンク、緑確認しました。未確認ですが赤も出たとのこと。 -- &new{2007-05-18 (金) 16:38:03}; - 範囲改造2回が終了したのでSSあげてみました、使ってみたら結構良い感じ -- &new{2007-05-19 (土) 01:53:56}; //- ヘッドが青いハンマー売ってました。 -- &new{2007-05-22 (火) 17:32:19}; - 見た目の大きさも改造費も熟練も攻撃範囲もバランスの大味さもまさにジャイアント級といったところか。ある意味潔い -- &new{2007-05-26 (土) 11:15:59}; - 無改造でも巻き込み範囲は相当広いです -- &new{2007-05-30 (水) 12:10:18}; //- ゴルディオンハンマーが出たので貼っておきました。 -- &new{2007-06-02 (土) 10:09:32}; //- ↑入手場所をお願いします -- &new{2007-06-02 (土) 11:47:35}; //- タウネスが売ってました。 -- &new{2007-06-02 (土) 20:56:18}; //- 発色が淡くてこれくらいが限界でしょうか…金色は無理かな -- &new{2007-06-03 (日) 09:19:18}; //- 黒すぎるのが売っていたので買ってみました@タウネス。装備画像もアップ。 -- &new{2007-06-05 (火) 15:52:22}; //- ↑マジ黒いね。同じ黒でもだいぶ深度があるようだ。欲しいのは金だけど。 -- &new{2007-06-05 (火) 17:35:58}; //- 鍛冶図面さえあれば金色なんて作り放題なのに・・惜しい -- &new{2007-06-07 (木) 22:10:28}; //- 金を精霊化して発光させれば完璧だな。 -- &new{2007-06-08 (金) 22:03:11}; - 1打ミルするとミルが届かない事がしばしば、ハンマーによるミル範囲は広くなってない? -- &new{2007-06-12 (火) 10:34:16}; - 武器でミルの範囲は変わらない。ミルFよりハンマー巻き込みの方が広い。 -- &new{2007-06-12 (火) 13:02:58}; - ソースが崩れていたのでバックアップから復帰 -- &new{2007-06-12 (火) 20:39:10}; - 「とても遅い」両手2打武器のせいか、攻撃後の硬直がかなり長いように感じます。 -- &new{2007-06-27 (水) 11:14:30}; //- 98%修理 2992G -- &new{2007-07-06 (金) 17:25:40}; - 野獣化でDEX、バランスが上昇する為最強のフルスイング武器に名乗りをあげた!! -- &new{2007-07-27 (金) 07:45:58}; - 無改造のウォーリアアックスとバトルハンマーは攻撃範囲同じと聞いたけどなんだかハンマーの方が広いような気がするのだが・・ -- &new{2007-08-03 (金) 12:58:25}; - 「遅い三打」の大斧と「とても遅い二打」の大槌なんだから範囲は違って然りだと思いますよ。 同じ範囲だったら大斧は斬り付けではなく、平らな部分で叩いているイメージになってしまう。 まぁ、冗談は置いておいて、攻撃範囲は現状大槌類が最大ですので現状で正しいです。 -- &new{2007-08-03 (金) 13:32:03}; //- 有彩色のバトルハンマー中々でないです。orz3週間くらい通ってるのになぁ・・・。 -- &new{2007-10-20 (土) 00:52:34}; //- ↑2非常に読みづらい、チャットではなく、書き込む前に文章を見直してくれ。それとも語尾に「アル」が入る人種か? -- &new{2007-10-20 (土) 02:18:48}; //- ↑×3の本人ではないけど、とりあえず修正しておいた。 -- &new{2007-10-21 (日) 09:52:08}; - サイプラスESが貼れないのを確認 -- &new{2007-11-02 (金) 13:09:35}; //- より金っぽいのかなぁと思い投稿してみましたが・・・ -- &new{2008-01-02 (水) 14:17:35}; //- バトルハンマー特殊改造の範囲はストンプにも有効? -- &new{2008-02-04 (月) 20:46:13}; - 精霊にすると、ハンマー中心に光玉、さらに槍先部分から光が伸びています -- &new{2008-02-28 (木) 15:12:20}; - これ、バランス補正系のES貼っても、ダメージお釣り来るんじゃね、、?(汗 -- &new{2008-04-23 (水) 06:33:05}; - ブロードアックスと比較することが多いのですが、バトルハンマーを活かすなら最小ダメ40オーバーでのダメージ保障かクリ30オーバーでの瞬発力型が良いかなと思います。このタイプなら入手困難で高くつくブロードアックスより利点も多いのではと。まぁ、それでもやはりデバイドor荒っぽいESでのバランスの補助は欲しいところですが・・・ -- &new{2008-05-17 (土) 06:27:30}; -色に関するコメント整理  現状タウネスが売っているものを色待ちする以外ない。  白〜グレー〜黒以外の有彩色で確認されているのは、金・ピンク・緑・青(赤が出たという未確認情報も?)  また、インベに入っている画像と実際に装備した状態だと、装備時のほうがやや色が薄く見えるようになる。 (黒は顕著に差が出ている模様。SS参照) //- 宝石修理、クリューグは確認しました -- &new{2008-06-06 (金) 19:16:24}; //- 宝石修理1 アイデルンで確認 -- &new{2008-06-09 (月) 10:47:50}; - たまたまかもしれないが、オスラ箱から金のバトルハンマー出ました。色的には店売りの金と同じ程度? -- &new{2008-06-28 (土) 17:41:07}; - レッドドラゴンから+4ドロップ。ただでさえ低いバランスが致命的なことにw -- &new{2008-07-01 (火) 11:04:08}; - ジャイ武器でバランス3%とか勇者すぎる・・・w 元々クリと最大が高い武器だから等級ボーナスの効果が非常に薄いし一級品がこんなに涙目な武器は他に無いだろうな・・ -- &new{2008-07-01 (火) 15:17:02}; - DEXとバランスを上昇させるDOPがあるし、今では生産極めてバランス0のハンマーを振り回すジャイさんもいるので・・・。廃ジャイには垂涎の1級品だと思います。 -- &new{2008-07-02 (水) 06:29:57}; - 荒っぽいつけて+10、後は改造でバランス結構上がる(重さ調整10,8、タウネス5,5、宝石8)ので、生産やってるなら使えないことはない。改造進むまでは大変だけど。 -- &new{2008-07-02 (水) 13:51:24}; - 耐久減少タウネスでバランス合計-2が0に、それに重さ4を入れればバランス10で通常のタウネス強化品に並ぶ だがその分で槍先削りや焼入れを入れられるのでほとんど性能差がない・・・ 一級をわざわざバランス補強して使うのは明らかに無駄かと思われる -- &new{2008-07-02 (水) 20:11:09}; - 一級をわざわざバランス補強すると2段階くらい劣化したブロードアックスになる。つまりごm・・ あちらはクリが伸びないし、一級だと最大+クリ特化の性能は高いので生産極めた廃人様になら需要はあるかも まぁ生産軒並みキャップ+荒っぽいでも他のエンチャでの補強とか変身無しじゃ80%行かない計算だけどね・・ -- &new{2008-07-02 (水) 20:19:55}; - ↑ブロードアックスがほいほい買える値段ならいいですけどね -- &new{2008-07-03 (木) 08:37:28}; - 完全に変身専用ファイナルウェポンとして、1級ドロップ品を最大特化に改造、当然宝石改造も入れて、接頭に頼もしい、接尾に荒っぽいを貼ってみるのはどうだ?修理費がすごいことになるけどロマンはあるw -- &new{2008-07-03 (木) 09:09:40}; - ↑×2ブロードアックスはもうそこそこ出てるから1Mで手に入るし数もあるがバトハン一級はそもそも品が全く無くて価値が付けられんぞ 自発的に買おうと思ったら数M覚悟しないと無理 第一ブロードアックスも買えんほど金ないやつは荒っぽいとか視野にはいらんしそもそも最大特化バトハンじゃ店売りですら使いこなせんよ -- &new{2008-07-03 (木) 10:31:28}; - 正直同じだけの金をかけたらブロ斧のほうが普通に強いという罠 -- &new{2008-07-03 (木) 11:02:12}; - 普通には強いがスゴい強くはない ブロ斧は最大とクリの両立が不可能で最大とバランスならそこそこいけるがこっちはまるっきり逆の性質だからクリ特化と汎用型っていう用途で使い分けられる -- &new{2008-07-03 (木) 11:09:14}; - 229式、258式、295式の必要Dexが間違ってたので修正しました。 -- &new{2008-07-03 (木) 22:07:30}; #comment

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